Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Эволюционное древо рака. Исторический подход в онкологии.

Аватар пользователя Bzz

Исторический подход предполагает изучение возникновения, формирования, развития исследуемых объектов. Его часто можно наблюдать в разного рода материалах на АШ, посвященных явлениям общественной жизни и экономики. Однако, методы на основе исторического подхода применяются и в других областях человеческой деятельности. И приводят к очень интересным результатам.

В середине прошлого (2018) года журнал "В мире науки" (American Scientific) опубликовал материал Джеффри Таунсенда (Jeffrey P. Townsend, доцент кафедры биостатистики Йельской школы общественного здравоохранения и кафедры экологии и эволюционной биологии Йельского университета) под заголовком "Эволюционное древо рака". Подробнее ознакомиться с этим интересным материалом вы можете в печатной версии журнала "В мире науки" за июль 2018 года или здесь. Вашему же вниманию предлагаются некоторый конспект.


Когда стало возможным секвенирование генома человека, в лабораториях разных стран начали определять нуклеотидные последовательности ДНК опухолевых клеток. К удивлению исследователей, обнаружилось, что даже у одного пациента разные опухолевые клетки часто содержат неодинаковый набор мутаций.

Ученые Йельского университета провели свое исследование и обнаружили, что что даже у одного пациента разные опухолевые клетки часто содержат неодинаковый набор мутаций: ветви, связывающие первичную опухоль с метастазами некоторого пациента, имеют многочисленные ответвления, кажущиеся расположенными случайным образом. И первые ветви эволюционного древа рака исходят из глубины первичной опухоли. Отдельные ее клетки могут превращаться в более агрессивные разновидности — каждая со своим собственным генетическим механизмом распространения — за многие годы до обнаружения первичной опухоли.

Приступая к исследованиям в 2010 году, сотрудники лаборатории попытались получить ответы на три вопроса:

- станут ли одна специфическая мутация или большее их количество обязательной предпосылкой для метастазирования у всех пациентов?

- могут ли метастатические клеточные родословные дивергировать (меняться, расходиться в признаках) на относительно ранних этапах развития первичной опухоли, еще до накопления достаточно большого количества мутаций?

- если действительно в клетках первичной опухоли есть разнообразные мутации и зачатки метастазов, может ли эволюционное древо указать, когда они появились?

Были построены молекулярные эволюционные деревья. Подобные конструкции используются для того, чтобы понять взаимосвязи биологических видов. Проводят сравнительный анализ того, как те или иные признаки (или нуклеотидные последовательности ДНК) дивергируют при переходе от одного вида к другому, и определяется наиболее приемлемый путь, по которому интересующая исследователя форма жизни приходит к определенному месту на ветвях дерева.

Однако применение такого подхода для построения эволюционного древа рака затруднительно. В отличие от рассмотренного выше случая, когда исследователь имеет дело с ДНК известных на сегодня видов и на этой основе пытается выяснить что-то об их предках, исследователи располагали данными о нуклеотидной последовательности «предка» (клетки здоровой ткани). В рамках традиционного подхода следовало предположить, что эта нормальная последовательность есть некий «добавочный потомок», но тогда полученное дерево никаким образом не отражало бы интересующую исследователей эволюционную историю. Поэтому они видоизменили классическую модель, приняв, что генетическая последовательность клеток здоровой ткани — это предок первичной и метастазирующей родословных. При таком предположении исследователи получили дерево, по словам автора, "скорее всего отражающее последовательность изменений в ходе развития патологического процесса", однако обнаружили нечто непривычное.

В рамках линейной модели все метастазы происходят от одной клеточной родословной, которая отходит от первичной опухоли. В таком случае следует ожидать, что нуклеотидные последовательности ДНК клеток вторичных опухолей будут более сходны друг с другом, чем с таковой клеток любой области первичной опухоли. Но, еще в самом начале исследований, связанных с опухолевыми «деревьями», ученые обнаружили, что у некоторых пациентов ткань первичной опухоли близка к тканям одних метастазов и совершенно непохожа на ткани других. Это означало, что не одна, а множество клеточных родословных в первичной опухоли становятся в какой-то момент метастатическими. И линейная модель развития опухоли не работает.

