Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Слезая с дохлой лошади. Часть 2. Решение конфликтов

Аватар пользователя Сергей Васильев

ОбоРЗение существующих способов урегулирования конфликтов.

Проблема добросовестности участников экономических отношений традиционно решается за счёт внешней  арбитражной инстанции, назначаемой государственным чиновником и ему же подотчётной.

Участники экономических отношений, считающих, что их обманули, обязаны обращаться в эту инстанции с всеподданейшим прошением и терпеливо ожидать, когда инстанция снизойдёт. Если истца послали куда подальше, у него обычно имеется право обратиться в органы Надзора за Инстанцией, затем в Контроль за Надзором, в Спецнадзор за Контролем, Спецконтроль над Спецнадзором  и так далее - до бесконечности.

Естественно, что такая система хорошо будет работать исключительно из страха внешних репрессий со стороны начальства или на внешней смазке со стороны подданных, что она с успехом и делала всю обозримую историю. Естественно, что такой порядок вещей не может удовлетворять и не удовлетворяет большинство участников экономических отношений, не имеющих возможность аппелировать к нужным "решателям" и в нужном месте с нужной интенсивностью подмазывать шестерёнки арбитражных инстанций.

Вождь мирового пролетариата В.И. Ленин предложил решение этой серьёзнейшей  проблемы простое, как мычание коровы:

"Все народное хозяйство, организованное как почта, с тем, чтобы техники, надсмотрщики, бухгалтеры, как и все должностные лица, получали жалованье не выше "заработной платы рабочего", под контролем и руководством вооруженного пролетариата - вот наша ближайшая цель." 

«Вполне возможно немедленно, с сегодня на завтра, перейти к тому, чтобы, свергнув капиталистов и чиновников, заменить их в деле контроля за производством и распределением, в деле учета труда и продуктов вооруженными рабочими, поголовно вооруженным народом». 

«Не надо смешивать вопрос о контроле и учете с вопросом о научно образованном персонале инженеров, агрономов и пр.; эти господа работают сегодня, подчиняясь капиталистам, будут работать еще лучше, подчиняясь вооруженным рабочим."

(Государство и революция)

Честно говоря, когда я читаю Ленина, мне всё время кажется, что он откровенно стебётся и тролит  пролетариат и всех своих соратников. Но при этом Ильич был не теоретик, а практик. Он не только это всё придумал, но и воплотил! И выплеснувшаяся на улицы "Красная гвардия" наглядно и выпукло продемонстрировала, как это всё выглядит на практике. Продемонстрировала так лихо, что Совнаркому пришлось срочно создавать Чрезвычайную Комиссию, чтобы как-то угомонить эту ближайшую цель вождя - контроль и руководство руками вооруженного пролетариата, моментально ставшую всенародной головной болью..

Как отмечает в своём безусловно частном мнении кандидат исторических наук А. И. Фурсов: «Они на самом деле получили безграничное право грабить и убивать... Поскольку централизованный контроль над действиями красногвардейцев из Петрограда стал невозможен, в качестве ответной меры начали создаваться собственно советские регулярные войска (в итоге отлившиеся в Красную армию) и боевые отряды ЧК, первые предназначались для отсева подозрительного элемента с одновременным его разоружением и отбора пригодных для прохождения дальнейшей строевой службы лиц в части регулярного типа, вторые отвечали за ликвидацию красногвардейских формирований...

К сентябрю 1918 года Красная гвардия была большей частью уничтожена или разогнана правительственными силами, сохранилось несколько отрядов, разбойничавших на периферии страны до 1919 года. Борьбу против Красной гвардии советская историография именовала «подавлением кулацких мятежей», поскольку иначе мог быть поставлен под вопрос пролетарский характер революции (по всему выходило, что главной ударной силой революции были не рабочие, а бандиты, — признать это было немыслимо в советское время, поэтому был придуман миф о кулацких мятежах, якобы имевших место в 1917—1918 гг.)"

Фурсов А. И. Курс лекций по русской истории : Лек. 51 Нарастание революционного кризиса в России (июль – октябрь 1917 г.) . М.: РЭУ им. Г. В. Плеханова.

