Фиаско оптимизаторов: залить деньгами образование и медицину не вышло

Аватар пользователя Владимир Ф.

Системные проблемы в здравоохранении и образовании, которые, наконец, были удостоены внимания президента России, сигнализируют о глубоком кризисе в управлении страной. Усилиями сменяющих друг друга реформаторов эти две принципиальные для любого общества сферы были прочно встроены в общую сложившуюся в России модель управления, основанную на абстрактных показателях, а не на живых и сложных процессах. Адепты подобного подхода убеждены, что любую проблему можно решить с помощью денег, и деньги в данных сферах, в отличие от девяностых годов, сегодня в самом деле есть. Но для первичного уровня образования и здравоохранения сведение всего содержания педагогической и врачебной деятельности к освоению финансовых потоков и бесконечной оптимизации имело без преувеличения катастрофический характер.

Суть недавних скандалов в сфере здравоохранения, когда целые коллективы врачей заявляли об увольнении из-за невыносимых условий работы, предельно проста. Медики (а вместе с ними и вся страна) регулярно слышат с высоких трибун заявления о том, что на здравоохранение из бюджета выделены очередные десятки миллиардов рублей, в том числе на повышение зарплаты работникам этой сферы, но на практике видят совершенно другую картину. Работы на «земле» становится все больше, поток пациентов постоянно растет, в том числе из-за сокращения количества медучреждений, а зарплаты остаются почти на том же уровне, что и прежде. При этом все прекрасно осведомлены о доходах тех, кто осуществляет управление здравоохранением, оперируя финансовыми потоками. На ум незамедлительно приходит расхожая фраза еще советских времен: если у вас не получается стать хорошим врачом, идите в главврачи — у вас непременно все получится. Примерно та же ситуация и в образовании: разрыв в доходах между педагогами и управленцами давно стал совершенно неприличным.

Реальную модель, сложившуюся в российском здравоохранении и образовании (а равно и во многих других сферах жизни), можно представить в виде большой воронки с одним входом, множеством узких выходных отверстий и пористыми стенами — последний элемент особенно важен. В верхнюю часть воронки поступают бюджетные средства, которые затем, распределяясь по выходным отверстиям, добираются до того уровня, где с образованием и здравоохранением обычно встречается среднестатистический гражданин — до конкретных школ и поликлиник или больниц. Но поскольку стенки воронки пористые, а расстояние от входа до выходов велико, значительная часть средств попросту рассасывается, проходя через управленческую вертикаль, которая имеет возможность сама формировать уровень своих доходов. В результате непосредственные процессы лечения и обучения оказываются неким низовым придатком административного аппарата, причем полностью подчиненным его собственной логике. Бессмысленная и ненужная отчетность, которой завалены врачи и педагоги, безошибочно сигнализирует о том, что представители этих профессий в России окончательно превратились в некое подобие мелких клерков, предоставляющих образовательные и медицинские услуги.

Корни этой ситуации, несомненно, уходят в девяностые годы, когда было принято считать, что главная беда российских образования и здравоохранения — это отсутствие должного финансирования. Например, в сфере здравоохранения к концу 1990-х годов расходы бюджета опустились до чуть более 40% от уровня 1991 года, однако затем начали быстро расти и к 2011 году превысили показатели последних советских лет (данные из статьи «Российская система здравоохранения: трудный путь реформ» Сергея Шишкина из НИУ ВШЭ). В ближайшие три года должен состояться существенный рост расходов на здравоохранение: в июле Минфин РФ заложил в проектировки бюджета их увеличение с 479,7 млрд рублей в 2018 году до 572,5 млрд рублей в 2021 году, то есть на 19,3%.

Аналогичные процессы шли в образовании. Всего за семь лет, с 2000 по 2006 год, консолидированный бюджет на образование вырос почти в пять раз с 214,8 млрд до 1,033 трлн рублей, а доля расходов бюджета на образование в ВВП увеличилась с 2,9% до 3,9%. В 2018 году расходы бюджета на образование составили уже 3,541 трлн рублей, а к 2024 году должны вырасти на целых 42% до 5,03 трлн рублей.

