Долой статистику и здравый смысл, продажных подпевал власти.

Аватар пользователя Счетовод

 Вчера ещё одному   борцу  с реальностью  помешали числовые данные её,  реальность,  отражающие. И,  споткнувшись о них,  он расплескал  на АШ  свои мысли под заглавием "Официальная статистика и реальная жизнь"  https://aftershock.news/?q=node/805584&full   Разберём их. Слова разбираемого автора- выделены курсивом.

  1) "Итак, статья про ожидание перемен https://aftershock.news/?q=node/804646.  Не буду спорить про отдельные цифры, а хочу задать вопрос автору: а чем, собственно, слова бедность и обнищание не нравятся автору? Почему их нельзя объединить в один столбик?"

Действительно,  почему иностранным агентам (это не лозунг, а констатация юридического факта) нельзя осуществить мерзкий подлог...если очень хочется его осуществить?   Автор,  видимо,  рассчитывал, что люди поленятся пройти по ссылке и прочесть, что же именно "не нравится Счетоводу в словах бедность и нищета".   Мне,  уважаемый (на самом деле нет) автор,  бессовестные манипуляции не нравятся.  Потому вынужден здесь процитировать  абзац той моей статьи,  чтоб о степени бесстыдства ( а может, наоборот,  честности)  "Левады" и компании можно было судить не в вашем смягчающем перепеве:

"Подбираемся к самой "мякотке".  Вот список  проблем (по опросу "Левады" за август 2019,  не июль, но присоединённому к исследованию)  волнующих россиян. 

Бедность, (запятая,  Карл!) обнищание большинства населения.  Вот это что сейчас было?!  Понятно,  что вот так,  единой проблемой оно просто не могло быть сформулировано .  Физически.  Ибо лютый абсурд.   Это как  "насморк, поголовная онкология".   Или  "Не помытая посуда,  сгоревший до  пепла  дом."    В общем,  что я объясняю.   Понятно,  что  великолепная по своей наглости манипуляция.    Они вообще  (хоть прямо,  хоть косвенно)  "постеснялись" написать что ответы сгруппированы.  И как сгруппированы!   Люди ответившие, что в стране есть проблема "бедности" и  оголтелые кликуши  люди выбравшие вариант "обнищание большинства населения"   "сгруппированы" в 42% .  Объяснять зачем так сделано надо?  Если это не гениальный ход,  то тогда что гениальный ход?!"

 Думаю,  теперь каждый сам в состоянии сделать вывод о том,  сами ли слова "бедность" и "нищета" (кстати,  не нищета,  а хайпожорский вопль "обнищание большинства населения") как таковые мне "не понравились". 

2)  "Согласно так любимому Счетоводом Росстату «У 48,2% семей в России нет финансовой возможности приобретать товары длительного пользования — денег хватает только на еду и одежду, следует из данных Росстата. Для поддержания уровня жизни россияне берут все больше кредитов».

Вот только согласно  НЕ статистическим данным Росстата (собирать которые входит в его прямую обязанность),  а социологической (разницу между статистикой и социологией объяснять не надо?) мути от Росстата (результатов опроса!).   О чём  я, "так любящий Росстат Счетовод"  уже публиковал на АШ   довольно злую миниатюру:

Миниатюра  "Охранитель Шерлок Холмс":

"-Слышь,   закорытник,  чё,   зрада на твоей улице.   Росстат ваш  опубликовал результаты социологического опроса,  в результате которого  выяснилось, что половине россиян  хватает денег только на одежду и еду. 

- Хм,  да,  печальная информация,  Прямо скажем, позорная.   Зато я теперь могу,  пользуясь дедуктивным методом,  или как его там,  установить точные обстоятельства проведения опроса.

- Чего ты  тень на плетень то наводишь,  закорытник?  В Шерлок Холмсы записался?  Откуда ты можешь знать как опрос проводился?   Об этом информации не было.

