Официальная статистика и реальная жизнь

Аватар пользователя Ыггоуз

Люблю читать Афтешок, буквально каждый день читаю, но вот писать на этом ресурсе не доводилось, хотя читаю много лет. И вот чувствую, что надо выговориться, иначе либо я чего-то не понимаю, либо одно из двух. К чему это я? А к тому, что читая статьи уважаемого Счетовода чувствую, что у меня начинается когнитивный диссонанс. Это когда во рту горько, а все убеждают что сладко, причем с калькулятором и результатами анализов пищи. Ибо ну не вяжется у меня официальная статистика с реальной жизнью.

Итак, статья про ожидание перемен https://aftershock.news/?q=node/804646.  Не буду спорить про отдельные цифры, а хочу задать вопрос автору: а чем, собственно, слова бедность и обнищание не нравятся автору? Почему их нельзя объединить в один столбик? Все-таки одно является прямым следствием другого, а грань между ними уж очень тонкая. Согласно так любимому Счетоводом Росстату «У 48,2% семей в России нет финансовой возможности приобретать товары длительного пользования — денег хватает только на еду и одежду, следует из данных Росстата. Для поддержания уровня жизни россияне берут все больше кредитов». То есть вот сегодня еще бедный, а завтра срочная операция, и ты уже нищий. Хотя тут конечно мне возразят, что медицина у нас бесплатная и врачей дохрена и даже больше, как утверждает тот же Счетовод, но об этом разговор отдельный. Опять же, любой бедный, экономящий буквально на всем, имеет высокий шанс стать нищим при прочих равных. Ибо экономия на своем здоровье путем потребления дешевых заменителей продуктов явно не приносит пользы (сметана в Пятерочке за 23 рубля, она из чего вообще?). Хотя как человек радуется, что бедных стало не 52 %, а «всего» 42%. Почти пол страны официально признаны бедными, но зато динамика какая! И чего-то умолчал Счетовод, что те же 42 % (а точнее 45%) были в 2008 году. То есть за 10 лет изменений ноль. Кстати, точно такая же картина по медицине. Ноль изменений за 10 лет. Но зато коррупция все эти годы неуклонно растет.

Или вот другая фраза про «окружение президента» и коррупцию. Уважаемый Счетовод, Вы правда считаете, что на руководящие посты всех госкорпораций и не только назначаются сплошь профессионалы, много лет отработавшие в данной области, а не верные президенту люди? И что «окружение президента» с шубохранилищами, друзьями-музыкантами-владельцами офшоров, наркотой в самолете спецавиаотряда и тому подобное, а также правительство и Госкорпорации существует отдельно от президента и первых лиц государства? Мне кажется уже для всех неотделимы слова «президент» и «Газпром», «Роснефть», «Росатом» и т.п.

Просто для примера можно вспомнить Газпромовские потоки, у которых срок окупаемости под 50 лет, то есть никогда, и на которых выгоду получили только подрядчики Газпрома, странным образом, не случайные. Что еще всплывает в памяти из недавнего? Космодром Восточный с его миллиардными хищениями. Новейшая судоверфь «Звезда», которая заведомо убыточна, и на которой уже сейчас строительные работы доделывают китайцы. Новейшие атомные субмарины без торпед и корветы без двигателей. Убитая медицина и образование. Про современный Росатом вообще можно книги писать..

Очередной разрыв моего мозга - недавняя статья Счетовода про то, как хорошо у нас с врачами. Не хочется искать, но думаю все помнят. И вот незадача. Только-только он все красиво расписал, посчитал про врачей, как буквально через месяц «Минздрав России предложил привлекать иностранных граждан для решения проблемы нехватки врачей. Сейчас, по данным Минтруда и Минздрава, кадровый потенциал российских врачей может покрыть потребность страны в медиках только на 4%». И почему-то заявление Минздрава намного лучше коррелируют с тем, что я и мои друзья видят глазами в жизни, чем с красивыми цифрами Счетовода. Просто для примера: первый наукоград России, население 100+ тысяч. В больнице отсутствует детское отделение. Закрыли из-за нехватки врачей. Детей кладут в стационары соседних поселков. Острая нехватка врачей почти всех специальностей. Отдельных профильных специалистов не осталось ни одного. Про обучение в московских медах и то, каких специалистов они готовят, можно рассказать отдельно. А кредитная кабала вообще страшная вещь, особенно в сфере микрозаймов с их драконовскими процентами, крупнейшая сеть которых по странному стечению обстоятельств принадлежит бывшей супруге президента.