Но все эти жизнерадостные количественные показатели разбиваются о качественные оценки реальной ситуации в здравоохранении и образовании. Свыше 60% граждан «невысоко» оценивают качество здравоохранения, причем в основном это относится к его первичному звену, сообщил Владимир Путинна недавнем совещании Госсовета. Уровень недовольных качеством здравоохранения устойчиво высок: проведенный ровно два года назад опрос ВЦИОМ показал, что 52% респондентов были недовольны состоянием российской системы здравоохранения и лишь 9% оценили ее положительно. Схожая картина — в образовании. Опрос, проведенный фондом «Общественное мнение» в мае 2011 года в 43 регионах России, показал, что 53% негативно оценивают ситуацию в этой сфере. Спустя шесть лет, в 2017 году, 70,4% принявших участие в онлайн-опросе Счетной палаты РФ признали, что знаний, которые дают в школе, недостаточно для поступления в вуз, а полностью качеством преподавания в школах были удовлетворены лишь 17,1% респондентов.

Очевидные дисфункции систем образования и здравоохранения рождают предсказуемые реакции их «клиентов». В сфере первичной медицины условный российский средний класс давно переориентировался на частные поликлиники, где как минимум не надо стоять в очередях к специалисту. В сфере же образования последний тренд — увеличение количества детей, которые переходят на дистанционное обучение. По данным опубликованного в начале сентября исследования международной образовательной конференции EdCrunch, в этом году 100 тысяч российских детей не пошли в школы, поскольку их родители предпочли альтернативные формы образования, в том числе семейное обучение. Количество таких семей, утверждают авторы исследования, растет на 100% и более в год — верный признак того, что все больше родители воспринимают школу как место отбытия некой образовательной повинности, имеющей мало общего с подлинным смыслом образования. Впрочем, ничего иного там, где педагог низведен до уровня мелкого и бесправного чиновника, быть попросту не могло. Стоит ли удивляться, что многие учителя сегодня с ностальгией вспоминают девяностые годы, когда в самом деле не было денег, но при этом им не приходилось заполнять бесконечные отчеты, а уровень мелочного административного контроля над педагогами был принципиально меньше.

Не стоит думать, что Россия здесь в чем-то уникальна. Переход образования и здравоохранения под контроль оптимизаторов и «эффективных менеджеров» имел место и в других странах, например, в Великобритании при Тони Блэре, который стал премьер-министром на волне обещаний исправить перегибы своей предшественницы Маргарет Тэтчер. Однако очень скоро оказалось, что технократия в стиле Блэра еще хуже чем, неолиберальная догматика тэтчеризма. Вот как описывает последствия оптимизации британского здравоохранения норвежский социолог Стейн Ринген в своей книге «Народ дьяволов» — на российский взгляд, картина узнаваема до степени неразличимости:

«Расходы на лечебные цели были увеличены слишком резко и слишком скоро. После чего системе здравоохранения пришлось существовать в условиях строгой бюджетной дисциплины. Дополнительные средства были, без сомнений, необходимы, однако их вливание в систему произошло столь быстро и с такой политической помпой, что самой системой здравоохранения бюджетная дисциплина была встречена в штыки. Как результат, значительная часть дополнительных средств оказалась неосвоенными, включая расходы на существенное повышение зарплаты сотрудников, а эффективность системы снизилась». Закономерный результат маниакальной оптимизации здравоохранения, о котором упоминает Ринген — рост смертности в британских больницах: врачи, тратя все больше времени на заполнение бумажек, просто недосматривали за пациентами.

Такие же результаты реформы Блэра имели и в образовании. «Системе образования, — пишет Стейн Ринген, — были выделены дополнительные деньги при одновременном усилении централизованного управления и тщательности контроля, при этом мер по повышению эффективности образования принято не было». Руководить образованием при этом было в конечном итоге доверено экономистам и финансистам: в 2004—2006 годах британским министром по вопросам образования и профессиональной подготовки была Рут Келли, бывший финансовый секретарь Казначейства, а затем ее сменил лейборист Алан Джонсон — специалист широкого профиля, в разные годы возглавлявший министерства труда и пенсий, торговли и промышленности, здравоохранения и внутренних дел. Учитывая то, что Великобритания для российской элиты давно является безусловным образцом для подражания, не приходится удивляться, что российским высшим образованием ныне руководит выходец из Минфина Михаил Котюков. «Когда заходишь в наши институты, очень часто хочется сказать вау!», — эта фраза из одного его интервью в бытность Котюкова главой Федерального агентства научных организаций исчерпывающе характеризует представление оптимизаторов от образования и науки о вверенной им сфере.