- А я  вычислил.  Обследование проводилось  методом очного опроса.  Ведь если   половине опрошенных  хватает денег только на одежду и еду,  значит  опрос физически не мог быть телефонным.   Если даже у респондентов  и остались домашний и мобильный телефоны от старых золотых времён,   то оплатить услуги связи они не могли.  И  телефоны у половины россиян или отсутствуют или отключены.

angry

- Также могу сказать,  что  интервьюеры по квартирам не ходили,  а опрашивали где-то на улице.   Ведь опрошенным  хватает денег только на одежду и еду.   А значит не хватает на оплату жилищных и коммунальных услуг.   Значит встретить их можно было только на улице.  Технические подвалы то в подъездах  сейчас почти везде закрыты,  просто так в них не заберешься,  не поселишься.   Да и половина россиян бы всё равно в них не поместилась...  Так что на улице опрашивали.  

-angryangry

- Ну ещё могу сказать,  что  половина россиян   не пьёт чай.

-Ну а это то ты с чего взял ?   Ведь сказано же,  что на еду то им хватает,  уж питьё то здесь наверняка тоже ввиду имелось,  буквоед чёртов.   Что, поймал я тебя на нестыковке,  трепло одобрямсовое!

-  Не поймал.   Чтоб чай пить  его же сначала заварить надо.   Но ты что,  забыл, что  половину опрошенных  уже выселили из жилья за неуплату.  А если кого-то ещё  не выселили,   не успели,   то  газ то в квартире всё равно отключен.   Воду то на чём кипятить?  Силой  прибеднительной   мысли?  

- Ненавижу!  Подавись ты своей логикой.  Можно подумать,  ты ею   реальную жизнь  как-то изменишь!  Хотя,  погоди, но ты ж в начале то сам же признал,  что,  мол,  "да  печально, позор"!  

- Я и сейчас готов повторить.   Федеральная служба статистики,  лезущая заниматься социологическими  опросами - это какой-то позор...."

   3)  "Следующая нестыковка в моем мировозрении - статья Счетовода про средние зарплаты. "

Чуть ли не единственный приступ адекватной самооценки автора.   Проговорился,  что признаёт, что дело вовсе не в "официальной статистике" и не в статьях СЧетовода,   а в  нестыковках в его,  автора,  мировоззрении...

    4)  "Какие-то цифры там были в районе 40 тысяч и динамика опять же. Открыл первую попавшуюся статистику с сайта Росстандарта. Средняя зарплата за январь-сентябрь 2019 г. Врачи и учителя. ЦФО. У врачей 47280 рублей. Ну ничего так, жить можно. Хотя если сложить все данные по областям ЦФО и посчитать среднее, почему-то выходит 33061. Но на то она и средняя, может с весовыми коэффициентами считают в зависимости от численности в каждой области, не суть. "

  Да ладно! Росстат,  эта контора с тысячами людей с высшим образованием, считает среднюю зарплату НЕ как 10-летний школьник,  а  с учётом весов, то есть  c учётом  численности занятых в  регионах?   Да как смеют эти прислужки Кремля  считать статистические показатели адекватно и научно обоснованно,  а НЕ тупо сваливая в кучу и деля на число слагаемых без учёта их веса?!  Кто позволил этим статистикам НЕ быть 10-летними детьми?!

Особенно понравилось добавление автора  "не суть"  относительно именно что статистической  сути расчёта обсуждаемого показателя,  делающей абсолютно бессмысленной его претензию к Росстату...

    5) "Но что более интересно, в той же таблице есть цифры по каждой области. И выходит, что в Москве средняя зарплата 77221, а в во всех областях, кроме Московской, от 25 до 37 (средняя 28980). А это уже не 47 официально заявленных."

  Да это ж,....,  гениально!  Представляете,  он выкинул к чертям из расчётов 2 наиболее развитых "региончика" с общей численностью населения более 20 миллионов человек (!!!) ,  то есть примерно столько же, сколько...  во всех остальных регионах ЦФО вместе взятых (!!!)  и обнаружил,  что теперь средняя зарплата уже  значительно меньше (вы представляете?!)  заявленной по ЦФО.  Слушай,  дружище,  чего мелочиться,  выкидывай из расчёта средней зарплаты миллионы россиян и десятки регионов,  пока не останется одна Курганская область.  Её и примешь за  "среднюю зарплату по России в реальной жизни"

  "А среди этой средней по регионам есть зарплата главврачей и замов (которые выступают тут аналогами Москвы и Московской области в примере выше) и всех остальных врачей. Кстати интересно, министр здравоохранения области и его замы сюда входят? А то ведь со своей зарплатой они могут хорошо так поднять среднюю по паре-тройке районов своей области."

