Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Китайская электростанция

Аватар пользователя my-world-russia

В прошлом была такая шутка.

В Китае открылась новая электростанция. Миллион китайцев в шелковых трусах будут сказываться с эбонитовой горки.

Допустим, что каждый китаец потребляет в день 2000 килокалорий.

А производит в день 23 кВтч.

Требуется подсчитать EROI такой электростанции.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вроде здесь много знатоков, разбирающихся в физической экономике.

Сможете подсчитать не заглядывая в источник?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(4 года 1 месяц)(20:11:08 / 13-11-2019)

В «шутке» было продолжение: «вторая очередь электростанции войдёт в строй когда второй миллион китайцев пошьёт шелковые трусики».

Аватар пользователя PVW
PVW(4 года 11 месяцев)(20:21:36 / 13-11-2019)

EROI будет меньше единицы, где-то 0,5.  Так как "два мешка брюквы сожрать невозможно." (с)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(22:26:40 / 13-11-2019)

Как считали?))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(09:46:36 / 14-11-2019)

вопрос несколько некорректный. по вашим данным нельзя определить ЕРОИ, по ним можно определить КПД! КПД= Q.полезный / Q.затраченный.

а для определения ЕРОИ нужно знать, сколько энергии нужно затратить на то, чтобы прокормить китайца с его 2000кКал/сутки. то есть, если они сидят на манне небесной, и на их кормежку не нужно тратить энергию- то ЕРОИ будет бесконечный. А если они едят гидропонную говядину, выращенную в теплице с искусственным освещением, и такая теплица на круг потребляет 1 млн кКал на 1 кг говядины, выдающей 2000кКал пищевой ценности, которая потом превращается китайцем в 1 кКал электрической мощности- то ЕРОИ будет 10-3. не хватает данных, в общем.

когда считают ЕРОИ ископаемой энергетики- то там примерно известно, что для добычи, условно 1 бочку нефти надо условно 1кКал энергии, и из этой бочки мы потом выработаем себе 20 кКал, и ЕРОИ получается 20. Хотя в реальности в этой бочке могут быть спрятаны 200 кКал, и мы можем выцепить только 1/10 от того, что в ней потенциально лежит. но это не влияет на ЕРОИ. правда, если мы поднимем КПД преобразования нефти в энергию с 10% до 50%, то тогда и ЕРОИ у нас вырастет в 5 раз- до 100. а если энергоемкость нефти будет не 200 условных единиц, а 2000, но КПД у нас упадет с 10% до 1%- у нас все равно ЕРОИ останется на уровне 20.

так вот- сколько энергии надо затратить, чтобы получить 2000 ккал пищевой ценности для кормежки китайца на Великой Китайской Электростанции?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(09:58:32 / 14-11-2019)

БИНГО!

Как только вы задаете вопрос сколько энергии нужно чтобы прокормить УУУ, вы уходите от физики, где законы равны везде, в политэкономику, где прокорм зависит от страны, скажем.

То есть единственное что остается - оценка по финансам, что делается с незапамятных времен.

Аватар пользователя PVW
PVW(4 года 11 месяцев)(10:04:25 / 14-11-2019)

Именно. На 23 кВтч, после его продажи,  можно купить 1 -2 кг брюквы. А для 2000 ккал нужно около 6 кг брюквы.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(10:35:37 / 14-11-2019)

какая продажа? какие товарные отношения в физике?)))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 9 месяцев)(10:09:19 / 14-11-2019)

не понял я Вашего Бинги. Вы просите посчитать EROI- Eenergy Rest over Energy Output. при этом аутпут называете, а рест- нет. а когда я Вас прошу озвучить рест- вы говорите, что я ушел от физики в политэкономику? не согласен. да и х... с ним.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(10:36:27 / 14-11-2019)

Ну задача немного с подвохом... как доказать что параллельные прямые не пересекаются...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(15:23:23 / 14-11-2019)

Вы пытаетесь ввести в заблуждение - Energy Output не начинается на И и не может быть этой аббревиатурой. А вот energy return on investment может и, возможно, о нём речь и идёт.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(14:27:58 / 14-11-2019)

Неа. 10% или 0,1. Автор - тролль, на что ему было указано ниже.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(14:37:39 / 14-11-2019)

Как считали?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(15:20:15 / 14-11-2019)

Я же дал ссылку. Я же сам считать не умею - 2000 килокалорий равно 2.326 киловатт*час и производит он 23кВтч. Тратит 10% и получает 100% на выходе. Немножко противоречит законам сохрания энергии, но кого это волнует? Уж точно не Вас.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:10:28 / 14-11-2019)

А то что выходная энергия не совпадает со входной вас не волнует?