Неудивительно и то, что среди обычных сотрудников образования и здравоохранения давно зреет глухое недовольство начальством, которое периодически прорывается наружу в виде тех же массовых увольнений врачей. Все это тоже проходила Британия. «Выбранный правительством стиль управления привел к тому, что специалисты оказались в чрезвычайно зависимом положении. Вместо того, чтобы мобилизовать их на реформы, правительство отвратило их своим деспотизмом. Ответом со стороны специалистов стал молчаливый бунт против агрессивного стиля управления авторитарного правительства… Правительство делало; все остальные — соглашались», — эти цитаты из книги Стейна Рингена тоже как будто написаны о нашей стране.

Правительство в России еще Пушкин называл «первым европейцем», однако применительно к нынешнему кабинету министров такое определение, несмотря на все признаки успешной мимикрии, было бы весьма лестным. Скорее более уместны аналогии с позднесоветскими реалиями государственного администрирования, когда бюрократический аппарат в условиях резкого снижения темпов роста экономики перешел к управлению не реальными целями развития страны, а по статистическим показателям.

Непосредственным результатом этого стало формирование такого феномена, как административный рынок, в рамках которого шел непрекращающийся торг между центром и регионами об объемах плановых заданий — в идеале они должны были превышать показатели предыдущего года, но не намного, чтобы в дальнейшем можно было победно отчитаться о перевыполнении плана. Рудименты такого подхода до сих пор существуют в правоохранительной сфере в виде пресловутой «палочной системы», в основе которой лежит сравнение показателей по принципу АППГ (аналогичный период прошлого года), а в гражданской службе явным признаком возвращения административного рынка стало повальное внедрение «ключевых показателей эффективности» (KPI). С тем, что государство должно быть эффективным, не приходится спорить, однако в нынешних российских реалиях эта борьба за эффективность неизменно превращается в самоцель, имеющую мало общего с жизнью за пределами административной картины мира. Один из наиболее характерных примеров — взлет России в рейтинге Всемирного Банка Doing Business, происходивший на фоне безвыходной стагнации российской экономики и резкого ухудшения делового климата. Из этой серии и пресловутая государственная поддержка малого бизнеса, которая сама давно стала бизнесом, и отнюдь не малым.

Непрекращающиеся оптимизаторские экзерсисы в образовании и здравоохранении, по большому счету, оказываются звеньями той же цепи, и выход из тупика, в который завели эти сферы непрекращающиеся третье десятилетие реформы, становится все менее понятным. Было бы слишком наивно делать высокопарные заявления о том, что в сложившейся ситуации должны быть услышаны голоса с «земли» — в умении бюрократической машины организовывать реплики с мест никто не сомневается. Не приходится рассчитывать и на то, что в образование и здравоохранение придет какое-то новое поколение управленцев и все сделает, как надо. Скорее нынешнюю ситуацию следует рассматривать в общем контексте возвращения России на периферийную траекторию развития — мы сегодня имеем ровно то образование и здравоохранение, которое соответствует реальному уровню нашей экономики и нашему месту в глобальном хозяйстве. Эти важнейшие для общества сферы едва ли могут принципиально отличаться от самого общества, в котором они существуют.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Предлагаю на этом закрыть дискуссию со счетоводами, мамомотами и медвардами.

-----------

20 августа 2019, 21:01

https://www.1tv.ru/news/2019-08-20/370795-vladimir_putin_provel_sovescha...

«Я прошу Министерство здравоохранения, и не только министерство, но и правительство. Во-первых, нужно проанализировать всю систему уровня и качества организации заработной платы в первичном звене здравоохранения. Вот мы в целом по стране вроде как добились целевых показателей в 200% по экономике региона, но это далеко не везде так. В малых городах и населенных пунктах и на селе близко ничего нет подобного. Данные, которые у меня есть, и данные, которые на встречах с людьми, на той же «Прямой линии» вылезают, говорят совсем об обратном», — отметил Владимир Путин.

О том, что официальные отчеты из регионов не всегда соответствуют реальности, рассказала Татьяна Голикова...

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Комментарий автора: 

Предлагаю на этом закрыть дискуссию со счетоводами, мамомотами и медвардами.

Яростно поддерживаю.