Все указывало на то, что самые первые генетические изменения, переводящие клетку в состояние неконтролируемой пролиферации, ответственны и за образование метастазов — в отличие от господствовавшего мнения, что виной тому редкие единичные мутации на поздних стадиях развития опухоли. Более того: в клеточных родословных, давших начало метастазам, ученые не обнаружили общего ключевого гена, который отвечал бы за их способность к метастазированию, — в отличие от ситуации с образованием первичной опухоли. Мутации в ответвлениях, ведущих к вторичным опухолям, не отличались от таковых в клетках, никогда не покидавших первичную опухоль.

Исследователи предположили, что, скорее всего, виновниками агрессивного поведения опухоли становятся эпигенетические факторы или особенности микроокружения отдельных клеток. Эпигенетические модификации в ансамбле клеток первичной опухоли, связанные, например, с воздействием какого-нибудь канцерогена, могут повышать предрасположенность клеток к миграции. Другой важный фактор — локализация той или иной опухолевой клетки. Так, некоторые из них могут находиться вблизи кровеносных или лимфатических сосудов и легче попадать в них, чем клетки с такими же мутациями, но расположенные в других областях. Эти факторы, потенциально способные влиять на процесс метастазирования, могут не иметь никакого отношения к возникающим позже мутациям, что и отражено в наших эволюционных деревьях. Но насколько рано эти потенциально метастатические клеточные родословные дивергируют?

К сожалению, оказалось, что по молекулярным эволюционным деревьям ничего нельзя сказать о времени, спустя которое первичная опухоль даст начало вторичной.

И исследователи решили попробовать использовать другой подход эволюционной биологии — построение временных деревьев, для которых длина ветвей отражает время, по прошествии которого один вид возник от другого. Такие деревья получают, сравнивая те или иные признаки (например, нуклеотидные последовательности) и соотнося их с имеющимися временными данными (в примере — с частотой мутаций). Аналогичный подход применяется в палеонтологии. Только в данном случае, вместо ископаемых остатков, ученые рассмотрели данные и материалы, накопленные для больного: удаленная первичная опухоль, а также амбулаторная карта больного — возрасты, даты, связанные с диагнозом, результаты биопсии, радиологические исследования по определению частоты деления клеток первичной опухоли и т.д.

В результате было получено некоторое представление о связи эволюции рака на протяжении жизни пациента с тем, как долго он лечился. Так, исследователи смогли оценить, когда в результате первой мутации началось обособление раковых клеток от здоровой ткани. У молодых это обычно случалось за несколько лет до того, как им был поставлен диагноз, а у пожилых — за несколько десятилетий. Клетки — родоначальницы метастазов могли генетически обособиться от других клеток первичной опухоли на ранних этапах развития патологического процесса; настолько ранних, что о существовании опухоли никто не подозревал.

Исследования с применением временных деревьев показали, что и некоторые менее известные в онкологии гены тоже имеют отношение к онкогенезу, но мутации в них обычно возникают на более поздних стадиях. Другими словами, они появляются в клетках не ствола, а ветвей эволюционного дерева рака — так что мутантные клетки обычно наличествуют в одних опухолях больного и отсутствуют в других. Таунсенд отмечает, что, как следствие — терапия, направленная на нейтрализацию таких мутаций, будет уничтожать одну ветвь древа, не затрагивая других, и эти последние будут по-прежнему расти и представлять угрозу для жизни больного. Лечащие врачи должны узнать об этом и строить тактику лечения соответствующим образом.

Также, Джеффри Таунсенд предупреждает, что, с другой стороны, если какой-то препарат воздействует целевым образом на клетки с рано возникшей мутацией, которая есть во всех опухолевых тканях, может возникнуть резистентность к терапии, связанная с делением клеток с новыми специфическими мутациями. И предварительные результаты исследований говорили о том, что резистентность может возникать в результате терапии.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Исследования, на основании которых была написана и опубликована это статья (7/2018) , наверняка известны специалистам. Однако, среди новостных лент, она мне, почему-то, не попадалась. Хотя, как мне кажется, и примененные методы, и результаты исследований, определенно, могут быть интересны широкому кругу читателей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(07:54:17 / 12-11-2019)

Сокращал в меру сил и, в общем-то, не слишком великого понимания.

Прошу отнестись со снисхождением.

Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 7 месяцев)(08:26:40 / 12-11-2019)

Спасибо! Отличная работа!