Я даже не буду  комментировать такой феерический результат реализации ленинских идей на практике. Достаточно того, что сам Ленин после этого уже не возвращался к идее поголовного вооружения пролетариата с установкой постов из вооруженных рабочих у стола каждого чиновника. У вождя к тому времени  появились новые заботы, которые он выплеснул в целой серии статей про "комчванство" и "рабкрин", то есть про собственных соратников, на его глазах бодро направляющихся по пути Светлейшего князя Меньшикова...

Ограничусь  констатацией факта, что ни в рамках капитализма, ни в рамках известного нам социализма проблему ответственности исполнителя эффективно решить не удалось. Ближе всего подошли к решению этого вопроса сталинский СССР с его регулярными прополками чиновников и послевоенным Япония с её 100-процентным качеством, но и там эффективные административные решения вошли в жёсткое противоречие с патриархальной управленческой традицией и с тех или находятся в застое, или  успешно деградируют.

Кооперативная система урегулирования экономических отношений.

Что сделал в своём кооперативе Сергей Лачинян:

Новый участник общества получал права субъекта экономических взаимоотношений после представления рекомендаций-гарантий от двух других действующих гарантов.

Любой контрагент субъекта (и она сам, естественно) имел возможность предъявить своему визави претензию о ненадлежащем выполнении своих обязательств. Если в течении суток конфликт не удавалось урегулировать, дееспособность обвинённой стороны блокировалась и дело передавалось на урегулирование гарантов.

 Если в течении суток гаранты не договаривались, то их дееспоспособность также ограничивалась, и претензией начинали заниматься уже гаранты гарантов - и так далее, вплоть до всекооперативного охвата.

Как пишут сам Лачинян, ни разу за весь двухлетний период конфликт не вышел за пределы второго уровня, а затесавшиеся жулики споро вылетали из числа пайщиков вместе со всеми своими гарантами. Для этого не требовались шумные собрания с голосованиями. Достаточно было отзыва гарантии хотя бы одним из гарантов....

Лично мне такая система урегулирования конфликтов кажется наиболее оперативной и справедливой, так как она 

1. Делает каждого участника экономически зависимым не только от результатов  своей деятельности, но и от деятельности тех, кого он рекомендовал.

2. Заставляет максимально сократить волокиту

3. Включает в процесс урегулирования практически всё население.

Из всего сонма предлагаемых нынче решений указанное больше всего соответствует пожеланиям, в явной или скрытой форме высказываемым простыми людьми, не отягощёнными "измами" и не испорченными сословными предрассудками.

И самое главное - для строительства такой модели отнюдь не требуется сносить до основания существующее государство, чего опять настойчиво требует и правые, и левые радикалы. Пусть себе существует, пока полностью мирно не отомрёт по причине постепенного перетекания  арбитражной практики  в новые, более прогрессивные формы и методы...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

"комчванство" и "рабкрин", то есть про собственных соратников, на его глазах бодро направляющихся по пути Светлейшего князя Меньшикова...

Сталину удалось притормозить толпу марксистов-ленинистов на этом губительном для страны пути, но после его смерти они шустро наверстали упущенное.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 9 месяцев)(08:35:33 / 13-11-2019)

Ну текущее государство это немедленно заблокирует - так что и обсуждать нечего.

Но ладно ладно - выскажусь по сути: вы никакой формальной системой не сможете поставить в стойло людей, поскольку они на самом деле разумны, и что бы Вы там не напридумывали - у них мозги сложнее (особенно на троих).

Как там у классиков: сложность системы управдения должна превышать сложность объекта управления. Так вот этого у Вас с Лачиняном нет.

Например: эти ваши Гаранты начнут сговариваться кланами и действовать в интересах клана и в ущерб всему колхозу. И те гаранты, которые образовали меньший клан - быстро вылетят. Ну а выжившие (монополизировавшие принятие решений) уже смогут обратить все себе в личную пользу.

Если это не пройдет - придумают ещё чего. Смотри теорему о соотношении сложности системы управления и объекта.

 

Вы с Лачиняном вообще не то лечите. Вам ведь должны были преподавать на всех ваших многочисленных супер-высших и расширенных образований  - как важна "корпоративная культура" и вообще как важно создать правильную мотивацию и убеждения.

Лечить нужно намерения людей, а вы их опять флажкми решили обставить.