Больницы  и школы ( почившие в бозе)  можно закрывать к херам, и больше не вспоминать про них.. Поставив жирную точку. Как говорится помер Максим ... и юх с ним.

 

...( про что гласит  текст статьи  от Пушкина до Тэтчер и так ясно без слов)

 

-----------------------------

Да и в целом  государство РФ  пора распускать. ( как неудавшийся проект) ... раз уже  Тэтчер и Пушкин это  подтверждают.

смысл людей мучать на уроках и в очередях..

 

Образования нет, медицины нет, самолётов нет, пароходов нет, заводов нет. Ничего нет.. ( фантом лишь да мираж кругом, а не страна...ошибка 404)... Сплошное фиаско. Демократии и комбайнов, и тех нет. Лишь налоги одни.

так чего  сидеть тогда, зря штаны просиживать?  ... (вон даже Проценко говорит) 

 

 

Адепты подобного подхода убеждены, что любую проблему можно решить с помощью денег

 

Николай Проценко

 

Аватар пользователя McRae
McRae(7 лет 5 месяцев)

laughyes

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Шо, опять?, ты же уходил...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Куда можно уйти ... ( остановите самолёт, мне надо выйти )...

Времени просто мало сейчас на писанину (приходится с одной работы бежать на вторую )   Но иногда буду проверять уровень идиотии,  нельзя же терять квалификацию совсем.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(10 лет 2 недели)

Ой, что ж ты фраер сдал назад? У..шь если, то у-й окончательно.
Короче не мужЫк. Слово своему не хозяин.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(10 лет 10 месяцев)

Ваше кастрюлеголовое стадо лишний раз не пнуть? .... Так скучна жизнь без идиотов будет.

 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(10 лет 2 недели)

Ну чего еще ожидать от алконавта, который свои бредни про кастрюлю на всех лепит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Безполезно. Этих отсюда хрен выгонишь...

Аватар пользователя vitalium
vitalium(10 лет 10 месяцев)

Предлагаю на этом закрыть дискуссию со ....

Имена не важны и они не согласятся.

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(10 лет 11 месяцев)

Т.е. надо было денег дать и не спрашивать на что они потрачены? А врачи пусть сидят по 40 мин одного пациента принимают и получают за это в два раза больше денег. Да отчётности много, сужу по нашему педиатру. Делает запись в карточку, потом в компе, все это через какие-то "эпизоды". Работать надо больше? Об этом несколько лет назад всех официально предупредили. Согласен, наверно, надо больше контролировать административный аппарат, что бы более адекватные ЗП организовывали. С другой стороны, львиная часть выделенных денег за эти годы ушла ни инфраструктуру, а не ЗП врачей и учителей. Ремонты, новое оборудование от компьютеров до автоматических дверей в операционных, компьютеры и интерактивные доски в каждом классе даже в "самых сельских" школах. Надеюсь, после обновления всего этого дойдет очередь и до ЗП врачей и учителей, оказывающих качественные услуги и вовремя сдающих отчёты, на основании которых будут высокие зарплаты.

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

Это гдеж вы видели чтобы врачи по 40 минут принимали одного пациента? И потом, кто должен решать сколько времени смотреть больного, врач или надзорный орган? Врач на одного пол часа потратит, на другого 5 мин, а третьего нахрен пошлет чтоб не симулировал. Логичнее оплачивать работу врача не по количеству пациентов в день, а по их отсутсвию.. Но это совсем другая теория, хотя имеющая право на жизнь

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

//////Логичнее оплачивать работу врача не по количеству пациентов в день, а по их отсутсвию.. ////

Точно, дочь офицера! Великие знания о том, как управлять государством и здравоохранением в том числе.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

Хочу вас огорчить. Просто моя теща всю жизнь работает детским педиатором, и то что происходит в больнице вижу, так сказать, изнутри. И про нагрузку врачей могу рассказать, и про 40 человек приема в день и про ремонт кабинета за деньги родителей.. Но оно же Вам не надо)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(10 лет 11 месяцев)

Ремонт за деньги родителей? Это как? Ладно ещё дет сад пойму, класс в школе, но кабинет педиатра!? Довели страну! Долой режим!!! Каждому педиатру по отремонтированном кабинету!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

  //////ремонт кабинета за деньги родителей//////

Это однозначно коррупция. У товарища теща коррупционерка. Но при этом он осуждает коррупцию в России.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Жаке
Жаке(8 лет 11 месяцев)

Каждому детскому педиатру, не говоря уж о взрослых педиатрах 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Ну да. Зять медика. Это то же самое, что и дочь офицера.