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(08:44:33 / 12-11-2019)

Для меня было открытием, что онкогенез не подчиняется линейной модели развития.

Учитывается ли этот этот факт в современной химиотерапии? Если нет, то, возможно, это одна из причин неэффективности химиотерапии в большом числе случаев.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(09:14:18 / 12-11-2019)

Причиной неэффективности химиотерапии является проблема избирательной доставки.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(21:17:47 / 12-11-2019)

Конечно же учитывает. Но не химия, которая бьет по площадям, а та или иная таргетная терапия. Самый типичный пример: иматиниб при хронической миелоидной лейкемии, который работает против мутации в одном гене, которая, собственно, почти всегда имеется в наличии при данном заболевании.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 8 месяцев)(12:46:48 / 16-11-2019)

Почему вас  это удивляет ? Ибо это одна из причин сложности и летальности этого заболевания. 

И именно по этой причине и "не разглашаются" подобные данные  -проку ноль для не специалистов. По факту до сих пор лечение как у древних колдунов - на удачу и из расчета что "для большинства" это работает. теперь только планку большинства определяют статистикой и критерием смертности в 25%%-50%-75%.

Заниматься же реальным лечением нет никакой возможности - ибо очень дорого. Так как даже лечение одного вида рака это весьма затратная и сложная процедура - а если сразу сказать что у вас есть еще 60-80 видов рака которые просто не проявили себя в достаточном количестве... и возможно после химии-операции-лучевой терапии мы уничтожим самый массовый рак который у вас формировался последние 15 лет... и откроем путь для мелкого но более агрессивного... который вас сожрет за следующие 9 месяцев... ну это просто не этично по отношению к пациентам. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(22:27:40 / 16-11-2019)

Почему вас  это удивляет ? Ибо это одна из причин сложности и летальности этого заболевания. 

Так, вроде бы, по материалу выходит - не причина, а следствие.

И - как полагаете? - если все настолько плохо, зарабатывать на пациентах этично?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 8 месяцев)(22:38:34 / 16-11-2019)

Конечно. Ведь очень большому количеству людей помогает терапия и дарит несколько дополнительных лет жизни. И важно чтобы это время надежда их не покидала. 

К тому же рано или поздно накопленные знания и методики приведут к прорыву и рак станет "обычной проблемой". Но сегодня так как есть. 

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(2 года 1 месяц)(11:14:18 / 12-11-2019)

Результаты действительно интересные. Но лично мне вот что непонятно. Почему тогда все не погибают от рака. Ведь мутации у нас происходят непрерывно. Значит должен быть механизм чистки организма от этих нарушений. Причем это не иммунитет в привычном понимании, поскольку клетки и белки родные. Но вот про него ничего не говорится.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(12:01:55 / 12-11-2019)

Именно, есть такой механизм уничтожения дефектных клеток - называется аптоза (запрограммированная клеточная смерть), но в том-то и дело, что в раковых клетках механизм апоптоза поврежден, поэтому даже сигнал извне от клеточных киллеров не приводит к нужному эффекту. Другое дело, что и дефектные клетки сами мрут, или не дают жизнеспособного потомства из-за аномалий деления. Таким образом, развитие рака это вероятностный процесс, естественный отбор в миниатюре, если в конце-концов образуется устойчивая популяция дефектных клеток, инертная к клеточным механизмам защиты, развивается рак в привычном нам понимании. 

Иммунитет это (сильно упрощенно) система распознавания свой-чужой (антиген-антитело), и клеточные киллеры. Так вот, раковые клетки содержат уйму аномальных мембранных белков, только вот к ним не вырабатываются антитела, потому что раковые клетки "научились" выключать механизмы распознавания иммунокомпетентных клетков, создавая барьер вокруг себя. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(21:19:05 / 12-11-2019)

Не все доживают до своего рака (особенно в РФ). Многие излечиваются от него и не доживают до следующего.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 9 месяцев)(11:27:55 / 12-11-2019)

Неужели через 100 лет исследования рака, только сейчас дошли до очевидных в общем то замеров. 

Всегда было понятно, что рак это про гены и мутации. Чем раньше занимались?

 

 

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(12:06:44 / 12-11-2019)

Задача крайне тяжелая, раковые геномы начали секвенировать лет 15 назад, и там непочатый край работы.

