В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:
1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.
2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.
Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!
*****
Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...
В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:
1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?
2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?
Комментарии
И где Антонов трудится , где оформлен ? Думается что нигде , живёт только на отчисления , не работая . Умрёт - будут получать наследники . Тоже имея возможность не работать нигде , живя на эти отчисления , никого не эксплуатируя .
Перечень интеллектуальных продуктов весьма широк и может давать доход владельцу без дальнёшего труда после обретения права собственности и без " эксплуатации " кого бы то ни было .
Антонов кого накерняет, что бы бабки получить? Не сам поёт?
Нет у Вас наверное ответа о тех , кто живёт на отчисления от интеллектуальной собственности . Кто они ?
Есть. Но у Вас нет понятия о сизидательном труде. Вот и всё.
У меня есть понимание что такое созидательный труд .
Создающий необходимые товары или услуги . Или есть другая истина ?
Начальников куда причисляете? Спрашиваю чисто в порядке уточнения вашего понимания термина "собственный труд".
Служащие. Управляющий персонал В чём проблема?
Пролетариат или нет?
1. да будет. Пролетариат это все трудящиеся живущие на заработанную плату.
2.Будет сейчас в основном крупная буржуазия и её обслуга, против всех остальных.
Спасибо!
Пролетариат это все трудящиеся живущие на заработанную плату.
А если это крестьянин , который работает на своей земле , и доход имеет только от продажи своей продукции ?
Или мастер по ремонту квартир , работающий за то что заплатят клиенты , а не предприятие ?
Крестьянин это мелкий буржуа.
Мастер сложно сказать возможно пролетарий возможно мелкий буржуа.
Ясно .
Есть люди , которые трудятся по найму , и есть те кто зарабатывает сами . Соответственно есть труд первосортный и второсортный .
Это вы сами уже придумали, разговор был про классы, а не про труд. Труд не может быть перво там или второго сорта.)))
Классы, с точки зрения дедушки Маркса, это группы людей, имеющие общие черты в отношении прав собственности на средства производства. Не прав собственности вообще, заметьте, а только лишь на средства производства (заводы, газеты, пароходы). Поэтому, по сравнению со временами дедушки Маркса, количество пролетариата (то есть, людей, лишённых собственности на средства производства) стало куда как больше. Потому, что исчезла значительная часть мелкой буржуазии (крестьян, лавочников, прочего малого бизнеса). 9 из 10 представителей экономически активного населения развитых стран живут на зарплату.
Все почему-то воспринимают классовую борьбу исключительно как борьбу пролетариата за свои политические и социально-экономические права во главе с партией нового типа (или на худой конец, полумифическим Недом Луддом). Борьба же - понятие двустороннее. Владельцы заводов, газет, пароходов ведут эту борьбу с неменьшим, а иногда и большим энтузиазмом. Уменьшение уровня социальных гарантий, содействие деградации и распаду профсоюзов, сокращение населения, наконец, - всё это тоже классовая борьба.
Причём если не будет пролетарской составляющей - буржуйская никуда не денется. В пределе пролетарская составляющая классовой борьбы действительно имеет уничтожение буржуазии как класса в результате пролетарской революции. Буржуазная же составляющая в пределе имеет превращение всех наёмных работников в рабов. Современное общество - есть результат определённого равновесия между ними. Но равновесие это неустойчивое и может склоняться в ту или иную сторону.
Кроме того, дедушка Маркс показал, что капитализм - конечен (как и всё, что имело начало), рано или поздно придёт к глобальному кризису, вызванному неразрешимым противоречием между стремлением к бесконечному расширению и ограниченностью ресурсов (впрочем, о снижении нормы прибыли писали ещё до Маркса). И выходом из этого кризиса будет слом капиталистической системы и переход к плановой экономике и обществу, где главной целью станет не наращивание прибыли и рост потребления, а свободное развитие человеческой личности.
Дедушка был оптимист и считал такой путь единственно возможным. Поэтому возможную альтернативу: возврат рабовладения (сначала в виде кибер-панка, потом, по мере нарастания ресурсной и технологической деградации, стим-панка, а дальше - со всеми остановками, вплоть до классических форм древнего Рима) - он даже не рассматривал.
Ну, да... Это мы слышали из курсов марксизма-ленинизма...
А вот, что с современной теорией? Или таковой нет и верна только классика?
А что, с этими тезисами что-то не так? Их срочно надо пересматривать? Или нужно новое ради нового?
С тем, что левое движение сейчас в кризисе, и организационном, и идеологическом можно только согласиться. И вряд ли здесь сейчас родят пути выхода из него. Но это плохо. Потому, что этот кризис увеличивает вероятность реализации второй указанной альтернативы (с рабовладением и последующей деградацией).
