В прошлом была такая шутка.
В Китае открылась новая электростанция. Миллион китайцев в шелковых трусах будут сказываться с эбонитовой горки.
Допустим, что каждый китаец потребляет в день 2000 килокалорий.
А производит в день 23 кВтч.
Требуется подсчитать EROI такой электростанции.
Использованные источники:
Комментарии
В «шутке» было продолжение: «вторая очередь электростанции войдёт в строй когда второй миллион китайцев пошьёт шелковые трусики».
EROI будет меньше единицы, где-то 0,5. Так как "два мешка брюквы сожрать невозможно." (с)
Как считали?))
вопрос несколько некорректный. по вашим данным нельзя определить ЕРОИ, по ним можно определить КПД! КПД= Q.полезный / Q.затраченный.
а для определения ЕРОИ нужно знать, сколько энергии нужно затратить на то, чтобы прокормить китайца с его 2000кКал/сутки. то есть, если они сидят на манне небесной, и на их кормежку не нужно тратить энергию- то ЕРОИ будет бесконечный. А если они едят гидропонную говядину, выращенную в теплице с искусственным освещением, и такая теплица на круг потребляет 1 млн кКал на 1 кг говядины, выдающей 2000кКал пищевой ценности, которая потом превращается китайцем в 1 кКал электрической мощности- то ЕРОИ будет 10-3. не хватает данных, в общем.
когда считают ЕРОИ ископаемой энергетики- то там примерно известно, что для добычи, условно 1 бочку нефти надо условно 1кКал энергии, и из этой бочки мы потом выработаем себе 20 кКал, и ЕРОИ получается 20. Хотя в реальности в этой бочке могут быть спрятаны 200 кКал, и мы можем выцепить только 1/10 от того, что в ней потенциально лежит. но это не влияет на ЕРОИ. правда, если мы поднимем КПД преобразования нефти в энергию с 10% до 50%, то тогда и ЕРОИ у нас вырастет в 5 раз- до 100. а если энергоемкость нефти будет не 200 условных единиц, а 2000, но КПД у нас упадет с 10% до 1%- у нас все равно ЕРОИ останется на уровне 20.
так вот- сколько энергии надо затратить, чтобы получить 2000 ккал пищевой ценности для кормежки китайца на Великой Китайской Электростанции?
БИНГО!
Как только вы задаете вопрос сколько энергии нужно чтобы прокормить УУУ, вы уходите от физики, где законы равны везде, в политэкономику, где прокорм зависит от страны, скажем.
То есть единственное что остается - оценка по финансам, что делается с незапамятных времен.
Именно. На 23 кВтч, после его продажи, можно купить 1 -2 кг брюквы. А для 2000 ккал нужно около 6 кг брюквы.
какая продажа? какие товарные отношения в физике?)))
не понял я Вашего Бинги. Вы просите посчитать EROI- Eenergy Rest over Energy Output. при этом аутпут называете, а рест- нет. а когда я Вас прошу озвучить рест- вы говорите, что я ушел от физики в политэкономику? не согласен. да и х... с ним.
Ну задача немного с подвохом... как доказать что параллельные прямые не пересекаются...
Вы пытаетесь ввести в заблуждение - Energy Output не начинается на И и не может быть этой аббревиатурой. А вот energy return on investment может и, возможно, о нём речь и идёт.
Неа. 10% или 0,1. Автор - тролль, на что ему было указано ниже.
Как считали?
Я же дал ссылку. Я же сам считать не умею - 2000 килокалорий равно 2.326 киловатт*час и производит он 23кВтч. Тратит 10% и получает 100% на выходе. Немножко противоречит законам сохрания энергии, но кого это волнует? Уж точно не Вас.
А то что выходная энергия не совпадает со входной вас не волнует?
Скажем ставим такую электростанцию на голом острове. По вашему Китайцы будут сыты и довольны и еще энергия останется?
Ведь EROI вводится не сам для себя, а для оценки эффективности проектов. По вашему получается все классно, но реально китайцы помрут с голоду
Мистер троллоло. Условия всё добавляются и добавляются. И я Вам про это уже писал. А закон сохранения энергии Вы, похоже, знаете, но предпочитаете троллить оппонентов.
какие условия. Вы посчитали EROI он классный у вас. как нефть. Все ставим на голом острове, на другой планете и все счастливы!
Или вы подразумевали что эту энергию они будут продавать??
Но этого как раз в задачи нет!
а обвинения в тролизме идут от вашей невозможности доказать очевидную вещь - что 2х2 не может быть не равно 4.
Мели емеля, твоя неделя. Кинул в топку 2кВтч, получил 23. Не иначе, на торсионных полях работает.
вам уже было сказано, но вы читаете только то что хотите чтобы было вами прочитано.
заменить 23 на 2,2 ... больше проблем не осталось?
Вопрос безграмотный. Люди потребляют энергоресурсы, а не генерируют.
Как вопрос то может быть безграмотным???
легко. пример: сколько яиц от курицы-несушки можно засыпать в закрома при раннем обмолоте зяби?
любой вопрос можно перевести в систему уравнений.
Система может иметь одно решение(ответ) несколько, не иметь решения и бесконечно много...
от этого система уравнений не становится безграмотной.
А вот ответ может быть безграмотным.
Например в тех же сланца дизель для бурения потребляет энергию. Тем не менее вопрос же не становится безграмотным"EROI сланцевой добычи"
не юли, все всё поняли.
Что я должен был понять???
Пока я понял что в коментах было два безграмотных ответа - про то что вообще нельзя считать и ваш пример "безграмотного вопроса".
Ваш вопрос безграмотен т.к. Вы использовали зачем-то две разных системы измерения энергии вместо одной. Ваш вопрос безграмотен, т.к. подразумевает нарушение закона сохранения энергии и/или дополнительные скрытые условия задачи, как это было в известной задаче о самолёте.
Это означает с вероятностью в 99% что Вы троллите почтеннейшую публику. Вот даже Алекса заставили высказаться.
1.То что на вопрос нельзя ответить еще не значит что он безграмотен. Например вопрос о доказательстве что прямые не пересекаются.
2. Системы вообще не причем. Но если у вас вызывает это затруднение 2,3 кВтч потребляют (пищи конечно а не электричества), 23кВтч вырабатывают... так вопрос грамотный?
3. С электростанцией действительно не выполняется закон сохранения 2,3/23
но можно электростанцию заменить на шахту и тогда будет все в порядке
или
добывают всего, скажем,2,2кВтч... тогда формально закон сохранения не нарушается, но легче от этого не становится
Я и пишу, что Вы толстый тролль, который взял за основу задачу о самолёте и теперь издевается над людьми.
я пожалуй освобожу вас от такого ужаса как общение с таким тролем как я ... навсегда
Это попытка счета теплого мягким.
Какой EROI?... вы же специалист...
Аффтар, не надо читать такие глупые статьи. Энергия в рублях не измеряется, точка. И считать ЕРОИ по изменению цен на разных стадиях производства, преобразования и потребления энергии нельзя. Ну вот совсем нельзя. И да, потери в местных сетях не составляют 50%, как там написано, и цена на электроэнергию для домашних потребителей вдвое больше оптовой совсем не потому что половина энергии теряется.
1. можно
2.Это гипотетический пример.
3. Какой EROI такой электростанции? (система потребляет и вырабатывает энергию, значит может быть посчитан EROI.
Разные виды энергии, очень. Их сравнивать не возможно. Человек потребляет пищу. А пища не сводится только к килокалориям. Плюс электричество не конвертируется простой установкой в пищу, этот процесс (создание пищи) крайне сложный.
Что значит "очень"?
А какие виды "не очень"?
Ну и самый главный вопрос - выгодно или нет? Стоит этим заниматься или нет?
Как посчитать? Энергия инвестируется? Инвестируется!
Энергия возвращается? Возвращается!
Вы винегрет любите? Да... вообще, что я спрашиваю... Вам - заниматься этим стоит, инвестируйте.
Как то вы совсем про другое...
То-то и оно, потребление человеком пищи и выработка электроэнергии - это именно что совсем про другое... Отсутствует информация как конвертировать кВт в порцию в столовой, и этот процесс имеет слишком много но.
то есть для задачи из поста нельзя использовать EROI? А когда можно...??? Когда совсем людей нет? А это где такое бывает?
Для выработки 23 кВт энергии при скатывании с горки, нужно затратить не менее 23 кВт на подъем на эту горку. Т.е. китаец, потребляющий 2 кВт, по закону сохранения энергии не сможет выработать 23.
Там миллион китайцев и шёлковая магия, понимать надо. Инвестор даже уже нашёлся.
Так-то так. Просто автор должен понять, что хочет сосчитать EROI вечного двигателя первого рода.
Аффтар, похоже, это понимает, но предпочитает издеваться над теми, кто плохо разбирается в физике и/или в троллинге.
я пытаюсь показать тем, кто думает что он понимает как использовать и считать EROI
что они ничего не понимают
А в таком варианте?))
Лишних сущностей поубавилось, это хорошо. Пошел приток энергии извне (энергия угля), это ещё лучше. Стало похоже на нормальную диссипативную систему в упрощенном варианте. Упрощение подразумевает, что китаец жрет 2 кВт прям в виде угля?
Ну вот все испортили!))...
Как теперь местные знатоки будут считать?
Написано же, что это люди... или вы китайцев за людей не считаете?))
Троллить изволите почтеннейшую публику. За такое банить надо. Условия задачи меняете на ходу и добавляете новые.
Тролингом является само понятие EROI .
C ним ничего нельзя посчитать, как только появляются люди. А люди появляются в любой экономической деятельности.
Когда банить будем... приверженцев EROI ?
впрочем можете и меня - пусть местное сообщество остается в плену своих религиозных догм...
Тролля достаточно обозначить, поскольку реальная дискуссия с ним невозможна и непродуктивна.
а ну тогда понятно все.
Вы троль и идете в бан, так как дискуссия с вами невозможна
Страницы