Следующая нестыковка в моем мировозрении - статья Счетовода про средние зарплаты. Какие-то цифры там были в районе 40 тысяч и динамика опять же. Открыл первую попавшуюся статистику с сайта Росстандарта. Средняя зарплата за январь-сентябрь 2019 г. Врачи и учителя. ЦФО. У врачей 47280 рублей. Ну ничего так, жить можно. Хотя если сложить все данные по областям ЦФО и посчитать среднее, почему-то выходит 33061. Но на то она и средняя, может с весовыми коэффициентами считают в зависимости от численности в каждой области, не суть. Но что более интересно, в той же таблице есть цифры по каждой области. И выходит, что в Москве средняя зарплата 77221, а в во всех областях, кроме Московской, от 25 до 37 (средняя 28980). А это уже не 47 официально заявленных. А среди этой средней по регионам есть зарплата главврачей и замов (которые выступают тут аналогами Москвы и Московской области в примере выше) и всех остальных врачей. Кстати интересно, министр здравоохранения области и его замы сюда входят? А то ведь со своей зарплатой они могут хорошо так поднять среднюю по паре-тройке районов своей области. Вот и выходит, что средняя зарплата среднестатистического врача ы регионах никак не выше 25 тысяч, что полностью соответствует тому, что я вижу своими глазами. По учителям ситуация аналогичная.

Кстати про начальника Роснефти из той же статьи. Хорошая идея считать зарплату не в рублях, а в процентах от дохода. Особенно в крупнейшей государственной компании, добывающей природные ресурсы, принадлежащие народу (согласно Конституции).

Вот и выходит, что как прочту я очередную статью Счетовода, так гордость берет за Россию, а как погляжу вокруг, так плакать хочется. И обидно за то, где и как будут жить наши дети. И да, телевизор не смотрю много лет, не митингую ни за Путина, ни за Навального. Из России уезжать не собираюсь, зарабатываю выше среднего. И эта статья не слезы обиды за свои бесцельно прожитые годы, а попытка разобраться в реальной обстановке, сопоставить цифры и факты. Просто много езжу по стране и вижу, что то, что происходит в жизни сильно отличается от того, что написано на сайте Росстандарта. Что еще раз подтверждает известную мудрость: есть ложь, наглая ложь, а есть статистика.

З.Ы. Буду рад конструктивной критике

Авторство: 
Авторская работа / переводика

<alexsword>: Компиляция сплетен, потока сознания и инфомусора.

Комментарии

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Даже сейчас экспорт ВПК около 15-20млр долларов. Это копейки. РИ вообще больше закупала чем продавала оружия

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Сейчас сельхоз экспорт то ж к оружию подтянулся ,хотя потрфель заказов ВПК около 40 милд !

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Сельхозэкспорт превысил экспорт ВПК. Но что это меняет к тому что я написал выше?

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ничего !

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Нетто-экспорт/импорт надо считать - по сель-хоз продукции Россия нетто-импортёр.

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Если для себя информация, а не на публику, то никогда ни в одной стране оружие не было основной статьей экспорта никогда и нигде в мире.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Посмотрел ,25 милд сельхоз за 2018 год ,и около 14 вооружение ,хотя портфель заказов более 40 ,!экспорт сельхоз 25 милд !

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Васильев, ты маржинальность продаж забыл посчитать, а потом из сельхозки вычесть убытки Россельбанка, вот и выйдет в итоге грусть.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Потому что с 1991-го Россия стала частью мировой капиталистической системы и эмиссии доллара. До этого момента, при СССР, был свой экономический контур. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Когда там Хельсинские соглашения были? В 1972-75? Вот тогда и стали

Аватар пользователя beck
beck(8 лет 9 месяцев)

Ваше мнение чрезвычайно интересно и аргументировано, ув. Максимус. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(6 лет 5 месяцев)

Да мне пофиг вообще-то. Но именно тогда пустили нашу нефть на Запад и да, СССР стал часть нефтебакса

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(10 лет 5 месяцев)

До этого момента, при СССР, был свой экономический контур. 

И также гнал на запад нефть и газ за тот же доллар, при этом имел пустые полки и талоны на жратву.... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Не скули, потерпевший. Полки были пустыми не от того, что ничего не было, а потому что некоторым козлам очень хотелось отконвергироваться. Откуда в одночасье всё появилось после объявления гайдаровской шоковой терапии, не помнишь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Оттуда ,,появилось все ,но спроса не было как и денег ,потому и стояло на полках !купить то немногие могли ! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

На АШ тут некоторые пописывали, что за Уралом масло по талонам появилось уже в 1970-е. Как глубоко работали троцкисты во власти...