Российское здравоохранение одно из лучших в мире. Проблем много, но они решаются.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(10 лет 2 месяца)

С другой стороны, львиная часть выделенных денег за эти годы ушла ни инфраструктуру, а не ЗП врачей и учителей 

Про образование не скажу, а вот в медицине сейчас совсем не редкость, когда купленный за десятки миллионов рублей прибор:

а) не используется - нет врача с соответствующими навыками

б) не обслуживается - денег по контракту заложили только на первые год-два

в) упрятан в тщательно охраняемую комнату, т.к. за неиспользование в худшем случае пожурят, а если с ним что-то случится - наедут по полной.

ИМХО, квалифицированный врач без суперприбора может сделать немного больше, чем суперприбор без врача.

Аватар пользователя medward
medward(12 лет 11 месяцев)

Откуда тупым ушерцам ашевцам знать, как именно они живут: хорошо или плохо? Я вам скажу, откуда: мы им скажем!... Говорите, что все плохо. Говорите, говорите, говорите! Превращайте мелкие неприятности в катастрофы, а катастрофы — в трагедии вселенского масштаба. Постоянно повторяйте, что где-то живут лучше, намного лучше, так хорошо, как бывает только в сказке, а здесь — прогнившая помойка. Уровень жизни, хорошая зарплата — это повседневность, которая никогда и никому не кажется достижением. К ним привыкают, воспринимают как должное, но если все вокруг станут повторять, что люди живут плохо, потому что ими правят богачи, работяги поверят.

© Вадим Панов «Кардонийская рулетка»

Говорите, говорите...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Фигня. Наше здравоохранение и образование одни из лучших в мире. Имеются частные проблемы, но они решаются. Часть проблем решить в обозримом будущем не получится. Но это нормально.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Наше здравоохранение и образование одни из лучших в мире.

Но эти недостатки быстро исправляются ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Ну да. Именно так это видят чернушники.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Не согласен с Президентом?

ПС. В СССР тоже всё было хорошо. А потом резко стало всё плохо. В нашем случае подменяется целевая функция, подлежащая оптимизации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Вы дочь офицера? Или зять педиатра? 

В России прекрасное состояние. Здравоохранение и образование одни из лучших в мире. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(7 лет 11 месяцев)

Корни этой ситуации, несомненно, уходят в девяностые годы, когда было принято считать, что главная беда российских образования и здравоохранения — это отсутствие должного финансирования.

Корни в идеологии младореформаторов- что Невидимая Рука всё решит, в переводя на понятный язык- есть волшебная палочка, Великий Чубайс произносит волшебное заклинание, взмах палочки и всё само заработает. Психология Емели.  А оказывается что-то при этом делать надо.

Аватар пользователя Византий
Византий(7 лет 1 месяц)

#Фсепропало? #Поравалить?

Аватар пользователя CatOwner
CatOwner(8 лет 9 месяцев)

У нас в Гатчине недавно новую поликлинику открыли, еще огромный новый перинатальный центр

Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 7 месяцев)

 Чтобы там не говорили, но нынешние школьники херечат в школе как я на первом семестре, проявляют больше инициативы (олимпиады, всяческие акции дающие баллы при поступлении и т.п.) и это при почти 100% работе с репетиторами 1-2   года до выпуска.

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

А во сколько репетиторы обходятся если не секрет? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

А Вам то какое дело до этого?  За образование детей отвечают в первую очередь родители. Это их забота кк и где заработать на репетиторов. А совки считают, что им все должны представить бесплатно. Бесплатно (за счет государства) у нас только ограниченный перечень услуг, в том числе и образование по школьной программе.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(6 лет 9 месяцев)

Бесплатно (за счет государства) у нас только ограниченный перечень услуг, в том числе и образование по школьной программе.

 

почти  цитируешь своих кумиров? ты, выродок, еще свое получишь... тварь русофобская...

 

Крайним славянофобом проявлял себя Мартин Борман:


Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно.[9]. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BA_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

Дурак ты, циферблат, и мысли у тебя такие же. Про школу сужу по обучению своих детей и общению с их друзьями и педагогами.