Занимались эмпирикой, попытались ударить по больному - химиопрепараты и гамма-излучение, которые повреждают ДНК активно делящихся клеток, но эти методы исчерпали себя давно.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(21:20:11 / 12-11-2019)

Я онколог и не вкурсе, что химиотерапия и лучевое лечение себя исчерпали. Привет тебе, человек будущего!

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(20:25:21 / 12-11-2019)

Секвенирование появилось не так давно.

Но вы правы, вероятно, в том смысле, что исследования удобнее проводить по накатанной колее. Особенно, если в нее уже вложены большие деньги.

Хорошо, что не все выбирают одну и ту же дорогу.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(11:45:00 / 12-11-2019)

Исследования с применением временных деревьев показали, что и некоторые менее известные в онкологии гены тоже имеют отношение к онкогенезу, но мутации в них обычно возникают на более поздних стадиях.

Именно так, генный профиль раковых клеток меняется со временем, боле того, переход к метастатическому раку означает, что клетки приобретают ранее недоступные свойства:   протеолитические ферменты для разрушения базальной мембраны, амебоподобное перемещение по межклеточному пространству, факторы ангиогенеза, неселективная клеточная адгезия.

Казалось было бы правильно делать полное генное секвенирование, но подозреваю, что задача столько же неподъемная, сколько и бесполезная, выйдет, что каждый случай рака индивидуален, да еще и клеточная популяция неоднородная. В итоге проблема именно целенаправленного воздействия на раковые клетки (как "отличить" от нормальных?) остается краеугольной.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 9 месяцев)(12:08:22 / 12-11-2019)

То, что вы описываете это реальность ?

Если так, то о какой нафиг "случайной мутации" может идти речь? Это же описание организма в организме. 

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(12:28:21 / 12-11-2019)

Это естественный отбор в миниатюре, процесс конечно случайный, но критерии отбора вовсе не случайные, и путь движения. Так и есть рак это своего рода организм в организме (автономность, собственная клеточная популяция, адаптация и т.д.)

Видите ли в чем дело, если в вкратце: в геноме человека много всего заложено, и это действительно необходимо при эмбриональном развитии, но в по мере дифференцировки клеток некоторые механизмы выключаются, а число клеточных делений резко ограничивается. Раковые клетки это по сути обращение в эмбриональное (потеря дифференцировки) состояние. Между прочим это в геноме заложен обход иммунной системы, потому что определенным органам и тканям нужна защита от собственной же иммунной системы.

Есть даже такая гипотеза, что рак это отдаленное эхо зари зарождения многоклеточной жизни, когда все признаки раковой клетки были необходимы для выживания, и таким образом рак - это предельный случай атавизма (одичания уже если на то пошло) клеток. 

 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 9 месяцев)(13:36:24 / 12-11-2019)

Вы производите впечатление человека в теме )

Ваше мнение, рак это сбой или специально инициированный самим организмом процесс?

Это естественный отбор в миниатюре

Это как это? Во время развития рака он успевает "естественно отбраться" ?

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(15:17:23 / 12-11-2019)

Скажет так, изначально в геноме заложено то, что делает раковая клетка, ничего нового она не изобретает, но в силу разных причин включаются один функции, и выключаются другие, которые в итоге направлены на повешение выживаемости клеточной популяции.

Изменение активности гена может быть вызвана эпигенетическими факторами, или обычным повреждением, тогда либо транслируется дефектный белок, либо вообще не начинается транскрипция.

Это кстати объясняет, почему несмотря на то, что некоторые генетические дефекты присутствую с самого начала, но почему-то проявляются только с возрастом.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(5 лет 9 месяцев)(18:12:59 / 12-11-2019)

Скажет так, изначально в геноме заложено то, что делает раковая клетка, ничего нового она не изобретает, но в силу разных причин включаются один функции, и выключаются другие

Вы меня конечно извините, но ваш "геном" в который заложено все и сразу, очень смахивает на деда мороза. Физики в похожей ситуации придумали "темную энергию" , а биологи "геном, в который сразу все заложено".