Скажем ставим такую электростанцию на голом острове. По вашему Китайцы будут сыты и довольны и еще энергия останется?

Ведь EROI вводится не сам для себя, а для оценки эффективности проектов. По вашему получается все классно, но реально китайцы помрут с голоду

Аватар пользователя Kozel de Baran
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:22:54 / 14-11-2019)

какие условия. Вы посчитали EROI он классный у вас. как нефть. Все ставим на голом острове, на другой планете и все счастливы!

Или вы подразумевали что эту энергию они будут продавать??

Но этого как раз в задачи нет!

а обвинения в тролизме идут от вашей невозможности доказать очевидную вещь - что 2х2 не может быть не равно 4.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(16:27:27 / 14-11-2019)

Мели емеля, твоя неделя. Кинул в топку 2кВтч, получил 23. Не иначе, на торсионных полях работает.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:32:36 / 14-11-2019)

вам уже было сказано, но вы читаете только то что хотите чтобы было вами прочитано.

заменить 23 на 2,2 ... больше проблем не осталось?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(20:22:26 / 13-11-2019)

Вопрос безграмотный.  Люди потребляют энергоресурсы, а не генерируют.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(20:24:48 / 13-11-2019)

Как вопрос то может быть безграмотным???

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(20:47:42 / 13-11-2019)

легко. пример: сколько яиц от курицы-несушки можно засыпать в закрома при раннем обмолоте зяби?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(21:00:27 / 13-11-2019)

любой вопрос можно перевести в систему уравнений.

Система может иметь одно решение(ответ) несколько, не иметь решения и бесконечно много...

от этого система уравнений не становится безграмотной.

А вот ответ может быть безграмотным.

Например в тех же сланца дизель для бурения потребляет энергию. Тем не менее вопрос же не становится безграмотным"EROI сланцевой добычи"

Аватар пользователя v.p.
v.p.(7 лет 3 месяца)(21:02:40 / 13-11-2019)

не юли, все всё поняли.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(21:11:32 / 13-11-2019)

Что я должен был понять???

Пока я понял что в коментах было два безграмотных ответа - про то что вообще нельзя считать и ваш пример "безграмотного вопроса".

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(15:27:12 / 14-11-2019)

Ваш вопрос безграмотен т.к. Вы использовали зачем-то две разных системы измерения энергии вместо одной. Ваш вопрос безграмотен, т.к. подразумевает нарушение закона сохранения энергии и/или дополнительные скрытые условия задачи, как это было в известной задаче о самолёте.

Это означает с вероятностью в 99% что Вы троллите почтеннейшую публику. Вот даже Алекса заставили высказаться.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:15:32 / 14-11-2019)

1.То что на вопрос нельзя ответить еще не значит что он безграмотен. Например вопрос о доказательстве что прямые не пересекаются.

2. Системы вообще не причем. Но если у вас вызывает это затруднение 2,3 кВтч потребляют (пищи конечно а не электричества), 23кВтч вырабатывают... так вопрос грамотный?

3. С электростанцией действительно не выполняется закон сохранения 2,3/23

но можно электростанцию заменить на шахту и тогда будет все в порядке

или

добывают всего, скажем,2,2кВтч... тогда формально закон сохранения не нарушается, но легче от этого не становится

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(16:22:24 / 14-11-2019)

Я и пишу, что Вы толстый тролль, который взял за основу задачу о самолёте и теперь издевается над людьми.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:27:41 / 14-11-2019)

я пожалуй освобожу вас от такого ужаса как общение с таким тролем как я ... навсегда

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(4 года 5 месяцев)(21:18:31 / 13-11-2019)

Это попытка счета теплого мягким.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(21:20:55 / 13-11-2019)

Какой EROI?... вы же специалист...

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Аффтар, не надо читать такие глупые статьи. Энергия в рублях не измеряется, точка. И считать ЕРОИ по изменению цен на разных стадиях производства, преобразования и потребления энергии нельзя. Ну вот совсем нельзя. И да, потери в местных сетях не составляют 50%, как там написано, и цена на электроэнергию для домашних потребителей вдвое больше оптовой совсем не потому что половина энергии теряется.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(21:13:30 / 13-11-2019)

1. можно

2.Это гипотетический пример.