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

В 79-м.Хрущёва же, с которым конвергенция была просто немыслима, убрали в 64-м.Ну, а саботаж потихоньку стартовал в 76-м, сразу после клинической смерти Брежнева.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, свой контур. В котором то Челябинский тракторный с Днепрогэсом американцы проектируют и строят, то АвтоВаЗ - итальянцы, то немцы большие трубы поставляют, то  делают самую большую в мире разовую продажу грузовиков - и кому, на тот момент промышленной державе №2, молчу о закупках зерна в 1960-80-е годы. Контур такой контур, на фиг замкнутый...

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 6 месяцев)

новая инкарнация фрицморгенов и прочих сделаноунас

Ну почему, в нынешней реальности в РФ вполне есть несколько миллионов граждан "у которых все красиво" .  Они вполне комфортно живут и больше всего хотят сохранить нынешнее положение вещей. А проблемы  остального населения их мало беспокоят.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 часов)

У 48,2% семей в России нет финансовой возможности приобретать товары длительного пользования — денег хватает только на еду и одежду, следует из данных Росстата.

Угу.

В том-же отчёте росстат написал что емнип в ХМАО все 100% населения имеют денег только на еду и одежду.

Чем дико развеселил тамошних жителей))) 

Аватар пользователя HepBo-Xupypr
HepBo-Xupypr(6 лет 11 месяцев)

Это как-то опровергает красную нить автора о вранье статистики?

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

В ХМАО-ЯНАО многие даже машины покупают не в кредит, а сразу за бабло...что уж говорить про другие более дешевые товары...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

То есть за 10 лет изменений ноль.

Вот тут с вами не соглашусь ввиду, кхм, логеки, мать ийо.

Те бедные, которые были бедными в 2008-м, сейчас уже не бедные, а мёртвые.

Их место заняли новые бедные.

Разумеется, не все, бывшие бедными в 2008-м, умерли к сему дню, но явно и дожили не все в добром здравии.

То есть это не так, как в либерально-патриотической модели "все бедные умрут, останутся богатые и наступнет щастие". Бедные могут сколько угодно мереть, но их места пустовать не будут.

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(4 года 5 месяцев)

С одной стороны Вы правы, а с другой.. Да, люди конечно другие за 10 лет. Но процент тот же. Это значит что вероятность стать нищимт осталась таже. Несмотря на вставание с колен, майские указы и высоко технологические рабочие места

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

А кредитная кабала вообще страшная вещь, особенно в сфере микрозаймов с их драконовскими процентами, крупнейшая сеть которых по странному стечению обстоятельств принадлежит бывшей супруге президента.

А вот эта инфа откуда, любопытно, и чем проверяется? Я вот лично с бывшей супругой президента не знаком, а паблики ВК и телеграм, подозреваю, знакомы с ней не больше моего.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Нужно было начать ,,я,,дочь офицера ,,,,ТС ,ну накидал неаргументировано ,,зачем ??

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Мы уже давно догадались чья ты дочь и с какой панели. Так что, не суетись под клиентом.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Брысь !

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Т.е. когда люди на прямой линии с ВВП говорят о своих личных бедах то президент должен требовать "аргументацию" в цифре с ссылками на Росстат? Уважаемый, корону поправьте.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Представляете, что было бы, если бы Счетовод был бы президентом?? [обидеть гр-на Счетовода не хотел, просто первое, что пришло в голову, просто шутка].

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Вы такими статьями только создаёте Счетоводу повод написать очередную "разоблачительную статью" в ответ на вашу.

Есть международные уровни нищеты - я про это писал здесь. Нищета - это такое состояние, при котором имеющихся в распоряжении ресурсов не хватает на поддержание физиологических потребностей - и определять её надо не опросами, а измерениями. Бедность - понятие более условное. В каждой стране свои нормы бедности - сколько человек живёт в России за чертой бедности можно узнать, если посетить Росстат.

То есть за 10 лет изменений ноль. Кстати, точно такая же картина по медицине. Ноль изменений за 10 лет. Но зато коррупция все эти годы неуклонно растет.

На это можно возразить, что продолжительность жизни за прошедшие 10 лет существенно выросла, хотя экономика, грубо говоря, и не росла. А вот как измерена коррупция?? С чего вы взяли, что она выросла, а не уменьшилась? Отдельные примеры приводить не надо - их можно приводить и за 2008 год и общей картины отдельные примеры не дают.

Вот и выходит, что как прочту я очередную статью Счетовода, так гордость берет за Россию, а как погляжу вокруг, так плакать хочется.