  Интересно,  сколько раз оставляли на второй год по  математике этого персонажа,  если  средняя зарплата регионального министра и его замов (пусть даже она будет равна зарплате Путина) может "хорошо поднять" среднюю зарплату врачей по региону (численность которых даже в небольшом регионе измеряется ТЫСЯЧАМИ человек!).   

   6) "Вот и выходит, что средняя зарплата среднестатистического врача в регионах никак не выше 25 тысяч, что полностью соответствует тому, что я вижу своими глазами. По учителям ситуация аналогичная."

 Вот и выходит,   что "среднестатистическая"   зарплата врачей в  полном  "нестыковок мировоззрении" (его собственное признание) автора,   который  честно перечислил все махинации, которые он употребил, чтоб она перестала быть среднестатистической,  теперь  полностью соответствует  той картине мира, которую он видит... в своём зеркале.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Система влияния

Хороший разбор псевдоаналитики, когда дурачку очень хочется не разобраться в вопросе, а подогнать ответ под своё "я так вижу".

Комментарии

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

отдохни в баньке пока,  утырок

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Думаю, надо было провести разбор этих роликов.

1) Остальцова Алёна Валерьевна из Шелехов - разбор: http://www.ug.ru/archive/70508 ("Учительская газета": Что случилось с Аленой Остальцовой?)

Кратко: начисленная з/п за май 2017 года 18158, на руки 16632. Показано, из чего состоит конкретно её зарплата ( должностной оклад 6578  + доп. выплаты: 8039 + 1500  + 1315 + 584 ). Помним, что в статистике идёт начисленная зарплата, а на руки выдают на 13% меньше, вот все её и говорят.

Особенности: в разных городах и районах области доплаты разные, подъёмные ( "на хозяйственное обзаведение" ) платят не везде, в основном, в крупных городах. Алёна - молодой специалист, поэтому работает на низкой должности, не имеет доплат за выслугу, опыт и т.д. Алёна явно сравнивает свою зарплату в небольшом городке с зарплатой в г. Иркутск, где надбавки м.б. в 2,5 раза выше и есть подъёмные в 50'000 руб. Так и расходы в Иркутске будут выше.

Так что всё по закону.

2) Зарплаты строителям Крымского моста. - Они разные ! ( yakapitalist.ru/finansy/zarplata-stroiteley-krymskogo-mosta/ )

Разнорабочие с низким уровнем квалификации получают 25 тыс., бетонщики и арматурщики 35 тыс.,  специалисты и инженерно-технический персонал 75-80 тыс. Самые высокооплачиваемые - опытные сварщики - до 150 тыс.

Что видим на ролике: впереди была начальница - 100 тыс. (на руки или начисленная ?) Из толпы от "отдела кадров" - средняя 70 тыс.( это начисленная, на руки будет 60 тыс.). Сбоку от Путина - какая-то "кухарка" для "классовости" - 30-40 тыс. (наверное, на руки, т.е. начисленная 35-45 тыс. ).

Не вижу каких-то проблем. Кому мало - пусть ищет работу в другом месте: в стране КАПИТАЛИЗМ - свобода и демократия  !

3) "Путин пообещал проверить каждую жалобу на низкую зарплату"

ВВ всё объяснил: военные в МЧС получают больше, чем гражданские. Со следующего года по плану гражданским повышают почти в 2 раза. Какие претензии ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

>Люди ответившие, что в стране есть проблема "бедности" и  люди выбравшие вариант "обнищание большинства населения"   "сгруппированы" в 42%

Ну скажем так, первая строка в 59 процентов про рост цен это тот же аналог бедности и обнищания, только с другой стороны. По сути, первые две строки это падение доходов и рост расходов суть одного и того же.

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Не хотел делать вам больно.   Понимаю,  что вы рассчитывали, что люди саму таблицу и ДИНАМИКУ  не видели.   Но дурные черты моего характера возобладали.  Прошу прощения, что теперь вы будете выглядеть гребаным манипулятором, умалчивающим о ДИНАМИКЕ остроты проблем:

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Не впечатлило, потому как допускается несколько вариантов ответов, а по бедности и обнищанию тут по сути бОльшая часть таблицы, как то безработица, кризис, несправедливое распределение и т.д.  это скажем так общая проблема при росте расходов и стагнации доходов. 

