Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как поживает цена на оффшорный ветер в Британии.

Аватар пользователя Zeta

В одном из обсуждений alexsword дал ссылку на статью двухлетней давности про британскую оффшорную ветрогенерацию: https://aftershock.news/?q=node/571596&full.

Выходило довольно неоптимистично - средневзвешенная цена (strike-price) £142.85 за МВт-ч. Давайте посмотрим, как изменилась ситуация за 2 года.

Для несведущих в механизме поясню, strike-price - это цена которую производитель Э/Э гарантированно получает за проданное электричество. Если рыночная цена ниже - государство доплачивает разницу. Strike-price действует 15 лет. Ветропарки рассчитаны 20-25 лет работы.

Недавно прошла третья очередь аукциона по низкоуглеродной энергетике. Посмотрим что там по оффшорным ветропаркам со вводом в 23/24 и 24/25 годах. Вот сентябрьские результаты по аукциону:

https://www.4coffshore.com/news/cfd-results--cost-of-offshore-wind-falls-by-302525-nid14209.html

Стоимость оффшорной генерации снизилась на 30% по сравнению с Allocation round 2. Минимальная цена составила £39.65/МВт-ч. Максимальная £41.61/МВт-ч.

The successful projects included the Doggerbank Creyke Beck A (£39.65/MWh), Doggerbank Creyke Beck B (£41.61/MWh), Doggerbank Teeside A (£41.61/MWh)Forthwind (£39.65/MWh), Seagreen Phase 1 (£41.61/MWh) and Sofia (£39.65/MWh) offshore wind farms. The cumulative capacity of these awarded projects exceeds 5.4 GW.

Вот те же данные на оффсайте: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/838914/cfd-ar3-results-corrected-111019.pdf

Итого, для оффшорной ветрогенерации которая будет запущена в 2023-2025гг strike-price ниже текущей рыночной цены э/э в Британии. А это означает отсутствие субсидий. Впрочем, только при условии что в пределах 15-летнего срока с начала эксплуатации цена на рынке э/э не упадёт ниже strike price.

Для сравнения, АЭС Хинкли-Поинт строится в рамках того же механизма фиксированной цены выкупа э/э, strike-price £92.50 на 35 (!) лет.

Надо сказать, что для корректного сравнения с переводикой Алекса нужно понимать разницу между current и initial strike price. Current strike price включает в себя еще Adjustment (порядка пары фунтов/МВт-ч) и поправку на инфляцию.

Подробно с формулами тут: https://www.lowcarboncontracts.uk/sites/default/files/Strike%20Price%20Adjustment%20Guide%20-%20January%202017.pdf

Кроме того, initial strike price даны в ценах 2012 года, так что поправка на инфляцию будет значительной. Как это выглядит на конкретных проектах? Например, ea-1 phase-1 из allocation round 1:

https://www.lowcarboncontracts.uk/cfds/ea-1-phase-1

initial strike price 119.89£/MWh

current strike price 136.08£/MWh

С 2012 по 2019 накопленная инфляция фунта составила 17%. К 2024 можно ожидать процентов 30 от уровня 2012 года, значит цена к 2024 будет порядка £52/МВт-ч. Что все равно является отличным достижением для оффшорного ветра и впечатляющим падением цены. Даже если учесть затраты на выравнивание в £10/МВт-ч - итоговая цена будет сильно ниже атома. Впрочем, это не означает что бриты побегут отказываться от атома. Чем выше доля прерывистой генерации, тем дороже выравнивание и потому дорогая хинкли-поинт займёт свое место в будущей энергосистеме Великобритании.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Оффшорная ветрогенерация очень быстро дешевеет и уже к 2023 году мы подходим к порогу отказа от её субсидирования.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Несмотря на однобокость в подаче автора, сам вопрос интересный, выношу в Аналитику для обсуждения.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(14:53:37 / 12-11-2019)

Зеленой системе, очевидно, зачем эта "синергия" - без нее она несостоятельна.

А зачем это остальным?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(15:07:34 / 12-11-2019)

Чтобы не остаться без энергии с концом доступных углеводородов, очевидно. Нынешняя связка с газом это прямой путь к Power-to-gas и 100% ВИЭ после 2050 года.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(15:18:58 / 12-11-2019)

Опять сказки про "после 2050 года".

Покажите пример состоятельной зеленой системы сегодня, а потом и тиражируйте.   

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(15:50:04 / 12-11-2019)

Что такое «состоятельная зелёная система» в вашем понимании? 

