Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Потери на доставку энергии в розетки

Аватар пользователя my-world-russia

Вроде каждый этап понятен и известен, но вот все вместе немного шокирует.

  1. Добыча (здесь не учитывается, а это еще от 30% добавляет к потерям)
  2. Транспортировка до ТЭС
  3. Выработка ЭЭ
  4. Доставка в розетку потребителям (последняя миля)

 

По нижней оси отложены тысячи километров.

© Читать далее https://vseofinansah.ru/worldeconomics/vozobnovlyaemaya-energetika-eto-ne-energetika-eto-alternativnyj-transport

 

Все вместе дает 90% потерь, от первоначально энергии в земле. Учет затрат на добычу поднимет эти затраты вообще до 93%.

 

С этим надо что-то делать!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для всех кто прогулял школу.

Как перевести деньги в киловатты.

Школьная задача.

Мешок зерна стоит 6 рублей.

Помол 1 мешка стоит стоит  4 рубля.

Вопросы:

1.Если у вас нет денег, но есть мешок зерна, сколько надо отдать (зерна, муки) мельнику, чтобы он вам смолол ваше зерно.

2. какова себестоимость муки?

(физических потерь нет)

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередная порция церебральной каши.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 12 месяцев)(05:25:51 / 12-11-2019)

Как в анекдоте. Всё время получается паровоз. Но напильник в данном случае не поможет.

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 недели)(05:27:14 / 12-11-2019)

 Зачётный поток сознания... А теперь по каждому пункту с цифрами и надёжными пруфами, если у вас конечно есть желание обосновать написанное.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(3 недели 6 дней)(05:50:35 / 12-11-2019)

Откуда у него пруфы ? 

Он же "зелёный поравалидьщик"

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(06:01:09 / 12-11-2019)

Ок, сколько по вашему? Или вас потерь нет - 100% преобразование и передача по бесплатным от инопланетян сверхпроводящим проводам?

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Вы нарисовали непонятные графики с взятыми с потолка цифрами. Когда у вас просят конкретные цифры и пруфы, вы начинаете требовать цифр у оппонента, зачем-то приплетая инопланетян.

Это вы должны доказывать свою правоту, а не те кто пытаются усомниться. Дайте цифры и пруфы, тогда будет разговор.

А пока больше на вброс "зелёных бесов" похоже.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:01:06 / 12-11-2019)

Цифры все написаны. По крайней в исходной статье... вообще они элементарные и я не думал что будет на столько все запущено непонятно

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(12:08:31 / 12-11-2019)

- Петька, приборы?!

- 15!!!

- Что "15"?

- А что "приборы"?

У Вас спрашивают методику: полные выкладки, которые привели к тому, что вы выложили. Без этого это просто "15".

Не говоря уж о том, что в методике есть очевидный и принципиальный косяк: графики потерь не могут быть линиями.

Это - уже просто по физике - либо гипербола, либо экспонента; линия говорит о том, что считавший вообще не понимает, что именно он считает.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(12:12:45 / 12-11-2019)

что-то я не понял - расход бензина от расстояния это гипербола или экспонента?... Где такому учат?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:09:26 / 12-11-2019)

У Вас не абстрактный расход бензина. У Вас - расход энергоносителей на перемещение энергоносителей.

Экспонента.

Даже если она в бытовых примерах (которые Вы, видимо, ничтоже сумняшись экстраполируете на мировые масштабы) очень пологая и в быту всегда аппроксимируется линией, это всегда экспонента. Грузовик, едущий на бензине и везущий бензин - становится легче по мере выработки бензина. И пренебрегать этим нельзя, иначе в больших масштабах получится бред, как у Вас.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(14:14:26 / 12-11-2019)

Тогда можно вообще поставить один компрессор в начале для трубы любой длины, при устоявшимся потоке, все будет прокачиваться))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:35:07 / 12-11-2019)

Будет. Можно. Но выгоднее ставить несколько, потому что давление у компрессора должно быть выше и покрывать падение давления на всём участке (а от этого перепада зависит скорость перемещения газа и эффективность использования сечения трубы), а трубы - если брать одинаковые - нужно брать по максимальному давлению. Поэтому выгоднее делить трубопроводы на участки 30-300км.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(15:00:26 / 12-11-2019)

а если на выходе атмосферное давление?

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 недели)(17:45:20 / 12-11-2019)

 Какое атмосферное если на выходе должен быть такой-же сжиженный магистральный газ высокого давления как на входе!!!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(18:08:57 / 12-11-2019)

Сжиженый????