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 2 месяца)

Хех, думаю вы слышали поговорку про мелковатый жемчуг)

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Рост цен = бедность? Или обнищание большинства населения?

Цены могут вырасти на 5%, а могут на 500%...

Не придумывайте... Рост цен это рост цен... 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

я уже ответил ему, приведя саму таблицу с динамикой.  он рассчитывал что её не видели те кто прочтет его коммент...

Аватар пользователя просто пользователь

Народ уже смирился с этим, но тем не менее, это,с точки зрения опрошенных, основная проблема, вызывающая беспокойство у наших граждан.

Хотелось бы ознакомиться с Вашим видением проблем для большинства граждан в нашем государстве. И их приоритет.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"Народ уже смирился с этим"

понятно.  просто берёте любое СНИЖЕНИЕ остроты проблемы в России по мнению народа- и называете это "просто народ смирился".   Таким образом  есть возможность не признавать достижений власти ВСЕГДА.  И в случае снижения  числа подобных ответов граждан и в случае повышения.  Сколь гениально и беспроигрышно,  столь же ПОДЛО и ГНУСНО. 

Аватар пользователя просто пользователь

есть возможность не признавать достижений власти ВСЕГДА.

У власти, безусловно, есть достижения(к примеру, взятки на дорогах не наблюдаю уже давно и от знакомых не слышал). Но нельзя вечно почивать в лаврах. Власть должна работать по всем направлениям одновременно, а не только по некоторым.

А теперь Ваше видение проблем народа. Или их нет, всё хорошо, прекрасная маркиза?

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Дело не в смирении. Суть закрытых поливариантных опросов не в отслеживании динамики, а в понимании проблем населения относительно категорий, в данном случае это: бедность, безопасность, ксенофобия и т.д. И главная проблема нашего общества это бедность, а именно, высокие расходы и низкие доходы.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 7 месяцев)

Но ведь речь в критикуемой статье и в ответах Счетовода речь идет не о том, что 45% населения не могут себе купить ничего кроме хлеба с водой, а о том, что их беспокоит проблема обнищания и бедности. При этом эти опрошенные спокойно могут ездить на своих не самых дешевых машинах и иметь по паре квартир.

Эти проблемы могут не беспокоить только наверное олигархов, но у тех совсем другие проблемы )))

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

Обнищание и бедность это не объективные показатели, это не значит, что человек завтра на паперть пойдет. Он может жить в ипотечной квартире, ездить на новом кредитоведре, при этом у человека нет денег, чтобы пройти очередное ТО или залить бензин, потому что по кредитке уже куплен холодильник и телевизор. Поэтому, человек может вполне чувствовать себя обнищавшим, что вполне логично. 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 7 месяцев)

А что вас смущает? Вот у меня с 2013 года примерно один и тот же набор продуктов в магазине в одном и том же. При этом на что в 2013 году у меня уходило 3-4 тр сейчас уходит 7-8, а если бы доход не изменился, я бы чувствовал себя беднее.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 7 месяцев)

А теперь надо эти две строчки сложить и всем рассказать, что 101% россиян живут за чертой бедности.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 8 месяцев)

Вы читали текст, написанный до таблицы? 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 7 месяцев)

Глупый вопрос. Не до чтения, когда 101% в нищете!

Аватар пользователя Arty
Arty(7 лет 11 месяцев)

Браво

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 8 месяцев)

Слишком много букв. 

Не осилят каструле...У них порой не хватает даже сил на смысл пары фраз, где черным по белому сухим официальным языком изложено. ...( извращённое сознание всё равно блокирует )

 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Исходя из этого есть 2  тактики:

1)  опускать уровень АШ до этих персонажей,  не используя фразы длиннее чем из 5-6 слов  и не создавая текст более чем из 2-3 маленьких абзацев

2)  развивать АШ дальше.  

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Эх... Не те заноротники пошли... 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

В них сейчас пальмовое масло добавляют.   Ненатуральное всё.  

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Сегодня попалась статья Алекса , Половина в омериках имеет доход ,51 рубл в месяц на наши ,ну читал и пльякал ,а у них ещще и кредит ,ну какой там ППС ,ведь кредитные товары дороже на процент кредита !и ведь они не то что наша половина в кредит берут вещи длительного пользования ,т е не 50 проц от работающих 80 мил ,,бгг а 100 проц от живущих в омериках !а эт 320 мил ! Ведь без кредитной истории и дворником в омериках не возьмут ,,сосвем капиталисты и буржуи обнаглели ,загнали даж младенцев !а что троллить так троллить 😁😥😰 !