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(19:03:57 / 12-11-2019)

Энергетически самодостаточная система любого размера.

Хоть деревня, хоть город, хоть страна. 

Главное условие - товарообмен с остальным миром разрешен, но должен идти по принципу энергопаритета, сколько им энергоемких ништяков, начиная с металлов, столько и они.  А не как нынешняя Британия или США, энергоемкике ништяки получают в обмен на макулатуру, отчего и начинают беситься с жиру, купаясь в том, чего реальную цену не понимают.   У зелени, кстати, как и у многих других западных проектов корни как раз здесь и растут.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(02:41:38 / 13-11-2019)

Держите список из Вики:

https://en.wikipedia.org/wiki/100%25_renewable_energy#Places_with_near_1...

Не знаю кто из них подойдёт по вашему критерию самодостаточности, так что выбирайте. К списку в следующем году добавится Шотландия.

Главное условие - товарообмен с остальным миром разрешен, но должен идти по принципу энергопаритета, сколько им энергоемких ништяков, начиная с металлов, столько и они.  А не как нынешняя Британия или США, энергоемкике ништяки получают в обмен на макулатуру, отчего и начинают беситься с жиру, купаясь в том, чего реальную цену не понимают.   У зелени, кстати, как и у многих других западных проектов корни как раз здесь и растут.

Сомневаюсь что в мире найдётся хоть одна страна с энергопаритетом - все либо экспортируют, либо импортируют энергию. В сторону ВИЭ активно гребут как раз импортеры энергоносителей, ибо для них энергия дороже чем для экспортеров. Хотя есть исключения в виде Саудовской Аравии. 

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(08:42:53 / 13-11-2019)

Вы прочитали условия????

Указанные локации не получают энергоемкие ништяки - от металлов и удобрений до автомобилей и цемента - с остального мира?

Они отгружают взамен продукцию в том же энергоэквиваленте?

Если нет, что же вы мне заливаете.   

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(15:07:26 / 13-11-2019)

Прочитал, поэтому и предлагаю список на выбор. Искать структуру импорта-экспорта конкретных указанных в списке локаций и анализировать насколько она подходит под ваши требования у меня желания нет. Поэтому предлагаю вам выбрать из списка самому что подходит под ваш критерий.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(15:53:42 / 13-11-2019)

Там нет ни одной локации, которая подходит под этот критерий.  

Я не знаю ни одного зеленого самодостаточного хозяйства, кроме первобытных людей.

Аватар пользователя green
green(6 лет 10 месяцев)(09:57:41 / 12-11-2019)

Создавать резервную генерацию не требуется,она уже существует.И пока она существует,хранилища ,если и понадобятся,то в незначительных количествах.Например,для выравнивания суточных колебаний.

Зарплаты составляют мизер в стоимости генерации.Тем более,что газовые пикеры могут работать в автоматическом режиме.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 3 месяца)(14:59:52 / 12-11-2019)

Вопрос чуть в сторону - какова последовательность отключения видов генерации при избытке электроэнергии? Для какой-либо конкретной страны.

Т.е. понятно, что атомная станция выдает ровный поток энергии в сеть всегда если сама его по каким-то причинам не его прикрутила, а газовые пикеры работают только тогда, когда в их работе есть необходимость.

А как остальные виды генерации.. те же солнце-ветер-газ-уголь-вода?

Аватар пользователя green
green(6 лет 10 месяцев)(16:34:09 / 12-11-2019)

Вообще-то при правильном планировании избытка не должно быть:выработка следует за спросом.Спрос предсказуем,выработка на ВЭС и СЭС тоже,хотя некоторые пытаются это оспорить.Да с точностью в 100% нет,но близко к этому.

Порядок отключения зависит от страны.Возьмем Германию.Если по каким-то причинам избыток  образовался,то в первую  очередь отключают наиболее дорогую генерацию.Это правило не относится к ВИЭ.т.к.по закону сетевой оператор обязан купить всю  электроэнергию.Однако бывают случаи,что быстро снизить выработку невозможно по техническим причинам.Тогда отключают   СЭС и ВЭС( это делается быстро),но сетевой оператор обязан возместить  владельцам потери от снижения выработки.В Германии такие отключения составляю 3-4% от выработки ВЭС и СЭС.

Это если упрощенно.В реальности приходится учитывать гораздо больше факторов.Например перегрузка возникает на отдельных участках сети,и тогда сетевой оператор отключает те  ЭС,которые могут быстро разгрузить данный участок.