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(14:28:21 / 12-11-2019)

Ну вообще да, должна быть экспонента, только непонятно как работают компрессора на низком потоке

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(14:45:44 / 12-11-2019)

еще раз.

Была труба. Через 100 километров стояли компрессора. Выключили их, кроме 1го)  и заменили на просто кусок трубы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:53:10 / 12-11-2019)

Получили экспотенциально падающую (с расстоянием, из-за роста сопротивления) скорость газа и пропускную способность трубы. Расход газа будет меньше. Но пропускная способность трубы - тоже, а она денег стОит.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(05:52:59 / 12-11-2019)

А вы сами не в состоянии??

  • Добыча (здесь не учитывается, а это еще от 30% добавляет к потерям) - отчет для IPO саудитов
  • Транспортировка до ТЭС - график известен, в том числе здесь видел
  • Выработка ЭЭ - 2/3 уходит в атмосферу (реально чуть меньше , но еще есть потери на
  • Доставка в розетку потребителям, есть ссылка - получают по 5-6 отдают в розетку по 15... то есть потери (как физические, на передачу и преобразование напряжение, так и на покупку оборудование и обслуживание) составляют 2/3...

 

дальше можете сами посчитать или образование кончилось на уровне 1 класса?

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(7 месяцев 2 недели)(06:03:45 / 12-11-2019)

КПД угольных станций 38%, ПГУ выше 56%. Потери при трансформации не такие и большие, КПД больших трансформаторов около 98%.

Допустимые потери напряжения в ЛЭП.

1) для сетей напряжения 220 – 380 в 5-6,5%

2) для ВЛ 6-35 кВ 8%, для КЛ 6%.

3) в аварийном режиме 10-12%.

Пусть будут потери 20%, всё равно выходит общий КПД выше 25%.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(07:45:19 / 12-11-2019)

0) One million tonnes of oil or oil equivalent producesabout4400gigawatt-hours(=4.4terawatt-hours) of electricity in a modern power station.

Сможете сами вывести КПД... это современная станция... откуда вы взяли 56%??? Из теоретического предела по температурам???

1) Считаем:

10-35+1 трансформатор +2%

потерь в линии (35) +8%

35-10 +1 трансформатор +2%

потери в линии(10) +8%

10-0,4 еще трансформатор +2%

потери в линии (0,4) 5%

Итого только физические потери 25%. Если линия длинная и требуется еще и 110 это еще 1+0-15% потерь

Обслуживание, железо и так да - умножаем на 2 получаем -66% потерь

Аватар пользователя просто пользователь

Не надо закладывать в линии и трансформаторы максимальные потери. Это для случаев предельных нагрузок на оборудование. Такое бывает крайне редко, если вообще бывает, так как в ряде случаев источник ээ не может обеспечить такую загрузку оборудования. Оборудование выбирается из номенклатуры с учётом мощности, которую требуется передать. При этом есть нормативное требование работы не менее часа с нагрузкой 200% от номинала. Кроме того оборудование должно какое-то время уметь работать в режиме КЗ без выхода из строя. Поэтому даже если электростанция выдаёт 100% проектной мощности, то и в этом случае ЛЭП и трансформаторы загружены менее 50% своих предельных возможностей. Иначе они этот час не смогут отработать и перегреются.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(08:48:15 / 12-11-2019)

Давайте по простому... станция 100км. Чистое поле.

За сколько готовы организовать в розетку 220 (тариф)?

Аватар пользователя просто пользователь

Обслуживание, железо и так да - умножаем на 2 получаем -66% потерь

КПД смотрит на Вас с укором. Не надо путать финансовые потери и электрические. От того, что дядя Вася подтянул болты в щитке, напряжение в розетке не упадёт в два раза!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(09:09:00 / 12-11-2019)

Вообще говоря, напряжение в розетке не должно падать вообще, по крайней мере в 2 раза точно!

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(08:38:38 / 12-11-2019)

Вы. должно быть, не добрались до того комментария, я вам помогу:

И Вот Кстати. Первая же ссылка: "Тепловые электростанции - так называемые теплоэлектроцентрали (ТЭЦ) - позволяют значительную часть энергии отработанного пара использовать на промышленных предприятиях и для бытовых нужд (для отопления и горячего водоснабжения). В результате КПД ТЭЦ достигает 60—70%, АЭС- до 80 %." https://lektsia.com/3x72d8.html

Какие в ж... 90% потерь? О чем вы?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(08:43:07 / 12-11-2019)

% когенерация в мире очень мал, сейчас не помню, но кажется это единицы %%. Что и понятно, в основном используется для отопления населения. Но население которому выгодно организовывать отопление зима хотя бы 4 месяца в году 2-3% на планете.