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Дак не спроста к веганству толкают

Дуриков,ибо траву хавать предстоит в недалеком. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Обнищание большинства населения" - откровенно пропагандистский штамп.

Наверняка поставлено в целях продажи результатов инозаказчикам

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

вряд ли.   1 мужик допустим реально  ответил таким штампом   и его ответ "сгруппирован"  с  "остальными"  42%  ответившими про бедность.  хотя я уже говорил что это настолько хайпожорская и топорная штука,  что сыграла им в минус и лишь высветила манипуляцию 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну не вряд ли, а тут я случайно как раз немножечко в курсе.

Главный покупатель Левады - "коллективная русофобия". Главная же статья расходов - как раз само проведение опроса: анкетчики, счетчики и т.п. Левада берет сторонний заказ, иногда достаточнго невинный, и "паровозиком" цепляет к нему (сиречь вводит в список вопросов) свои, традиционные, "универсальные".

Из которых потом лепит свое варево и продает его своему "главному покупателю", его начинают цитировать - сначала отечественные идиоты, потом западные подлецы.

Против "бедности" же я ничего не имею, но сама формулировка "обнищание большинства населения" уже содержит в себе ключ "большинство" и не должна приниматься всерьез ни одним сколь-нибудь себя уважающим социологом. Речь же идет о РФ, а не Гаити с Бурунди.

ЗЫ. А сам опросный лист они опубликовали?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Все чаще статьи стали наводить на мысль, что слово "счетовод" образовано от словосочетания "сводить счёты" и не несёт никакого математического оттенка.

Остаётся гадать, почему статья не на главной и не скроют ли ответ у оппонента.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

действительно,  какой "математический оттенок"    "несёт"   мое разъяснение того что  расчёт    средней зарплаты россиян путём  ОТРЕЗАНИЯ из расчётов десятков миллионов этих самых россиян-  грёбаный стыд и дичь? А разве намек на математику  в моем вопросе как может "хорошо поднять" среднюю зарпу медиков по региону зарпа министра,  если на 1 министра приходятся ТЫСЯЧИ работников отрасли?    В  просвещении и призыве перестать насиловать математику, статистику и здравый смысл разве есть какая-то связь с математикой?  конечно нет.  

Аватар пользователя Robitus
Robitus(9 лет 2 месяца)

Вместо того, что бы опубликовать статью или оставить комментарий с математическим оттенком вы зачем-то налили воды.

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Не собирался это повторно постить, но если меня спросили https://m.aftershock.news/?q=node/803290

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Тут проблема( если это проблема вообще) вот в чем. Со времен СССР у достаточно большой группы населения сложился устойчивый стереотип, что официальным данным верить нельзя. Как в том анекдоте, когда на переходе стоит старикан и не идет при разрешающем сигнале. А на вопрос пионера-"Дедушка, там же зеленый человечек горит, вы разве не видите?-отвечает-Вижу! Но я ИМ не верю!" 

  Ну и плюсом-всякие там борцуноиды. Куда же без них-то в современной ситуации. Вот и складывается определенная категория из тех, кто не верит Росстату по старой памяти, тех кто не верит вообще никогда и никому, и тех кто не верит тому же Росстату за зарплату( ну или по долгу службы).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

я всё больше убеждаюсь что есть и 4-я категория-  те кто  "не верит властям" (делает вид)  ради самоощущения личного (и значимого,  смелого) участия в жизни общества.  Правдаматкарезуны  иными словами.  Не на зарплате.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так автор того текста хорошо разбирается в здравоохранении. Он зять педиатра. Сам написал. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

Это в корне всё меняет.    Зять  врачебного тестя не станет насиловать законы логики и статистики...  Думаю - не удалить ли статью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Тёщи. У него теща педиатр. Причем, коррупционерка. Родителей детей заставляет делать ремонт в своем кабинете. 

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 5 месяцев)

"...По словам главы области, было выявлено расхождение между реальными зарплатами врачей и цифрами в предоставляемых ему отчётах. Это уже поставило Чибиса в неловкую ситуацию, так как он ранее заявлял, что информация о низких зарплатах мурманских медработников, прозвучавшая на прямой линии с президентом, действительности не соответствовала.