А что мешает не читать Счетовода? 

А вообще анекдот вспомнился про врача ухо-глаз: "Доктор, я по радио слышу одно, а в жизни вижу совсем другое"...

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(4 года 5 месяцев)

Изменения коррупции в той же статье Счетовода. Из опросов. Что и остальные проценты. Цифры зарплат с Росстата. Про бедность и нищету я так и сказал, грань очень тонкая

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Нищета - более конкретное понятие, и в России нищеты мало (около 3%, пусть даже 5%), а вот бедности можно насчитать сколько угодно - хоть 80% в зависимости от выбранных критериев.

Изменения коррупции в той же статье Счетовода.

Ну так это же всё восприятия людей, а не реальность. Коррупция - это не личный доход. Большинство людей, судя по опросам, с коррупцией в своей жизни не сталкиваются - значит делают вывод на основании информационного "наплыва" про коррупцию.

Аватар пользователя Ыггоуз
Ыггоуз(4 года 5 месяцев)

Большинство может и не сталкиваются. Но когда показывают мильярдные заначки у простых полковников, хотя конечно не простых, люди волей-неволе начинают задумываться, что что-то в консерватории не то. С одной стороны пенс возраст подн мают потому что "денег нет, но вы держитесь", а с другой наличку камазами вывозят

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, лживый кусок дерьма - https://aftershock.news/?q=comment/7638318#comment-7638318) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Так может и в 2008 вывозили наличку (камазами, а может вагонами) - нет же никакого учёта - сколько наличных денег вывезено по годам... Я про это и говорю - "рост коррупции" - это информационный пузырь. Никто не знает, что происходит, и какой уровень коррупции - её очень сложно померить.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Никто не знает, что происходит

----------

Так собственно об этом ТС видимо и пытается сказать. Счетоводы, мамомоты и прочие охранители присвоили себе право на знание истины. При этом любой кто указывает им на несоответствие представленной ими картинки реальности, окружающей конкретных людей, объявляется врагом.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Так это всё говорится с официальными цифрами в руках - поэтому не соглашаться часто трудно. Правда предоставляемая информация сопровождается большим количеством эмоциональных восклицаний, а иногда умалчиваниями и манипуляциями.

Можно доставать другие официальные цифры, указывать на нестыковки в имеющихся. Вот начинают вам говорить про инновации - а вы идёте на Росстат и находите такое...

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 недели)

Да, да. И при этом согласно тому же Росстату, за посдение 10 лет в обновление основных фондов российскими предприятиями было вложено порядка $3 трлн. Причём это ТОЛЬКО предприятия, а есть ещё и ИП. Они тоже инвестируют в свой бизнес немало, но Росстату они не подотчётны. Сами статистики оценивают их вложения как примерно треть от вложений юрлиц. Итого порядка $400 млрд в год получается.

От такой вот забавный пердимонокль - инноваций типа никто не делает, а в обновление основных фондов идут суммы, сопоставимые по размеру со всей нефтегазовой экспортной выручкой страны.wink

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Вы путаете инновации и инвестиции. Инвестиции в России отнюдь невелики - скорее даже малы. И сопоставлять их надо не с экспортной выручкой чего-то там, а с инвестициями в основные фонды в других странах. Формально доля от ВВП (около 20%) - вполне себе приличная, но это номинальная доля. Инвестиции в России обходятся дороже согласно результатам международного сопоставления цен, поэтому реально (в сопоставимых ценах) доля инвестиций в основной капитал в России оказывается скорее маленькой, чем большой. И наша власть это понимает, поэтому и ставит задачу увеличить инвестиции до 25% по номиналу. Официальные результаты международных сопоставлений цен я недавно публиковал тут.

Основная часть инвестиций - это строительство и реконструкция зданий и сооружений, а оно не имеет отношения к инновациям. Структура инвестиций в России выглядит так, а инноваций - так.

Определение инноваций:

Технологические инновации представляют собой конечный результат инновационной деятельности, получивший воплощение в виде нового либо усовершенствованного продукта или услуги, внедренных на рынке, нового либо усовершенствованного процесса или способа производства (передачи) услуг, используемых в практической деятельности. Технологическими инновациями могут быть, как те продукты, процессы, услуги и методы, которые организация разрабатывает впервые, так и те, которые перенимаются ею у других организаций.