И да, там где это есть доходит до КПД 98%

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 недели)(08:43:10 / 12-11-2019)

 Это если считать горячее водоснабжение, но и без него тоже выше чем в у автора

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(09:07:42 / 12-11-2019)

Ну да, ВР же не политбюро, там (в БиПи) одни дураки...

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 3 недели)(11:23:32 / 12-11-2019)

 До вас так и не дошло, что можно считать оп разным методикам и результаты будут разные. Кстати, про методику у вас ни слова.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:28:19 / 12-11-2019)

Я знаю только одну методику... вы знаете другую? Напишите...

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:35:08 / 12-11-2019)

добавил коммент к посту. Как решите, можно будет дальше продолжать обсуждение.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 12 месяцев)(10:02:38 / 12-11-2019)

Вы что,потери на каждом участке суммируете, что ли ?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(10:50:12 / 12-11-2019)

при маленьких цифрах можно суммировать, а вообще надо перемножать остаток от потерь.

0,95*0,95=0,9025 а просто сумма дает 0,9 )))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 12 месяцев)(10:53:39 / 12-11-2019)

Какие же они у вас маленькие, когда по вашим же графикам 80% потерь - это минимум :)

Они у вас большие. Причём все.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(10:59:27 / 12-11-2019)

На графике цифры перемножены, иначе бы сразу более 100% (66+66)... я суммировал когда обсуждали физические потери на последней миле

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 8 месяцев)(11:07:22 / 12-11-2019)

опередили...

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:21:10 / 12-11-2019)

а так вы тоже не знаете что иногда можно суммировать...???)) Сколько классов закончили?

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 8 месяцев)(11:32:04 / 12-11-2019)

я готов предоставить вам запрашиваемую информацию, если вы обоснуете свой запрос, описав различия логических выводов в зависимости от моего ответа.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:36:06 / 12-11-2019)

можете не отвечать... мне и так все ясно...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(7 лет 12 месяцев)(11:36:57 / 12-11-2019)

Давайте, просветите нас, школьников-неучей, про линейную аппроксимацию ;)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(11:39:13 / 12-11-2019)

Здесь немного ни про то.

бесконечно малые (много меньше) величины.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(3 года 8 месяцев)(13:31:25 / 12-11-2019)

у вас 25% - бесконечно малое? пройдите к бюджетной пилораме, пожалуйста,

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(13:35:09 / 12-11-2019)

я не понимаю откуда вы взяли эту цифру... это входные данные или результат.

в любом случае вы можете просто корректно перемножить и посмотреть разницу... и написать ее здесь... на сколько я ошибся))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(12:11:40 / 12-11-2019)

А Вы проценты складываете, да? :)

"Я сократила на 20% траты на маникюр, на 20% на парикхмахера, и на 50% меньше пью кофе. И вот уже 90% экономии."

Аватар пользователя my-world-russia
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(12:43:28 / 12-11-2019)

При перемножении процентов будет геометрическая прогрессия и график вида e-x.

А у Вас - линия.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(12:47:45 / 12-11-2019)

это смотря что по осям отложено. В данном случае расстояние и никакие проценты не перемножаются.

Проценты перемножались вертикально. но так как для всех расстояний они одни, изначальные линейные графики остались линейными, только сжались... посмотрите в исходной статье... там все наглядно... для 3 класса

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(13:46:11 / 12-11-2019)

Это как?

То есть, если потери на 1000 км - 10%, то потери на 2000 - 20%, а на 10000км - 100%? Я верно Вашу мысль понимаю? :)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(1 месяц 5 дней)(13:50:04 / 12-11-2019)

ну да... при неизменном или мало изменяемом объеме продукта..

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 10 месяцев)(14:10:24 / 12-11-2019)

?! Абалдеть. :)

А с фига ли он "неизменяем", если речь идёт о газе, например? Газоперекачивающие станции используют газ, который перекачивается. Если потери на 1000км - 10%, то до следующего этапа дойдёт только 90% газа, и потеряно на следующем этапе будет - 9%, и через 2000км у нас останется не 80%, а 81%. А через 10000км - не ноль, как Вы, видимо, полагаете, а ~34%.

Аналогично с электричеством.

Блин, ну это же школьный уровень.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...