Проверка показала, что жалоба врача, позвонившего президенту, как минимум имеет какие-то основания. Если же считать озвученные им цифры достоверными, то придётся признать, что некоторые медработники региона получают в десять раз меньше той суммы, которая официально считается средней зарплатой врача в Мурманской области...

Глава региона также отметил, что большую проблему составляет разброс между размерами окладов и дополнительных надбавок. Это даёт возможность руководству медучреждений манипулировать «свободными» деньгами, которые можно начислить или не начислить работникам по своему усмотрению...

20 июня в ходе прямой линии с президентом Владимиром Путиным главе государства поступил вопрос от лор-врача из Мурманской области, который рассказал, что получает менее 20 тыс. руб., а некоторые его коллеги зарабатывают порядка 10 тыс. руб. Эта информация вызвала резонанс.

Ещё несколько месяцев назад Росстат, отчитываясь о зарплате врачей в Мурманской области, сообщил, что с января 2018 года их средний заработок составил 95 тысяч рублей. По официальной информации, врачи федеральных учреждений получали более 104 тысяч, региональных — 92 тысяч, а муниципальных — 66 тысяч..."

----------

Вот эти "высеры" очень портят статистику. И настроение счетоводам.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ничего не портят. Счетовод оперирует официальными данными. Они в заметке приведены.

///////Ещё несколько месяцев назад Росстат, отчитываясь о зарплате врачей в Мурманской области, сообщил, что с января 2018 года их средний заработок составил 95 тысяч рублей. По официальной информации, врачи федеральных учреждений получали более 104 тысяч, региональных — 92 тысяч, а муниципальных — 66 тысяч..."/////

Цифры прекрасные. 

Но, конечно, отдельные проблемы имеются. С ними нужно разбираться конкретно. 

Наше здравоохранение одно из лучших в мире. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Но, конечно, отдельные проблемы имеются. С ними нужно разбираться конкретно.

Вот конкретно по "врачу из Мурманска" ( https://nord-news.ru/news/2019/06/21/?newsid=113510 ) - «Мурманский вестник»

"... И. о. министра здравоохранения Мурманской области Дмитрий Панычев прокомментировал информацию о низкой зарплате врача, который ранее обратился к Владимиру Путину во время «Прямой линии».

Дмитрий Панычев пояснил газете «Мурманский вестник», что отоларинголог не из Мурманска, как звучало накануне, а из Кандалакшской ЦРБ.

- Человек полмесяца находился на больничном. Для объективности посмотрели уровень зарплаты доктора на протяжении 5 месяцев - ежемесячные начисления в два раза выше озвученной суммы. Конечно, и это мало. Но, подчеркиваю, говоря о зарплате, разбираться необходимо адресно по каждому случаю, - пояснил и.о. министра. ... "

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 5 месяцев)

Вот конкретно по "врачу из Мурманска"

--------

Ну так что конкретно по "врачу из мурманска"? весь во внимании...

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Ну так что конкретно по "врачу из мурманска"? весь во внимании...

А, чукча не читатель - чукча пейсатель...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Tov.Vlad
Tov.Vlad(10 лет 1 месяц)

Наше здравоохранение одно из лучших в мире. 

Анатолий, интересны Ваши критерии "лучшести".

Пару лет назад пережил травму (распространена у спортсменов, не фатальная, но неприятная), столкнулся вплотную по этой необходимости с медициной. Поэтому тема еще довольно близка:). Место действия Томск (география здесь, думаю, играет роль).

По аналогии с вашими мыслями об образовании и его контурности, я отметил в Российской медицине три взаимосвязанных, но очень разных контура.

- Низовой, очень усеченный вариант советской системы, со всеми ее болячками, про все минусы писать не буду, можно интернет полистать, якобы бесплатный (на деле солидарно-страховой, со всеми косяками этой системы). Низкий уровень специалистов, большое количество ошибок, на которые по большому счету всем пофиг т.к. "за так". Умереть совсем от глупых причин не дадут, что плюс, но в сложных ситуациях, как уж повезет. Для системы в целом этот "уровень" нужен, как место практики начинающих врачей (накопление опыта через неизбежные ошибки, ага) и место слива  плохих спецов.