Но ок. Допустим заложено. А кто заложил то? Наука что говорит?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(20:33:47 / 12-11-2019)

Попробуйте без персонификации :о))

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(07:47:05 / 13-11-2019)

Вы задумывались, из чего вообще состоит геном человека? Небольшой ликбез:

1. Активные гены (кодирую белки и функциональные РНК) - 28 тыс., всего 1,5% объема ДНК*

2. Регуляторные последовательности (управляют экспрессией генов)

3. Повторы, Транспозоны, Псевдогены - 97% объема ДНК

4. Эндогенные ретровирусы (!) - около 1% объема ДНК

До недавних пор, всю с неясными функциями ДНК, ну т.е. кроме кодирующей, называли "мусорной".

* Набор белков (протеом) получается намного больше, потому что используется технология альтернативного сплайсинга (склейки)

Повторю еще раз: раковые клетки не делаю ничего нового, кроме того, что заложено изначально в геном! По какой-то причине включаются одни, и выключаются другие функции, в первую очередь направленные на регулирование клеточного цикла и дифференцировку. Поскольку клеточный цикл не регулируется, раковые клетки не останавливают свой рост при контакте с другими клетками, что приводит к разрушительным последствиям. В некоторых случая происходит малигнизация еще здоровых клеток при контакте с раковой.

У наиболее агрессивных форм рака проявляется способность противостоять иммунной системе и химиотерапии (экспрессируются гены фактора множественной лекарственной устойчивости). На четвертой стадии (метастатический рак) включаются функции: протеолитические ферменты для разрушения базальной мембраны, факторы ангиогенеза, амебоподобное движение по межклеточному матриксу (наборы цитокинов). 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(21:21:14 / 12-11-2019)

Судя по вашим вопросам, у вас серьезные проблемы с матчастью. Курите термин клональная эволюция.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(21:34:39 / 12-11-2019)

Стоит ли так? Он себя специалистом и не позиционировал.

Раз уж вас занесло на огонек, не могли добавить к термину годную цитату?

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(21:39:46 / 12-11-2019)

И вопрос специалисту.

Из статьи, вроде как, следует, что природа мутаций на момент ее выхода оставалась неясной.

Не появилось ли чего нового в этой части? Особенно, по эпигенетическим факторам?

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(21:56:14 / 12-11-2019)

Много чего нового появляется регулярно. Вал работ в онкологии колоссален.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(22:09:52 / 12-11-2019)

Жаль, что ничего конкретно.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(22:32:55 / 12-11-2019)

Например, CAR T-Cell Therapy, liquid biopsy, Intensity-Modulated Radiation Therapy with 3D planning и т.д.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(09:07:58 / 13-11-2019)

Это интересно, спасибо.

Но CAR это, вроде бы, не самая новая технология (2013).

К тому же, она, по-прежнему, имеет целью следствие, а не причину. Как результат:

— Тот CAR, который сегодня существует не будет работать для других раков. В некоторых центрах попытались работать с подобными CAR для солидных опухолей, но результаты были не так хороши, как при опухолях кроветворной ткани: есть несколько неплохих эффектов, но это не 90% как при лейкозах. Мы считаем, что существующий CAR не готов еще сражаться с солидными опухолями. К таким исследованиям готовятся, и в нашем центре открыты несколько клинических исследований по лечению существующими CAR-Т клетками мезателиомы, рака легкого, рака молочной железы и гинекологического рака. Думаю, что эти исследования продлятся еще несколько лет.

Конформная лучевая терапия с модуляцией интенсивности - 2014й.

"Жидкая" биопсия - тоже не самая новая технология (2013). И это диагностика, не терапия.

 

 

 

Аватар пользователя vadim144

Прямо с языка сняли, что раковые клетки это суть зародышевые клетки в моноварианте(т.е. не оплодотворенные яйцеклетки - так называемый партеногенез) и еще появивщиеся не в матке, а в случайном месте организма и пытающиеся выжить и принести потомство.

Бред конечно, но имеется некоторое сходство.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(07:23:40 / 13-11-2019)

Это сильно упрощенный вариант, сравнение раковых клеток с эмбриональными преследует цель акцентировать внимание на недифференцированности (и только!!!), но помимо этого есть множество других аномалий, не никогда присущих здоровым клеткам ни на каком этапе, и означающих поломку встроенных механизмов регуляции. 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(20:31:34 / 12-11-2019)

...выйдет, что каждый случай рака индивидуален, да еще и клеточная популяция неоднородная. В итоге проблема именно целенаправленного воздействия на раковые клетки (как "отличить" от нормальных?) остается краеугольной.