А насчет русофобии, не путай это понятие с патриотизмом. А он подразумевает не только махание флагом и выкрикивание лозунгов, но и решение проблем той страны, патриотом которой ты себя считаешь. Хотя врядли это до тебя дойдет..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(10 лет 4 месяца)

За исключением примерно 5% элитных школ, что учителя, что ученики в школе отбывают повинность. Одни делают вид что учат, другие - что учатся.

А после окончания школьных уроков учитель идет работать репетитором, а избранные ученики - начинают учится. 

Вы всерьез утверждаете что система работает нормально?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Не нормально, а близко к идеальному. В России сложилось две системы школьного образования: обязательная и продвинутая. Продвинутая частично бесплатная (элитные школы), частично платная (в основном репетиторство). Чтобы ребенок потянул обучение в элитной школе его родители (дедушки и бабушки) должны готовить к этому с самого рождения. Развивать. 

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(10 лет 4 месяца)

его родители (дедушки и бабушки) должны готовить к этому с самого рождения

Только не развивать, а копить на элитную школу. А кто не накопил на элитную школу, - тот в рыночек не вписался.  Государство ведь не просило вас рожать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 8 месяцев)

Многие родители считают себя обязанными дать своему ребенку то, что не входит в перечень даваемый государством. Многие не считают так. Для обеих категорий граждан в России созданы хорошие условия. И люди рожают детей для себя. 

И лично Вы хоть усритесь, по Вашему не будет. Будет так, как это дело само собой развивается. Создаются элитные школы. Некоторые родители с рождения развивают своих детей. Потом нанимают им репититоров. А для этого развивают себя, чтобы мочь заработать деньги. Учителя (не все) с удовольствием занимаются репетиторством, получая за это немалые деньги. Всем хорошо. И только вечно протестная сволочЬ скрепит на эту идиллию зубами. Пусть скрепит. Караван идет ...

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 7 месяцев)

Имхается сильно зависит от города, в моей деревне в 0,5 млн чел год назад можно было на 500р/час договориться, сейчас вроде уже нет. 

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

Если государству не нужны образованные граждане, то за образование, действительно, отвечают только родиттели, а школа имеет очень граниченный перечень услуг. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 1 месяц)

Пусть дети старательно учатся, участвуют в олимпиадах, получают выше баллы и имеют больше выбора хороших вузов для поступления, в чем проблемы-то?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(10 лет 4 месяца)

Проблема в том, что в обычных школах детей не учат. Уроки идут, а учеба нет. То ли потому что за такую зарплату учителя должны не то что плохо работать, но еще и немножечко вредить, то ли потому что система образования была уничтожена реформами последних лет. 

А те 5-10% которые смогли попасть в элитные школы где действительно учат, это не самые умные дети, а самые обеспеченные. И результат тут будет только при совпадении интеллекта ученика, и достатка\влияния его семьи. 

Но России это все и не нужно. Это СССР было необходимо качественное массовое образование, там ведь творцов растили, а России творцы не нужны, ей нужен потребитель, ведь чтобы качать ресурсы качественное массовое образование скорее вредно для государства, чем полезно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 1 месяц)

Можно подумать, любая выпускница педвуза в 1970-е была круче Макаренко в своих профессиональных талантах. Сейчас есть и куда более широкие возможности для самостоятельного роста, в сети масса полезной учебной информации, от учебников до онлайн-олимпиад, высокие баллы за которые помогают поступить  в лучшие вузы страны. Дело только в самих учащихся - лучше учиться, а не торчать в гаджетах с детства. А поступить в лучшие вузы страны из провинциальной школы стало проще, чем в поздние годы советской власти.

Да и почему-то и в СССР бОльшая часть творцов имела либо имперское образование, либо имперских учителей в ранней советской школе.А вот собственно полноценные выпускники советского образования тот СССР и похоронили.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(11 лет 1 месяц)

Ну да, медицина загублена как никогда, а продолжительность жизни таки постепенно растет, и младенческая смертность снижается. До чего довел страну кровавый режим!