Слушайте Савельева. Эти обезьяны все понимают, ещё как понимают, только вот проблема чем они руководствуются: нагрести побольше (65млн кто этого не делал - потомства не дал), секса поболше (кто не делал - то не передал геном в следующее поколение) и доминирование (дает ещё больше доступа к 2м предыдущим). Миллионы лет эволющии вписаны в лимбическую систему - думайте лучше что с этим сделать.

И ещё добавлю: по настоящему изменить мотивацию человека можно только от 2 до 10 лет - пока идет образование синапсов миллионами в день. Потом - все, можно только убить - поменять нельзя. Так что любая система может менять общество только медленно - в поколениях. Сейчас идет явно под контролем и в сильно худшую сторону.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Лечить нужно намерения людей

Свежее пожелание...

Аватар пользователя забодайка
забодайка(3 года 12 месяцев)(13:29:31 / 14-11-2019)

Сергей,  именно такой рецепт я Вам озвучивал в первой части. и даже разжевал, почему это единственно действенно.

Вы отмолчались. Теперь Вам уже другой  человек отмечает, что

Лечить нужно намерения людей , 

а Вы снова, будто впервые  узнали:

Свежее пожелание...

Зачем прикидываться  глупее, чем  Вы  есть?  Признайтесь сразу, что  хочется писать большие  статьи на тему:  как найти под фонарем то, что потеряно за городом.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Причем тут прикидываться и при чет тут отмолчались?
Это пожелание такое же, как "Мышки! Вам непременно надо стать ёжиками!"....Ну как его можно всерьез обсуждать?

Аватар пользователя pipss
pipss(1 год 9 месяцев)(09:56:56 / 13-11-2019)

Может ,просто сразу не стоит связываться с откровенным гуаном в виде человеков-обезьян.

Или Вы думаете, что данный колхоз нельзя покидать, так можно же, пусть и с потерями, но выход из колхозов был возможен. А вот из совхозов - уже нет, ибо ты наемный человек.

Кстати, практика хозяйствования нормальных колхозов рядом с колхозами-банкротами таки подтверждает сказанное в статье. Просто про такую практику не принято сейчас распространяться. Ибо нехрен человеков учить нехорошему, кооперации помимо государства в том числе.

Если в правление и в председательство колхоза проникали личности, подобные описанным Савельевым - то пипец наставал Калабуховскому дому... в течение нескольких лет данный колхоз выносился, вывозился, пропивался и разорялся в ноль. Кстати, современная ситуация с менегерами и различными проектами подтверждает. Если же в правление и председателем колхоза удавалось таки набрать вменяемых людей,  с моралью как в данной статье, то колхоз жил или хорошо (если к тому были условия в виде климата, специализации и прочего) ну или средне, но лучше чем по области.

Статистику портила как раз практика назначения партийными органами председателей сверху, ибо часто район преследовал свои цели. Ну и если колхоз таки было решено сделать показательным, то в него вливались ресурсы и приписывались успехи других (в общем там много было способов, от неучтенных коров и гектаров до поставок топлива и тракторов в первую очередь). Но это уже вопрос учета и показухи, а не внутренней жизни колхоза.

И таки да, все создатели кланов и прочих страшных структур - так и не поднимались дальше козопасов, владельцев бараньих стад, погонщиков верблюдов или еще кого нибудь. А в нормальном столкновении с нормальными (пусть и примитивными на наш взгляд) структурами в виде государств в 18-19 веках - сливали с разгромным счетом. Примерам несть числа - Та же Индия преподает нам массу примеров как это все может случиться. Ну или завоевание средней Азии Российской империей. Внутри завоеванных стран - там да, там кланы вылезали с течением времени. Но при столкновении клановых стай людей-обезьян с группами со сплоченной моралью - шансов у обезьяних стай нет никаких.

Так что Савельев рулит на уровне обезьяних стад, не более того, объяснить зарождение и развитие нормальных коллективов и государства своей теорией он не в состоянии.