При аварийных ситуациях действуют другие порядки в зависимости от ситуации.Да, это сложная работа и по мере децентрализации выработки и роста доли  ВИЭ она будет усложняться.И тут без помощи  ИИ не обойтись.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 3 месяца)(22:48:12 / 12-11-2019)

Спасибо за подробное объяснение.

Аватар пользователя micro
micro(3 года 3 месяца)(22:44:33 / 11-11-2019)

почему 10? почему не 50 или 100?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(22:46:32 / 11-11-2019)

См коммент выше.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 3 месяца)(22:55:36 / 11-11-2019)

хорошо. держите нас в курсе развития технологий. и динами цен тоже. интересно

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 9 месяцев)(22:56:40 / 11-11-2019)

дорогая хинкли-поинт

если из Хинкли по 92 - дорогая, то вот эти по 170 вы по какой статье проводите ?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(23:19:43 / 11-11-2019)

По статье «космически дорого». Однако проекты 23 года уже пойдут по ~40 фунтов.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 9 месяцев)(23:36:30 / 11-11-2019)

для тупых ещё надо бы пояснить процент объёма, реализуемый по strike'у. А то может сделка по страйку никогда не наступит, если средняя по рынку 50.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(23:40:03 / 11-11-2019)

По страйку реализуется вся энергия. Если рыночная цена выше - производитель доплачивает разницу. В этом суть механики CFD.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя nemich24
nemich24(5 лет 4 месяца)(23:47:14 / 11-11-2019)

Доживите до 21-го, тогда (может быть) про 22-й поговорим. Такое впечатление, что предыдущие 30 лет, вы отсутствовали на земле.

Хотя.. мечтать, конечно не вредно.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(03:11:00 / 12-11-2019)

Вы боитесь не прожить двух лет?

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя micro
micro(3 года 3 месяца)(22:32:06 / 11-11-2019)

вопрос простой - за счёт чего будет снижена стоимость к 2023-2025 гг?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(22:36:51 / 11-11-2019)

Не знаю, еще не копал. Значительную часть стоимости оффшорной ветрогенерации составляет передача э/э и доходность инвестора. Скорее всего эти части оптимизировали.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 2 месяца)(22:44:07 / 11-11-2019)

Не передают и неинвестируют?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(22:54:31 / 11-11-2019)

Это не обязательства, это вилами на воде писано.  

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 9 месяцев)(23:00:44 / 11-11-2019)

ну умозрительно можно допустить, что владельцы те же, что и у этих ферм, где по 170, и они просто коротенькую врезку сделали в существующую магистраль

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(23:04:58 / 11-11-2019)

Потому что так надо...

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 10 месяцев)(00:07:34 / 12-11-2019)

Ну лично я бы если впаривал лохам ветряки, то точно заявлял бы что старые фуфло, а новые ну прям огонь. Такой огонь что вот ад субсидий не надо. А потом, понятно, мотал как можно дальше.

Аватар пользователя Византий
Византий(9 месяцев 2 недели)(23:01:17 / 11-11-2019)

Специально для зеленых бесов сохранил статью о ВИЭ мриях в блоге

Британское правительство говорит, что к 2050 году Великобритания должна будет получить 38% своей мощности от аналогичных таких же низкоуглеродистых источников энергии, которые более надежны, чем ветровые и солнечные.

Аватар пользователя green
green(6 лет 10 месяцев)(10:41:05 / 12-11-2019)

Британское правительство приходит и уходит,а НТР продолжается.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(23:02:16 / 11-11-2019)

Особенно забавно не учитывать поломки ветряков... все рассуждения про сферическую курицу в вакууме.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(23:15:52 / 11-11-2019)

По контракту оплата идет за поставленную Э/Э. Если ветряк поломался - он электричество не поставляет.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Скрытый комментарий Сергейл (c обсуждением)
Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 2 месяца)(07:08:35 / 12-11-2019)

Прости пожалуйста, но не могу не задать вопрос. Ты дебил?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(12:57:18 / 12-11-2019)

Добро пожаловать в бан.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(4 года 4 месяца)(23:10:45 / 11-11-2019)

На мой взгляд, если говорить о стратегических перспективах ВИЭ вообще, и оффшорных ветропарков в частности, то ключевым является не стоимость Э/Э в деньгах, а EROI генерации. 