Да, к таким выводам автор и пришел. Но там, по-прежнему, неясность с источником:

...виновниками агрессивного поведения опухоли становятся эпигенетические факторы или особенности микроокружения отдельных клеток

особенно - с эпигенетикой.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(09:19:40 / 13-11-2019)

С эпигенетическими механизмами совсем недавно начали разбираться. Очевидно, что потеря дифференцировки клеток - это результат поломки  клеточной памяти. основанной на эпигенетических механизмах регуляции экспрессии генов. Не секрет кстати, что эпигенетический профиль организма изменяется с возрастом (и в частности, отвечает за запуск старения) - т.н. эпигенетический дрейф, но конкретные механизмы, и что программирует эти изменения  - не известно. Есть только общая философия в духе, что химические факторы или иные воздействия среды могут изменять эпигенетический профиль.

Например, один из механизмов токсического действия свинца на нейроны - отложенная сверхэкспрессия гена, ответственного в развитии болезни Альцгеймера.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(23:55:10 / 13-11-2019)

Кстати, а почему только общая?

Поправьте меня, пожалуйста: если говорится, что метастазирование (или мутация в принципе) сопровождается нарушением ДНК или является ее следствием, то почему не допустить, что некоторые нарушения ДНК могут касаться не участков, кодирующих белки, а участков, кодирующих РНК?

Это же вполне вероятная положительная обратная связь процесса.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(15:17:23 / 15-11-2019)

Для этого надо выяснять молекулярные принципы канцерогенеза. Дело не только в дефектных генах, но и нарушении регуляции (некодирующая часть ДНК).

РНК-гены (р-РНК, т-РНК) очень консервативны, мутации в них как правило летальны. Но есть группа микро-РНК, отвечающих за посттранскрипционное регулирование экспрессии генов путем РНК интерференции, доказана прямая связь некоторых солидных опухолей с дефектами в микро-РНК.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(15:24:54 / 15-11-2019)

В целом вы правильно уловили суть, атипизм раковых клеток нарастает по принципу положительной обратной связи (неустойчивость). Чем больше накопилось мутаций, тем больше скорость дальнейших мутаций (в пределах клеточной популяции). Поразительно, что во всем этом кажущемся хаусе, проявляются общие закономерности, видимо, вовлечение в процесс одних и тех же участков ДНК ведет к неизбежному результату через какое-то число репликаций.

Не забывайте, что новообразования бывают и доброкачественными, и длительное время сохраняют подобие дифференцировки, т.е. фенотип остается в относительно стабильном состоянии.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(09:33:26 / 16-11-2019)

видимо, вовлечение в процесс одних и тех же участков ДНК ведет к неизбежному результату через какое-то число репликаций.

Не забывайте, что новообразования бывают и доброкачественными, и длительное время сохраняют подобие дифференцировки, т.е. фенотип остается в относительно стабильном состоянии.

Вот, неожиданно для себя, осознал какую интересную вещь.

Мы с вами все больше обсуждаем ДНК, хотя, как пишут, это весьма стабильная структура. А РНК, микроРНК - в том числе те, которые действуют не только внутриклеточно, но могут выходить в кровяное русло и действовать на другие клетки? Она же деградирует при малейшей перемене условий (температура, рН). Настолько нестабильна, что для работы с ней, для исключения контакта с вездесущей и устойчивой рибонуклеазой нужна фантастическая стерильность (!) - но о мРНК мало кто вспоминает.

Из "каждого утюга" - ДНК, ДНК, ДНК...

А ведь гораздо более естественным было бы организовать поиск онкокорней среди мРНК. Почему фокус общественного внимания всегда направлен лишь на одну сторону информационного обмена?

Как бы подобрать аналогию...

Ну, как если бы поиск компьютерных вирусов всегда велся на жестком диске вместо того, чтобы организовать сетевой фильтр-файрвол.