А что до диктатуры пролетариата, так ведь диктатура - наиболее эффективная форма власти в условиях социального кризиса. Будет такой кризис - будет и диктатура (не обязательно пролетарская). А кардинальные социальные изменения без кризисов не бывают.
То есть, оставляем классику?
Принято!
Тебе ответили ясно и развернуто. Чего ты юлишь? Опять на провокациях хайпуешь, не надоело ещё?
Вы чего нервничаете?
Лучше спокойно ответьте на два вопроса статьи!
Если буржуазия передаст часть собственности пролетариату, например, акциями и/или дивидендами, то пролетариат исчезнет, а вместе с ним и угроза революции?
Во-первых, получение какой-то частью трудящихся некой доли прибылей через механизм владения акциями ничего не меняет в принципе - количество таких владельцев даже в США, где эта схема наиболее распространена, очень невелико, а доля тех, у кого эти доходы сопоставимы с заработком по основному месту работы ещё меньше, а, кроме того, доля мелких акционеров в собственности компаний ничтожна, права влиять на принятие решений в этих компаниях имеющаяся у них доля капитала не даёт, а во время кризисов легко превращается в тыкву.
Во-вторых, почему, собственно, угроза? Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Здесь многое зависит от обстоятельств места и времени. Когда человеку ножом вспарывают живот - это не обязательно плохо, возможно ему просто вырезают воспалившийся аппендикс.
Как я понимаю, это тезис крайне спорный!
Я-то полагаю, что в США акциями или облигациями через фонды владеет значительная часть населения, если не большая...
Ну так они перестанут быть пролетариатом или нет? Или с какой доли собственности кончается пролетарий и начинается буржуй?
Такие простые вопросы, даже детё ответят, Всё упирается в "производство средств производства" (кто вам в зачётку чиркал"зачёт" ичсо тот грамотей) Я щас открою пару заводов в тайланде накидаю туда десяток индийских инженеров и пошли у меня нойхау, ханвеи (смартфоны) и тп. . Но мне то нужны бурилки для нефти , а их БЛИН кроме как у амеров не купишь НИХДЕ. и Шо теперь, Макроэномия ..."производство средств производства" это не глупые люди сказали.
У Вас методичка протухла... Несите другую!
Это - новости только за два! дня:
Далее:
Вопрос простой у меня. А кто это будет экспуатировать , Вы хоть раз держали в руках буровую установку?, Этим людям ..., мастерам, надо 10 лет стажа, они "пальчиками" вынимают бур с такой глубины , если он оторвётся ......Ну это так.. проверка, насколько Вы понимаете технологическую цепочку? При мне, из "одной" корпорации приехали за моим соседом стариком за 60 лет, дали борт в Сибирь , и он полетел и вытащил бур своими пальчиками...
Вас уловили во лжи... Вы стали спрашивать про непонятные голоса в Вашей голове...
Какие-то наезды на меня в смысле "понимания технологических цепочек"...
Вам лично от меня что нужно?
Похоже на завывания "дочери-офицера-буровика"!
Мне вообще ни от кого ничего не нужно. у меня всё есть. А если Вы уловили меня во лжи, то я могу за это назначить встречу.....и ответить лицом к лицу.
"А может тебе в шину пернуть?"(с)
Те цели, которые постулируют нынешние красные-ширма. Говорить они могут что угодно( как впрочем делали и их идейные вдохновители).
Диктатура? Будет. Но не пролетариата( точнее прикрываясь этим словом, как и в 1917), а западных( а теперь уже, наверное и восточных) кураторов.
Пролетариат? Ну...какой-нибудь плакатный будет обязательно. Надо же подо что-то базу подводить.
А так-да. Все по схеме. Самоопределение народов, населяющих Россию, длительные и беспощадные репарации в виде "помощи международному рабочему движению" и тд и тп. Просто, Курги и иже с ним-уверены, что окажутся наверху и смогут отовариваться в спецраспределителях и "Березках"-Торгсинах.
Тихо! Вы зачем так?
Сейчас от леваков банов огребете...
Тут прекрасно все. И голословные утверждения аутсорсного патриота подтверждения которых наш дотошный в иных случаях автор статьи не требует. И их трогательное единение в ненависти к красным. Прямо дежавю какое-то. Краснов и Гитлер.
Выше Вы тоже не утруждали себя аргументами...
И причем тут гитлеры и красновы? Камрад указал на известную методичку наших геополитических врагов, которым все-равно, как будет дестабилизирована Россия: либерастами, патриотическим или красным майданом!