Если реальный EROI генерации, с учетом энергетических затрат на производство, установку, обслуживание и демонтаж ветряков, а также выравнивание, больше 10, то тема перспективная и за ней (в Европе) будущее. Даже если при этом Э/Э будет дорогой, и европейцам придется жрать не в 3 горла, как сейчас, а хотя бы в два.

Если же реальный EROI генерации, существенно меньше 10, то тема бесперспективная и все равно со временем загнется, как бы там что ни дешевело в деньгах.  

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(23:18:39 / 11-11-2019)

У оффшорного ветряка энергетическая окупаемость порядка 6-8 месяцев, так что даже с затратами на выравнивание EROEI улетает далеко за 20.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 1 неделя)(23:28:43 / 11-11-2019)

так что даже с затратами на выравнивание EROEI улетает далеко за 20.

Факты можете предоставить?
Иногда тот же EIA грешит тем что некоторые неудобные показатели просто не учитывает.
Таки ждать факты?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(00:09:07 / 12-11-2019)

Я малость напутал с циферками, EROEI больше 20, но не далеко. Energy payback time для оффшорного ветра порядка 10-11 месяцев, срок службы ветропарка 20-25 лет.

Соответственно, EROEI 22-30.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Twin
Twin(7 лет 11 месяцев)(00:44:51 / 12-11-2019)

По табличке, если EROI будет больше 10, то это я считаю круто. Изучите что такое EROI и как рассчитывается. Подсказка - нет данных по CED и  Eg. 

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(4 года 4 месяца)(01:07:51 / 12-11-2019)
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(4 года 4 месяца)(00:57:25 / 12-11-2019)

Energy payback time для оффшорного ветра порядка 10-11 месяцев, срок службы ветропарка 20-25 лет

Energy payback time -  The time required for any energy producing system or device to produce as much energy as was required in its manufacture.

Тут возникают вопросы:

1. Входит ли в "manufacture" установка ветряков или только само производство?

2. Правильно ли я понимаю, что за первые 10-11 месяцев эксплуатации ветряк выработает энергию, затраченную на его на его производство (и установку?). Но основное обслуживание и ремонт придется на 2-ю половину срока эксплуатации. Тогда, с учетом вычета энергии на обслуживание и ремонт, ветряк будет за 10-11 месяцев вырабатывать меньше энергии, чем ушло на его "manufacture"?

3. Энергозатраты на демонтаж отслуживших свое ветряков здесь не учтены?  

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(01:05:12 / 12-11-2019)

1) Входит. Именно установка и увеличивает так сильно EPBT по сравнению с onshore.

2) Расходы на обслуживание у ветряков мизерны как по деньгам, так и по энергии. В контексте рассматриваемого вопроса оценки EROEI по порядку величины несущественны.

3) Нет.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(4 года 4 месяца)(01:27:24 / 12-11-2019)

Расходы на обслуживание у ветряков мизерны как по деньгам, так и по энергии. В контексте рассматриваемого вопроса оценки EROEI по порядку величины несущественны

А есть какие-либо подтверждения данной оценки для давно работающих ветряков? 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 3 недели)(03:01:57 / 12-11-2019)

Есть для оншорного ветра. По оффшорным пока мало данных ввиду относительной свежести технологии.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(8 лет 1 неделя)(07:49:39 / 12-11-2019)

Вы видимо плохо понимаете что Вам пишут. 
Я спущусь на Ваш уровень и на пальцах - Где результат исследования? Ссылка?
Даже EIA сгодиться.
И еще раз - попробуйте понять что такое EROEI. 
EPBT это не EROEI - это для справки.
Иначе Ваше заявления про 20 - лживое.

Аватар пользователя green
green(6 лет 10 месяцев)(10:24:01 / 12-11-2019)

Я вижу вы большой знаток ЕРОИ и должны знать,что ЕРОИ есть результат  деления  срока эксплуатации на  ЕPBT.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Византий (без обсуждения)
Аватар пользователя Византий
Византий(9 месяцев 2 недели)(23:36:49 / 11-11-2019)

Нью-Васьки?

Аватар пользователя Vesh. Oleg
Vesh. Oleg(2 года 4 месяца)(02:00:11 / 12-11-2019)

Поздравляю! 

Закопченым углеводородами и выхлопными газами  все труднее аргументировать наступающие ВИЭ!

Главный аргумент, что там плохо каким то "хомячкам".

Видать забота о животных имеется ввиду.

Ну чем не зеленые!?

А хахаха!

Комментарий администрации:  
*** отключен (В унитазе флудильню прорвало!) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...