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 9 месяцев)(10:23:51 / 13-11-2019)

Ну так Вы посмотрите куда катится большинство компаний - эффективный менеджеры однодневки их уже в гроб загнали. Вы токо подтверждаете мной сказанное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 9 месяцев)(10:28:44 / 13-11-2019)

Вообще, то что предлагает Васильев с Лачиняном эфективно работало пока группа приматов была до 50 (включая детей) и с обязательным поеданием подонков, которые не хотят кооперироваться с обществом. Кстати, сильно помогало.

Это даже не феодализм, и ещё сильно до рабовладельческого строя.

 

"Было бы злом считать, что злые люди не творят зла". Некоторая скотина понимает только силу.

А он им правила решил написать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваши голословности опускаю ввиду неинформативности. Но сам посыл и стратегию хотелось бы уточнить:

ПОСТРЕЛЯТЬ ХОЧЕТСЯ?

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 9 месяцев)(11:49:19 / 13-11-2019)

Опять "Гав". Я напал на ваше детище? Прямо как на ребенка. Пора тыкать палкой в зарвавшегося наглеца?

Готов признать, что у Вас очень много информативности. Больше чем у меня. Вы сильно больше вложили времени и усилий как на этом сайте, так похоже и много ещё где. Вам не бузразлична судьба гомо дважды сапиенса.

А толку? Если не все факторы учтены и этот карточный домик сам рухнет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Да ладно вам... тыкать наглеца... просто были любопытно услышать ваш рецепт борьбы с "этими людишками"...

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 9 месяцев)(11:46:16 / 13-11-2019)

Про "пострелять": пещерные люди когда выжирали неугодных - очень сильно улучшали генетику. Поэтому мы и имеем теперь мозг 1320г в среднем по планете - только те, у кого так сильно разросся орган полового обоняния (это теперь то, чем мы думаем) - могли обуздать лимбическую систему и вести себя кооперативно.

Так что геноцид и сделал обезьяну разумной. Как бы это не было противным.

А никакой ни труд.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 9 месяцев)(11:34:08 / 13-11-2019)

Нет. Я не знаю что делать.

Совершенно очевидно, что только воспитанием от 2 до 10 лет. Только заложенные социальные инстинкты могут уравновесить ту скотскую суть, которая сидит в 99% случаев в лимбической системе. Поскольку так сильно менять генетику - это совсем фантастика.

Но как быть с тем, что случайно вышедший эгоист быстро станет доминантным? (а уж тем более во 2-3 поколении) Нет ответа... Система опять разлетится в клочья - порог эгоистов превысит 25% и дальше как у бактерий схлопнется вся популяции. Ну вообщем агент Смит в матрице был близок к истине (в тот момент когда объяснял Морфиусу классификацию видов)

Как-то помогала религия (несколько очеловечить - подгрузить социальных инстинктов) - но также не надежно, педофилы начинают вылазить даже со священников. Хотя результат неплохой - пара тысяч лишних лет. Но есть и осложнения: закостенелось, отсутствие развивития - никто ведь не думает - все в справичнике есть и он на 100% случаев жизни.

 

Соловьев предлагал особым рентгеном (1мкм) выявлять у кого лимбическая система под контролем неокортекса. Я здесь немного переврал - он не совсем это собирался рентгеном выискивать, но можно его идею доработать. Но мне это тоже кажется фантастикой. Да и не дадут сделать.

 

Так что смотрим с надеждой на Китайцев с их концлагерем по имени "социальный кредит". И если никто не может предложить ничего лучше - то пожелаем им удачи. Так ещё не пробовали.

 

Вообщем летят 2 планеты и одна жалуется, что люди завелись и очень чешется, а вторая отвечает: не парся - у меня тоже было, само пройдет.

 

Кстати, насчет само пройдет - шутка очень печальная, поскольку и не шутка вовсе: после отключения естественного отбора (пиницилин, еда всем) осталось всего поколений 400, и не то что в армию призвать некого будет - на каталку уже никто сам не взбирется (из тех кто вообще дожил до каталки)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (кастрюлеголовый борцунишка) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(3 года 5 месяцев)(12:43:00 / 14-11-2019)

осталось всего поколений 400, и не то что в армию призвать некого будет - на каталку уже никто сам не взбирется

Пора создавать банки спермы, яйцеклеток, библиотеки здоровых генов...

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Соловьев предлагал особым рентгеном (1мкм) выявлять

Соловьёв или Савельев?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год