При том что заявляете о своей объективности, так будьте объективны. И тогда нехрен записывать всех подряд коммунистов в скрытые либералы, только потому что "художник он так видит". И в коммунистов пожалуйста не записывайте откровенных оппортунистов и прочих буржуазных гешефтеров типа зюганова и прочих кургинянов, на которых уже пробы негде ставить.
Опять разговариваете с голосами в Вашей голове?
А от чего это?
Вот. Вы бы выложили статью на Афтершоке, где бы с аргументами рассказали нам: кто сегодня коммунист, а кто - ряженый...
Мне то откуда такие точности в сортах... коммунистов должны быть известны?
Можно, например, почитать Программу КПРФ... Что там?
Ась?
Врут Зюганов и Рашкин?
А какая вам разница кто в них будет отовариваться? Ну конечно если вы сами не отовариваетесь там.
А если отовариваетесь, то всё вами сказанное имеет нулевую ценность, так как является истерикой в защиту собственного корыта.
А сейчас есть Торгсины?? Эва как оно...Да вроде и валютных "Березок" не наблюдается. Заходи и покупай все что угодно за рубли. Заодно-адресок спецраспределителя не подскажете? Признаться честно-мне трудно придумать даже-что такого можно привезти из-за границы, чтобы вокруг все ахнули. Ну-разве что какую-нибудь аутентичную форму триппера.
А разве нет? Всё, что идёт с приставкой VIP начинает "тянуть" на Торгсин и Берёзку. Любой "бутик" где стоимость зубной щётки начинается от средней зарплаты по стране - почти аналог спецраспределителя. Ага.
Почти не считается. Если вам позволяют деньги и есть желание-вы безо всяких ограничений можете зайти и купить. Это вполне нормально. Кто-то живет лучше, кто-то хуже. В чем проблема-то?
Вот и мне интересно, в чём ваша проблема.
Если вам позволяли деньги, вы могли зайти в Торгсин. Если ваше образование и квалификация позволяли получать зарплату в чеках Внешпосылторга или Внешторгбанка вы могли купить в Берёзке или Альбатросе. В Берёзе можно было отовариться прикупив чеков у спекулянтов, но тут денег вдвое нужно было.
Так в чём проблема-то?
А вы сами не видите? То есть-с вашей точки зрения-неликвидность( грубо говоря) основной денежной единицы внутри страны с заменой в определенных случаях ее золотом или денежными суррогатами( чеки ВПТ, боны и тд и тп)-это как бы нормально? Странно...такое неуважение даже не к собственным гражданам, а к своей же валюте... Причем не для каких-то там расчетов с другими странами, а-просто-для использования в повседневной жизни. И это в социалистическом государстве победившего пролетариата. Сейчас любой пролетарий, наравне с буржуем-эксплуататором или крестьянином или учителем-врачом в принципе безо всяких заморочек и спекулятивных операций( а ведь в СССР за такие действия еще и статья полагалась. Как и за хранение валюты, к примеру). Театр абсурда-победивший сантехник-пролетарий в собственной стране, задумав купить жене сапоги на день рождения, должен был как партизан, шифруясь и оглядываясь, менять деньги своей же страны на денежные заменители своей же страны, чтобы купить в магазине на территории своей же страны сапоги не своей страны. Аааа..да-да-да. Так ведь эти магазины-то еще и не везде были. То есть-в тех городах и регионах, где не было Березок, Альбатросов и Каштанов он даже и так схимичить не мог.
Этот текст я уже где-то читал.
Любое государство есть диктатура правящего класса. Закон есть воля правящего класса, возведенная в ранг обязательного. Ответ, да, будет. В то же время, как сейчас диктатура буржуазии.
//Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата// К.Маркс.
Да будет, по мере продвижения к коммунизму классовая борьба будет только обостряться,что мы и наблюдали в СССР. Опережаю вопрос, классы при социализме остаются (как минимум, рабочие и крестьяне). Только после полного уничтожения классов наступает коммунизм. Для того, чтобы уничтожить классы, необходимо не только уничтожить частную собственность на средства производства, необходимо уничтожить различие между людьми физического и умственного труда, уничтожить разницу между городом и деревней.
Спасибо за ответы!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Китай НЕ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ. Там и социализмом-то пахнет очень не везде. Коммунистическим не был даже СССР.
Так, больше трудящегося эксплуатируют при коммунистах КПК, чем в Швеции при капиталистах из буржуазных партий?
Какая разница, при "коммунистах" или при буржуазистах, если форма собственности - капиталистическая и там и там?
И что ты хочешь этим сказать? Какие плохие коммунисты?
Страницы