А ведь с 2000 г.г. об РНК стало известно гораздо больше, чем в середине прошлого века. И, как-то, вспоминается череда выкошенных левых Латинской Америки:

Припоминают в этой связи и рассекреченную «Викиликсом» информацию. Перед президентскими выборами в Парагвае в 2008 году тамошнее посольство США получило задание достать ДНК-коды кандидатов. Впервые за 60 лет в Парагвае победил левый кандидат Фернандо Луго. Бывший священник, прозванный «епископом бедных». А позже левый президент заболел лимфомой.

С другой стороны, отмечают, что не особо слышно о похоронах корневых "носителей демократии" из «Комитета 300», о семьях Ротшильдов, Варбургов, Оппенгеймеров, Рокфеллеров.

Выглядит так, что онкология уже давно - инструмент.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 4 дня)(23:55:50 / 12-11-2019)

Таким образом получается, что опухолевые клетки за время жизни в человеке - пробегают миллионы эволюций, фактически каждая новая раковая клетка - Другая.

Т. Е.  Медикаментозная терапия рака не очень действенна и скорее человеку помогут иммунопрепараты (те которые смогут запустить активное воспроизводство иммунозащитных клеток.

За статью спасибо.👍

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(07:21:00 / 13-11-2019)

Так и есть, учитывая их очень короткое время (по сравнению с нормальными клетками) на репликацию. У наиболее агрессивных форм рака клеточный цикл совсем не регулируется, происходят множественные митозы, т.е клеточный аппарат начинает новый митоз даже не закончив предыдущий, не говоря уже про неравноценное деление. В популяции раковых клеток пробегает намного больше поколений, чем в нормальных за то же время, за которые геном успевает "дозреть". 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(09:09:16 / 13-11-2019)

Спасибо, хорошо пояснили.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(09:28:31 / 13-11-2019)

Насчет иммунных механизмов терапии рака это Вы в точку, между прочим нобелевку по медицине в этом году именно за такую работу и дали.

Но дело не в воспроизводстве клеток, а в том, чтобы поломать механизм, благодаря которому раковые клетки вырабатывают иммунную толерантность.

Аватар пользователя kostushka
kostushka(2 года 12 месяцев)(09:44:22 / 13-11-2019)

Одно из направлений терапии рака - это поиск уязвимости раковых клеток (терапевтическая мишень), т.е. поставить раковые клетки в заведомо невыгодную позицию. Одна из таких это особенности метаболизма. В частности, пути выработки энергии. Раковые клетки забывают, как делать окислительное фосфорилирование, функции митохондрий у них сильно подавлены, остается единственный путь выработки энергии - это пентозофосфатный цикл и гликолиз, менее эффективные в плане извлечения энергии, поэтому кстати, скорость метаболизма раковых клеток резко усилена, учитывая их огромную потребность в энергии для роста и деления. Пентозофосфатный цикл считается древним (в эволюционном плане) механизмом извлечения энергии, что опять же идет в копилку экзотической гипотезы об эволюционной природе рака.

Ингибировать гликолиз можно с помощью метаболических ядов, типа бром-пирувата, который выключает фермер гексокиназу. Есть работа (киберленинка) на эту тему.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(23:24:27 / 13-11-2019)

Спасибо, действительно интересно.

Только это, все-таки... все еще интегральное, что-ли, решение.

Неприцельное.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(18:37:03 / 13-11-2019)

Что-то мне подсказывает, что главная задача организма, поддержание жизни. То есть, всё что делает организм направлено на то, чтобы жить.

В связи с вышесказанным - ЗАЧЕМ он растит опухоль?

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(3 года 8 месяцев)(20:25:44 / 13-11-2019)

Как обычно, ты не прав.

Сначала вид и только потом индивидуум. Длинная жизнь - снижение приспособленности в натуральных условиях.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(07:50:15 / 14-11-2019)

Как обычно вы не думаете сами, предпочитая обходиться заученный. В это ваша беда.

У вида нет организма. Нет индивидуума ,нет вида.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 3 месяца)(07:56:02 / 14-11-2019)

У амёбы не бывает раковых опухолей. Или я что-то пропустил?

И любому организму по барабану социумы и коллективы.

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(3 года 1 месяц)(21:19:08 / 14-11-2019)

В оригинальном комментарии - "амебоподобное перемещение".

Здесь - "амеба" - в смысле обособления от организма. "Амеба" как источник рака.

А организм - как социум, который разрушает деятельность этой "амебоподбной" клетки.

Вот это и есть "что-то".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...