- Средний уровень, платные клиники. Лучшие врачи из первого контура "выуживаются" руководством платных клиник. Вот тут уже репутация специалистов играет роль, потому как сарафанное радио это прямые доходы или убытки. Не идеализирую и этих, ошибки тоже встречаются, но соотношение намного лучше, чем в нижнем сегменте. Здесь проблемы другого свойства, если на предыдущем уровне вас пытаются выпнуть из клиники, поставив себе галочку, то в платных клиниках могут развести на бабки, выписывая ненужную или не особо нужную диагностику, услуги и прочее (хотя самые отмороженные, все таки, по этим вещам - это платные отделения "бесплатных" учреждений). По ценам, для наших ЗП дороговато, но можно позволить себе, если очень нужно. С условным Западом просто несравнимо дешево.

- Вершина пирамиды, "спорт высоких достижений". Специализированные, статусные, именные, федеральные центры, как правило в Москве. Туда собирают сливки в виде талантов со всей страны. Там оборудование на передовых рубежах технологий.

Долго не мог понять, зачем "веселая и циничная" власть России (с) тратит огромные бабки на этот контур, при такой заботливой самоокупаемости первых двух. Пришел к выводу, что ради независимости в сфере высоких мед. технологий, если "кому надо" поплохеет, не к врагам же ехать. К сожалению сейчас одного придворного лекаря мало. Нужно хорошее оборудование и люди, которые умеют на хорошем уровне им пользоваться. Ради наработки технологий и навыков работы на оборудовании есть так называемые "квоты", призванные обеспечить непрерывный поток высокотехнологичных операций. Никакой доброты и прочей чуши там нет, ну или скажем так это идет приятным бонусом. Главное, чтоб не деградировать, система должна работать.

Проблема в том, что среднестатистический россиянин практически всегда имеет доступ только к первому контуру, ну и насколько позволяет материальное положение, ко второму. Поэтому, когда люди пишут на форумах и в публичном пространстве, про медицину, они могут говорить о совершенно разных сегментах этой общей картины. Вполне допускаю, что в России - 1 (Москва и несколько крупнейших городов), низовой контур может быть приближен ко второму.

P.S. Про выступления врачей по стране. Вы, как то комментировали в духе Ж и НЖ модели, что молодым НЖ врачам заняться нечем. Есть несколько знакомых медиков, разных уровней и специализаций. Мне кажется тут несколько иначе.

Медики сформировались в отдельную касту или сословие, со своими кастовыми интересами, один из них - полное отсутствие ответственности. Даже при откровенно злонамеренных действиях очень редко кого-то реально наказывают. В последних действиях властей, по контролю и наведению порядка, каста медиков усмотрела опасность. Показала властям зубы. Власти, кмк, не стали форсировать и отступили.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Медики сформировались в отдельную касту или сословие, со своими кастовыми интересами, один из них - полное отсутствие ответственности. //////

За это спасибо. Не думал про это.

/////интересны Ваши критерии "лучшести"//////

Критерии просты и понятны. Берем системы здравоохранения других стран и сравниваем с российской по любым критериям. Там, в целом, проблем больше, чем у нас. В том числе отмеченная Вами проблема кастовости медработников. Но в некоторых странах есть еще и полумафиозные профсоюзы.

К отмеченным Вами проблемам добавлю еще одну. Россияне еще не осознали в полной мере, что здоровье - это, прежде всего, их личная ответственность.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

И я не знаю какой процент

Рост зарплаты на данный час,

Но если верить глазам и ушам -

Больше в несколько раз.

 

Имхо всякого у нас хватает. И бедных и богатых, т.к. страна большая и есть к чему стремиться, есть с чем работать.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

"есть к чему стремиться, есть с чем работать."

так почему бы  описанию реальных проблем (которые никто не отрицает)  и путей их решения и не уделить внимание?   вместо того чтобы  отмазывать манипуляции "Левад"  или  "вычленять"  десятки миллионов россиян при расчёте "средней зарплаты".   

Аватар пользователя Gertruda
Gertruda(4 года 8 месяцев)

Поразмышляю в духе счетовода.

Нищих в мире нет! Ведь нищий кто? Тот кому не хватает на еду. А человек, который не имеет еды умрёт от голода. Следовательно, нищих нет - все умерли

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 10 месяцев)

Всё правильно: на улицах трупы опухших от голода не валяются, значит, нищих нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы