В одном из блогов увидел каммент от Охранителя по теме МС-21. Дескать, возрождается авиация.
Думаю, полезно посмотреть в динамике, как менялась ситуация.
Вопрос - какой индикатор выбрать? Как оценить ситуацию по годам не погрязнув в мелких деталях?
На мой взгляд, тут все довольно просто. Критерием является доля в пассажирообороте бортов импортного производства.
Мы ведь об гражданской авиации говорим, а целью у авиации является перевозка пассажиров/грузов..
Инфа от ГосНИИ ГА (pdf, 2017) и Росавиации (Доклад 2019.,pdf).
Что касается по годам
Актуальная информация от 2019 года
Около 90% коммерческих перевозок пассажиров выполняется на ВС иностранного производства, зарегистрированных в офшорных реестрах
Что можно тут сказать. Нынешние рулевые обеспечили отличную базу для разного рода возрождений.
По делам их узнаете их.
Комментарии
Это ХПП.
Неа. Это наброс, причём довольно глупый и не соответствующий реальности. В 2018 году поставлены абсолютные рекорды гражданской авиации РФ по пассажиропотоку и по количеству пассажиров, обслуженных аэропортами РФ. В 2019 году повышательный тренд продолжился.
Учите матчасть, а то ниже уровня городской канализации скатываетесь.
В статье про самолеты, а вы про аэропорты. По вашему получается спасибо боенгу с аербасом.
какая красивая манипуляция!
Спасибо тем, кто купил эти самолеты, благодря этому "пришлось" постороить и модернизировать аэропорты, чтобы куча народу могла летать, а другая куча народу могла в этих аэропортах работать. Куча нефти перерабатывалась на НПЗ, давая работу многим другим людям. Еще много людей производят продукты, чтобы люди во время полета кушать могли. И там много по цепочку выгод.
Так что СПАСИБО вовсе не боингу с эробасом.
Хотите про самолёты? Вообще не вопрос! По такой "методологии" вам придётся констатировать смерть ГА Европы на том основании, что ни одна европейская страна не может самостоятельно производить пассажирские авиалайнеры. Ниже я раскрыл эту тему подробнее. Манипуляция рассыпалась в прах... увы...
В России на 2015 год было 249 A320, 203 B373, 130 дальнемагистральных аэробусов и боингов. Допустим, сейчас количество выросло процентов на 10.
Сейчас в России летают 112 SSJ. Т.е. по количеству примерно 15% гражданских самолётов. По вместимости - процентов 7. Плюс местные линии, на которых Ан-24.
C себя начните. Семь лет назад я писал это на ixbt в профильной теме.
Ну и как там у нас дела с аэродромами и местными авиаперевозками? Или городится надо количеством вывезенных за рубеж туристов?
Не, ну конечно, массовый выезд туристов за рубеж на отдых, безусловно говорит об обнищании населения, несоответствии аэропортов современным требованиям и т.д. Продолжите сами...
Что до местных перевозок, то с ними дело обстоит хорошо только в Норвегии, где они оплачиваются государством из кучи нефтедолларов, а особенности ландшафта зачастую делают невозможной поездку в течении светового дня в соседний посёлок в 20 км, но на противоположном берегу фьорда. На всякий случай напомню, что население Норвегии на два порядка меньше, чем население РФ, а территории и расстояния даже сравнивать глупо.
Вот еще.
Десять лет назад аэродромов в РФ было больше 300, сейчас 241. Хотя недавно было вообще 228. Хорошо хоть переломили тенденцию.
Когда устаревшее оборудование с аэропорта в аэропорт перенаправляют- это не модификация) И Вы считаете, что хаб в том же Новосибирске не нужен? Москва работает на пределе...
А как там у нас с коэффицентом автомобилизации в РСФСР 1990г и России 2018г? ничего не изменилось?
А может стоит так же взглянуть на цены перевозок? Буквально недавно знакомые поросили купить билет из Грязи (воронежские) до Спб. Так вот билет плацкарт нижняя полка на проходящем поезде - почти 6000 руб. Это как бы нормально? По-моему дороговато.
Вы для начала скажите. Это для вас победа или поражение?) В зависимости от этого я и прокомментирую))))
Так в жд теперь схема - чем ближе до даты поездки, тем дороже.
>>>Это для вас победа или поражение?
Что именно? То что коэффициент вырос - это победа, однозначно. Потому что появился еще один вариант добраться из точки А в точку Б - личный авто.
При СССР в Ставрополе было около 100 рейсов сейчас около 20( Причастность , как одеяло постоянно то в одну сторону тянут, то в другую. Своего авиаотряда нет, а , ведь, раньше был(
А по студенческому из Томска в Нск 9 руб, и 6 рейсов в день в городской аэропорт Нска,, плюс три в Толмачёво.
В каждом райцентре Сибири был аэропорт. Дорог порой не было, кроме зимников, а аэропорт был.
Плановое хозяйство, однако. Не "частная инициатива".
Авиацию, как и ЖД или космос, без государства не поднять.
Мудро не дали раздербанить РосАтом, теперь пришла пора национализаций и начать надо с авиации - небо это государственная общенародная собственность. И нехрен дороги строить, всё равно тоёты и кетайсы их заполнят "пробками" авто.
Аэропорты надо строить, РОСАЭРО создавать - тогда и билет на самолёт снова станет доступным и авиатранспорт снимет вопрос доступности "медвежьих углов" и ближайших городов.
Пока МАП не возродят, ничего этого не будет.
Надо в комплексе, как и космос или атом.
То есть - наземное, воздушное, топливно - инфраструктурное и подвижной состав.
И кадровый вопрос, и юридическое обоснование/сопровождение.
Только так, всё вместе и одновременно/своевременно, а не один МАП.
Это как выпуск АКМ - а патроны, стрельбища, металлургия и химия...
Деньги напечатать можно, а упущенная мелочь (хоть в авиации мелочей нет) приведёт в будущем к большим затратам (денег, ресурсов, людей)
Не совсем понятен ваш посыл в статье. Исходя из него можно понять, что МС-21 - это не возрождение, а загибание гражданской авиации. Или вам охранитель не понравился?
МС-21 ещё не в серии.
И дело не а нем, а в ситуации в целом.
Угробить советский авиапром, отдать свой рынок западу, а потом заняться возрождением.
Это, надо сказать, отличный план!
Ну, умейте радоваться мелочам.
Прошло совещание по вопросом модернизации - цэ новость!
Поставлен ребром вопрос про оптимизацию - ляпота!
Авиапром - очень долго, очень трудно, очень дорого. Но нужно. Ибо камушек независимости.
Шапкозакидательство приятно, но непрагматично.
Не раскачивайте галеру - там всего лишь один гребец !
Что-то не так с галерой. Даже Галкин питающийся от бюджетного стола через ТВ стал хохмить на его , гребца, тему.
галерщик слишком много стал брать за перевозку, при том что либо гребет слабо либо старый совсем стал, а только лодка вперед не двигается, а как бы совсем наоборот
ну угробили-то при мечном и ебн, какие тут претензии к тем кто их сменил?
в основном при меченом
при ебн не было тупо денег
а вот окончательно хоронил медвед
Христенко тоже "молодец".
Но, повторю, думаю тут именно идеология - встраиваться в западные технологические цепочки как цель.
Стратегический курс на "дружбу" с западом
Не согласен! При медведе было сделано много реформ под сильной дымовой занавесой иллюзорной коррупции и глупости (в смысле ти того и другого что было и тогда и ранее и позже и будет и не только у нас а по всему миру).
Слышал ещё, что не ладится у наших с производством *широкофюзеляжного* с китайцами, хитрожопами они оказались(кто бы сомневался), может слыхали что...
Вы "Спасибо" скажите Чубайам и Гайдарам - именно этим они и занимались в открытую, вот собсно здесь про это все есть:
https://www.business-gazeta.ru/article/313611
Так а надо сидеть и плакать, или что?
В чём смысл претензий?
Старые ту-шки не проходили по требованиям к шуму и выхлопам для полётов за кордон, т.е. самый вкусный сегмент оказывался для операторов этих бортов недоступным. 204-е использовались Красными Крыльями до упора, но там были сложности с сопровождением в стиле "жри, гадина, что тебе дадено". Да и немного их и было. Ил-96 четырёхдвигательный и кушает где-то на четверть больше топлива, чем одноклассники.
Таким образом, сравнительно нестарые машины ставили отечественные авиакомпании в заведомо невыгодные условия с конкурентами. Плюс к тому, после нескольких аварий отечественных лайнеров зашёл разговор об обновлении парка - а отечественные поставщики не могли предложить борта в нужном количестве. Так что одно да другое в комплексе привели к необходимости закупок бройлеров и бобиков.
МС-21 начнёт серийно выпускаться года через два. Пока выйдут на нужный темп работы, подойдёт время обновлять парк авиакомпаний. И вместо боингов и айрбасов как раз и встанет отечественная разработка.
Спасибо за текст. Вы совершенно верно выделили те приоритеты из-за которых произошло то, что произошло :)
"Конкурентность", "выгода операторов", неспособность организовать работу отрасли.
Часть этих причин чисто идеологическая - религия, видимо, не позволяла субсидировать авиакомпании, чтобы они продолжали использовать "неконкурентные" машины.
И при таком подходе отрасль бы выжила.
Часть - именно недееспособность и недальновидность - попытка влиться в западные производственные цепочки смотрится "весело" на фоне "криогенной" войны.
Сейчас, по факту, такие подходы привели к тому что выпускаем серийно один самолёт и тот критично зависимый от поставок "партнёров".
Про МС-21 можно говорить, когда пойдет серия.
Отрасль - это Туполев. А Туполев... если я правильно понял, то в начале 2000-х от его производственной базы остались рожки да ножки. И нужных темпов производства новых гражданских машин от него ждать не приходилось.
Дотации? А давно они перестали быть синонимом распила? И если не секрет, то с какого момента у Российской Федерации появились деньги на эти самые дотации.
Касательно же ССЖ - я вот вижу, что наладили выпуск машинки, организованный по вполне современным стандартам, не хуже нынешних грандов. И темпы выпуска вполне соответствуют потребностям. Стало быть, организовать выпуск МС-21 смогут ничуть не хуже. Критичная зависимость? Есть проект импортозамещения, с его помощью полнимут производство у смежников.
Это звучит бравуУрно, я согласен. И я был бы готов поплакаться вместе с Вами. Однако один аргумент, случайно прочитанный на ГА в ветке, посвящённой ССЖ, меня в своё время убил начисто. После чего я поддерживаю нынешний подход. Я прочитал о том, что некий лючок от одного Ту-154 не подходил к другому Ту-154. Одна из самых массовых серий. У конторы, которая работает на армию уже лет семьдесят. При таком подходе дотации буду сосать вечно, а толку не будет.
А производство Суперджета сегодня - это образец, по которому можно переделывать другие заводы. Вроде как Ил-476 как раз так и делают. Взяли Ил-76, "отцифровали" и вперёд. Теперь и масштабировать могут - образец-то есть, в другом месте делай так же - и будет результат.
Распил - неспособность организовать финконтроль процесса.
Лючок и прочее - неспособность организовать правильным образом производственную деятельность.
Суперджет не только завязан на западного поставщика комплектухи, но и на западное оборудование - один из примеров - pamas
Западные стандарты - западное оборудование.
Ps
По импортозамещению отдельный разговор.
Сначала всеми силами "дружить" с западом, а потом героически импортозамещаться
Так ведь научились. Потихоньку - поскольку творческих людей в финансовой сфере овердофига. Вот, к нынешним временам появились и методы, и технологии, и люди. Но Вы-то говорите про начало-середину 2000-х.
Я уже сказал - этой неспособности уже семьдесят лет. В СССР это считали допустимым, думаю, что и в РФ сочли бы - но туполевцы со товарищи утратили производственную базу. Кроме того, полагаю, что птичка на хвостике принесла ВПР России слушок о том, что близится БП. И что производство вооружения станет весьма популярной - а главное, прибыльной - отраслью народного хозяйства. На старой производственной базе интенсифицировать процессы не получалось.Один из выходов - взяться строить гражданский самолёт на паях с грандами западного машиностроения. И в процессе - обновить собственных технологии. Я вот читал на ГА, что под разработку и строительство ССЖ приобрели изрядно проектировочных комплексов, программно-аппаратных - и выучились ими пользоваться. И что ССЖ - это побочный продукт, на самом деле. А основной - свежие разработки Сухого в военке.
И в каком месте здесь надо заплакать? К тому моменту производственная кооперация советских времён была похерена наглухо. Вы предлагаете сперва освоить выпуск тех же обрабатывающих центров, а только потом приступить к выпуску продукции с их использованием? Т.е. вот так взять - и поднять с нуля отечественное станкостроение. Не имея заказов для него. Логично. Конечно, можно было бы привести в пример товарища Сталина, который сперва закупал целые заводы за границей, но потом разворачивал производство отечественных станков. И забыть о том, что тогдашние станки были порядка на два попроще, а качество получавшихся отечественных... полагаю, была какая-то причина держать в цехах Ижорского завода немецкие станки довоенного выпуска в конце 80-х годов для выполнения особо точных операций.