 Определение инвестиций:

Инвестиции в основной капитал–совокупность затрат, направленных на строительство, реконструкцию (включая расширение и модернизацию) объектов, которые приводят к увеличению их первоначальной стоимости, приобретение машин, оборудования, транспортных средств, производственного и хозяйственного инвентаря, бухгалтерский учет которых осуществляется в порядке, установленном для учета вложений во внеоборотные активы, инвестиции в объекты интеллектуальной собственности (с 2013 г.); культивируемые биологические ресурсы.

Инвестиции от субъектов малого предпринимательства учитываются, о чём написано в самой методике Росстата. И вообще теневой сектор учитывается, даже помидоры с дачных участков учитываются в наших доходах как "натуральные поступления".

Данные об инвестициях в основной капитал определены с учетом инвестиционной деятельности субъектов малого предпринимательства и объема инвестиций, не наблюдаемых прямыми статистическими методами.

Да, без инвестиций не может быть инноваций - но инновации и инвестиции - это 2 большие разницы.

В инвестиции входит закупка машин и оборудования, но не любая закупка инвестиционных машин и оборудования - это инновации. Возили уголь на грузовиках, они износились, купили новую модель, принципиально не отличающуюся от предыдущей - в таком примере нет никакой инновации, но есть обновление основных фондов.

В инвестиции входят расходы на НИОКР, но в России эти расходы довольно невелики в сравнении со странами, ведущими активную инновационную деятельность.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

постоянно слышу о каких то "прорывах" в экономике, о борьбе с бедностью и тд., а воз и ныне там стоит. зато америге скоро кирдык, маммомот подтвердит. laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Недавно нам объяснили, что прорыв - это пятое место в экономике по ВВП по ППС, и хотя в ВВП точно померить нельзя (потому что он частично теневой), ППС тоже точно померить нельзя... если хоть на 0,1% превзойдём Германию - значит прорыв состоялся. У Германии сейчас дела идут плохо, так что у России есть шансы "осуществить прорыв".

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

так и победим бедностьlaugh​​​​​, ну а чо, если на планете никого кроме нас не будет, значит и сравнивать не с кем будет, пора попробовать возможности наших РВСНlaugh(если что, это шутка юмора). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя Boris13
Boris13(7 лет 7 месяцев)

хотя в ВВП точно померить нельзя (потому что он частично теневой)

Если учитывать теневой, то РФ уже обошла ФРГ.

 

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 9 месяцев)

Теневой сектор и так учитывают - не обошла. И "натуральные поступления" (т.е. картофельные грядки на даче) в доходах тоже учитывают...

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Афтор ,прорыв ,эт 2 поц уже после падения на 5 ,6 ,проц в предыдущие годы ,можно сложить пять прибавить два ,будет 7 ,,ну а технологические места? ,,да в магазин любой зайдите посмотрите на оператора кассовой установки ,все данные сразу в налоговую ,плюс эгаис/штрих код на водку и другие продукты уже молочку/ ,в поликлиннику сходите ,комп на столе у врача завязан на систему ,,,,,,, технологичные места иль так себе ,,?в общем на борца со счетоводом не тянешь ,,учится ,учится ,и еще раз учится !!! 

Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

про врачей насмешилоlaugh​​​​​​, для начала нужно попасть на прием к врачу, а потом уже посмотреть, есть ли комп и какой модели, про всякие штрих-коды вообще юморнул, это и есть высокотехнологичные рабочие места? ну так у нас тогда на них сидят жители из стран снгlaugh​​​​​​.

А как тебе такой пример государственного управления, когда в регионе доноре, бюджет вдруг стал дотационным, вроде нефть - газ качают в прежних обьемах, жителей области не увеличилось, а наоборот стабильно уменьшается, где логика? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Давно ль в поликлинике был ?,попасть из дома с компа взял и записался ,! А причем здесь штрих коды ?сами аппараты передают инфу ,считают ,штрих код ,,мелочь ,хотя пять лет назад эт диво ,!компы стоят новые ,еще раз ,завязаны на систему ,,давно в операционной был ??да много где давно наверно не был ,был в современных теплицах ?мож мироторг посещал ??видел как коров содержат ?? Про пром поизводства даж начинать не буду ,сами найдете ! Ну а гос услуги как продвинулись !да везде ,мы этого не замечаем !и это все технологичные места !

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

спасибо Великому Китаю за поставки современного оборудования по приемлемым ценам

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя писсимист
писсимист(10 лет 1 месяц)

laugh про мироторг это да, золотое мясо, не иначе, а по поводу давно ли был в поликлиннике, да вот нет, недавно, пытался через гос.услуги записаться, не получилось, ей богу, не вру, система почему то глючила, я бросил это дело и по старинке, пошел ногами записываться. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (злостная дезинформация) ***

Страницы