3. Какой EROI такой электростанции? (система потребляет и вырабатывает энергию, значит может быть посчитан EROI.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 12 месяцев)(21:32:22 / 13-11-2019)

Разные виды энергии, очень. Их сравнивать не возможно. Человек потребляет пищу. А пища не сводится только к килокалориям. Плюс электричество не конвертируется простой установкой в пищу, этот процесс (создание пищи) крайне сложный.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(21:46:24 / 13-11-2019)

Что значит "очень"?

А какие виды "не очень"?

Ну и самый главный вопрос - выгодно или нет? Стоит этим заниматься или нет?

Как посчитать? Энергия инвестируется? Инвестируется!

Энергия возвращается? Возвращается!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 12 месяцев)(22:11:20 / 13-11-2019)

Вы винегрет любите? Да... вообще, что я спрашиваю... Вам - заниматься этим стоит, инвестируйте.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(09:09:28 / 14-11-2019)

Как то вы совсем про другое...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 12 месяцев)(11:37:58 / 14-11-2019)

То-то и оно, потребление человеком пищи и выработка электроэнергии - это именно что совсем про другое... Отсутствует информация как конвертировать кВт в порцию в столовой, и этот процесс имеет слишком много но.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:45:17 / 14-11-2019)

то есть для задачи из поста нельзя использовать EROI? А когда можно...??? Когда совсем людей нет? А это где такое бывает?

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 8 месяцев)(21:59:40 / 13-11-2019)

Для выработки 23 кВт энергии при скатывании с горки, нужно затратить не менее 23 кВт на подъем на эту горку. Т.е. китаец, потребляющий 2 кВт, по закону сохранения энергии не сможет выработать 23.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 12 месяцев)(22:12:51 / 13-11-2019)

Там миллион китайцев и шёлковая магия, понимать надо. Инвестор даже уже нашёлся.

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 8 месяцев)(22:21:08 / 13-11-2019)

Так-то так. Просто автор должен понять, что хочет сосчитать EROI вечного двигателя первого рода.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(16:25:34 / 14-11-2019)

Аффтар, похоже, это понимает, но предпочитает издеваться над теми, кто плохо разбирается в физике и/или в троллинге.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:30:53 / 14-11-2019)

я пытаюсь показать тем, кто думает что он понимает как использовать и считать EROI

что они ничего не понимают

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(22:24:35 / 13-11-2019)

Примечание: понятно, что с точки зрения физики, такое невозможно. Чтобы не было противоречий, пусть они, например, вручную добывают уголь. Каждый из них в день добывает 5,6 килограмма угля, что соответствует 2,8 килограмма условного топлива,  23 кВтч тепловой энергии.

© Читать далее https://vseofinansah.ru/worldeconomics/kak-schitat-eroi-eroie-fizika-ili-ekonomika

А в таком варианте?))

Аватар пользователя DioDao
DioDao(5 лет 8 месяцев)(22:35:28 / 13-11-2019)

Лишних сущностей поубавилось, это хорошо. Пошел приток энергии извне (энергия угля), это ещё лучше. Стало похоже на нормальную диссипативную систему в упрощенном варианте. Упрощение подразумевает, что китаец жрет 2 кВт прям в виде угля?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(05:53:52 / 14-11-2019)

Ну вот все испортили!))...

Как теперь местные знатоки будут считать?

Написано же, что это люди... или вы китайцев за людей не считаете?))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(15:31:35 / 14-11-2019)

Троллить изволите почтеннейшую публику. За такое банить надо. Условия задачи меняете на ходу и добавляете новые.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:18:52 / 14-11-2019)

Тролингом является само понятие EROI .

C ним ничего нельзя посчитать, как только появляются люди. А люди появляются в любой экономической деятельности.

Когда банить будем... приверженцев EROI ?

впрочем можете и меня - пусть местное сообщество остается в плену своих религиозных догм...

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(10 месяцев 1 неделя)(16:23:37 / 14-11-2019)

Тролля достаточно обозначить, поскольку реальная дискуссия с ним невозможна и непродуктивна.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(16:29:13 / 14-11-2019)

а ну тогда понятно все.

Вы троль и идете в бан, так как дискуссия с вами невозможна

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...