Вот сейчас парк заграничных станков в стране есть. И у военки есть стимул осваивать - сперва выпуск расходников, оснастки и запчастей для неё, на случай санкций. А потом - заняться производством уже готовых.
Начинайте плакать, как дочитаете до конца.
Отчет был напечатан в Бюллетене Счетной палаты Российской федерации №8 от 2000 года. Сейчас на сайте Счетной палаты отсутствует. Написал запрос о причинах.
И что? Я прекрасно понимаю, что такое vae victis. Персонально, на своей шкуре прочувствовал. Сдали страну политически - получайте и экономическую задницу в комплекте. С самыми разнообразными нюансами.
Дальше-то - что? С подобного рода клубками интересов можно разбираться очень долго - а самолёты нужны. Те же недостроенные 204-е, насколько мне известно, разобрали военные для своих нужд. Но была ли возможность начать их клепать так, как сейчас выпускают ССЖ?
Да была. Последняя попытка была предпринята меньше десяти лет назад. ТУ-204СМ можно было клепать Лебедеву, когда он еще из красных крыльев не вышел. И схема была уже готова. И все были согласны. Вот только одна дамочка, сейчас она лучший глава ЦБ в мире, все зарубила.
Раз.
Два.
И не надо придумывать. Никакие недостроенные 204 тушки военными не разобраны. Речь шла об Авиастаре. Которому надо производить 15 самолетов в год. Что бы быть безубыточным. А в реальности за пять лет их штук пять получилось. Со всеми вытекающими. Например такими.
Военные же Ту-214 берут с КАПО. По одной две штуки в год. Так что и КАПО примерно в таком же положении сейчас как и Авиастар.
Ну и для понимания.
Никитин говорил про ТУ-334. Денег ему не дали. ТУ-334 помер. Туляков об SSJ. Тут деньги текут рекой. Самолет худо/бедно производится.
У нас с вами теперь одинаковое понимание почему производятся или не производятся те или иные самолеты?
Вы про програмное обеспечение забыли.
Раньше 24 года не будет я думаю
В общем.
Распилить МС -21. И забыть.
... летаем по старинке на Боинге дальше.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Если речь про текущий момент - что-бы не найти картинку не обрывающуюся на 2016 г.?
Совсем не понятно ваше отношение к созданию новых планеров. Вы против этого или вы против того что медленно или против чего?
Про текущий момент. Отсортировал табличку сертификатов летной годности (т.е. реально летающие в России самолёты). Таки Суперджет на третьем месте.
CRJ-200,
CRJ-100
Речь не о новых планерах, а о том, что ошибочное решение в начале нулевых привело к захвату нашего неба иностранными бортами.
Теперь эту ситуацию героически преодолевают.
Если стране нужен для собственных нужд новый самолёт - то надо его делать. А вот если кто-то пропихивает идею делать самолёт для экспорта, то он враг народа. Экспорт самолётов будет убыточным для нашей страны по определению. Ибо в наших природных условиях любое производство требует гораздо больших издержек, чем за бугром. Ну не будете же вы выращивать в теплицах ананасы на экспорт? Аналогично и самолёты.
А для нашей страны было бы полезнее выпускать Ил-76, в грузовой отсек ставить пассажирские кресла, но так, чтобы при необходимости за полчаса кресла выбросить и загрузить боевую технику.
Ил-76 изначально военно-транспортный самолет, он не предназначен для перевозки пассажиров. То есть в качестве пассажирского он проигрывает тем же Ил-96 и Ту-204 по всем показателям.
Сравнение ананасов с самолётами не выдерживает никакой критики. Военные Су-30СМ идут на экспорт "на ура".
Угнать на экспорт "на ура" можно что угодно. Главный вопрос - а заплатят ли покупатели столько, чтобы наша страна не осталась в дураках.
А что Ил-76 израсходует больше горючего на перевозку пассажиров, чем друге самолёты, это не так уж важно. Важно, чтобы вероятный противник знал: при необходимости наша армия быстро перебросит любое количество войск в любое место.
На самом деле, тут всего 146 млн против "золотого миллиарда", не говоря про 1.5 млрд в Китае. в 6 раз меньше рабочих рук и голов. Нельзя сравнивать несравнимое.
Они что загружены и перегружены?
Страницы