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 8 месяцев)

Забавно читать, как активно опровергают утверждения Путина В.В. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя циферблат
циферблат(6 лет 9 месяцев)

laugh

такими темпами и скоро из всех пропагандонов польется:

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический невменоз) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(6 лет 11 месяцев)

Из своего жизненного опыта могу сказать, что квалификация любого специалиста (не важно, в образовании ли, в здравоохранении ли, в любой другой сфере) не определяется количеством выплачиваемых ему ден.знаков. Скорее, совсем даже наоборот.

Если будущий доктор не особо успешно учился в медВУЗе, если он сам не стремится к повышению своей квалификации, вы ему хоть миллион в день платите - качество его услуг от этого не улучшится ни на ёту. А вот возможность "монетизировать" любой чих, скорее всего, использует по полной, ибо высшей ценностью для такого "специалиста" является личное благосостояние и поддержанию этой направленности способствует государство, монетизируя всё и вся.

Обратная ситуация - если человек Врач от Бога, он ощущает в себе потребность помогать людям - он это будет делать качественно и бесплатно, и за миллион. Моя мама всю жизнь была благодарна отцу за то, что он дал ей возможность заниматься любимым делом (она проработала с 1978 по 2012 год врачом кардиологом-реаниматологом в одной больнице, невзирая на скромную з/п в СССР, безденежье 90-х и т.д.). И у неё в отделении таких докторов было много. Воспоминание моего детства - как мама поздно вечером в коридоре коммунальной квартиры "висела" на телефоне, обсуждая с коллегой план лечения больного. И ни разу я не слышала от неё ни одной связки между уровнем её зарплаты и качеством выполняемой ею работы.

Всё это к той же теме - государством не должны управлять торговцы (их цель - прибыль). Государством должны управлять Государственники, целью которых является сохранение баланса интересов общества, объединённого государством.

Я считаю саму идею установки денежных показателей эффективности для государственных организаций (таких как больницы, поликлиники, школы и т.д.) преступной, ибо она неминуемо ведёт к деградации системы, выхолащивает категории, которые не возможно измерить деньгами - сочувствие, ответственность, отзывчивость, стремление найти корень проблемы, стремление вылечить и т.д.

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

Сложно с Вами не согласиться, все это верно. Хороший специалист в любом деле думет прежде всего о результате, а потом уже о вознагрождении. Но вот какая штука.. Нынешние условия несколько отличаются от того, что было в СССР. Хороший или гениальный, прирожденный специалист в своем деле вынужден оплачивать ЖКХ, платить за садик, за питание в школе. Опять же одежда, пролдукты. И в этом деле без ден-знаков никак не обойтись. Вот и получается, что для того чтобы специалист на работе думал о работе, а не о том на что ребенок в школе будет обедать он должен получать определенную сумму в ден-знаках. И как сейчас связать эти два понятия, достойную зарплату и хорошего специалиста, честно говоря не знаю. Слишком много примеров перед глазами из поколения Y, у которых личный доход и благополучие на первом месте..

Вчера вот, буквально.. Сестре операцию сделали.. два дня уколы делали, а на третий свежеиспеченый врач принес таблетку. Зачем? Почему не укол? От чего таблетка? ничего не знает.. И ведь даже не пытается как то в процесс включиться.. Такому и правда, хоть миллион плати, толку не будет. А с другой стороны, как заставить добросовестно работать если зарплата копейки? Махнет рукой и пойдет в частную клинику..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер
Папаша Мюллер(7 лет 5 месяцев)

Я не совсем понял, почему в провале оказались виновны счетоводы, мамомуты и др.

Наши горе-менагеры сначала скопировали американские западные модели в образовании и здравоохранении, потом, по мере общего "вставания с колен" страны начали, по выражению афтора, "заливать их деньгами". Ежу ж понятно, что неправильная схема работать не будет, как ни повышай подаваемое на нее напряжение...

Но при чем тут несчастные блоггеры??

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(12 лет 8 месяцев)

Но при чем тут несчастные блоггеры??

---------------

Ни причем. Эти ребята с цифрами в руках доказывали всем свою правоту. Не их вина что цифры (по словам вице премьера правительства РФ) оказались не совсем верными.

Просто люди пишут статьи без оглядки на реальность. Какой смысл их слушать?

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(6 лет 7 месяцев)

Они, как правильно отметили в этой статье https://aftershock.news/?q=node/795750&full , заняли позицию одной из сторон и тщательно замыливают любые несоответсвия, часто переходя на грубость и хамство. Изучите комментарии к упомянутой статье. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***

Страницы