Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

"Не могу понять..."(с) Вопросы по современной коммунистической теории...

Аватар пользователя mamomot

"Не могу понять..."(с) Так, будет диктатура пролетариата и классовая борьба!

В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков  "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:

1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.

2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.

Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!

*****

Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:

1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?

2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

И еще один факультативный вопрос:

"Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(21:10:08 / 10-11-2019)

Еще раз... Очень простые вопросы... В будущем будут ли:

1. Диктатура пролетариата,

2. Классовая борьба,

когда начнется переход от капитализма к коммунизму через стадию социализма?

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(3 года 5 месяцев)(21:28:51 / 10-11-2019)

когда начнется переход от капитализма к коммунизму через стадию социализма?

Вот теперь мне вопрос понятен.  Ответ:

Я не знаю.

Спасибо за общение.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(22:02:23 / 10-11-2019)

 И Вам спасибо!

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Маркс, Маркузе, Мао!

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 1 месяц)(20:03:50 / 10-11-2019)

Ну вот, опять, вы с козырей ... ну зачем же так !

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:07:03 / 10-11-2019)

Да какие козыри?

Это мы пока легонько "в морду" с пички зашли... Пощупать...

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(20:07:19 / 10-11-2019)

Нынешний пролетариат России, это все работающие по найму и не имеющие рентного дохода, позволяющего сохранять их уровень жизни без работы.

Диктатура, как и классовая борьба, конечно будут, но их форма может существенно отличаться от опыта столетней давности.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:11:47 / 10-11-2019)

Спасибо!

А как Вы решили, что форма диктатуры пролетариата и классовой борьбы будут иными?

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(20:21:47 / 10-11-2019)

Иная база - структура общества, род занятий и образование. Но это вовсе не отменяет проявления крайней жестокости в случае возникновения "горячей фазы".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:28:16 / 10-11-2019)

Но хотелось бы, чтобы Ваши слова были подтверждены какими-либо партийными документами:

решениями съездов, пленумов, программами...

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(20:46:56 / 10-11-2019)

Документами каких партий? Я не являюсь членом ни одной из ныне существующих, по этому помочь не смогу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(21:10:43 / 10-11-2019)

Понятно...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Классическая ошибка нынешних коммунистов. По Вашему определению к пролетариату относятся Герман Греф, Вагит Алекперов и Владимир Путин....smiley Все они работают по найму, на контрактах. 

https://www.kommersant.ru/doc/950918

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(20:44:54 / 10-11-2019)

Не скажу за Путина, но, и Греф, и Аликперов живут не на одну зарплату (размер которой сами и определяют. У них есть иные активы изрядной стоимости, приносящие изрядную ренту.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это же не я написал "все, кто работает по найму"... это Вы написали. Далеко не все рабочие живут на одну зарплату, некоторые получают пенсии, другие - дивиденды от владения акциями.

И Вы не в курсе: и Грефу, и Алекперову размер зарплаты определяют не они сами, а совет директоров или наблюдательный совет. 

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(21:13:42 / 10-11-2019)

Вы невнимательны, я написал: "...все работающие по найму и не имеющие рентного дохода, позволяющего сохранять их уровень жизни без работы.""

Если даже у семьи из 3-5 человек есть "лишняя" квартира для сдачи в наём, то доход в 15-20 тыс. руб. не позволит им не работать, хотя рента есть.

И Вы не в курсе: и Грефу, и Алекперову размер зарплаты определяют не они сами, а совет директоров или наблюдательный совет. 

Да? А кто назначал премии нашему недавнему Главпочтмейстеру и руководителю Русгидро?

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы невнимательны, я написал: "...все работающие по найму и не имеющие рентного дохода, позволяющего сохранять их уровень жизни без работы.""

Что за нелепые условия?  Значит, "немножко" быть капиталистом рабочему можно, а "много - нельзя"? ...smiley В США более 40 % населения имеют акции, разумеется, дивиденды с них небольшие, а основной доход дает работа по найму. Но все же они немного "сами себе эксплуататоры".....smiley

 Да? А кто назначал премии нашему недавнему Главпочтмейстеру и руководителю Русгидро?

Видите, Вы не в курсе работы акционерных обществ. Премии руководителям по итогам года назначает Совет директоров. Причем сам управляющий в нем голосовать не может, для него это сделка с заинтересованностью А поскольку контроль за обеими компаниями находится у Российского государства (в лице Госкомимущества), то решающим голосом обладает правительственный чиновник.

Я и говорю: чиновник чиновнику глаз не выклюет....smiley

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(12:31:33 / 11-11-2019)

Почему нелепые, что за догматизм? Это описание современных реалий общества

Кстати, классики относили мелкобуржуазный элемент к "зоне риска". В случае ухудшения экономической ситуации эти люди вполне становятся пролетариями. Правда по психологии, из них лучше получаются коричневые штурмовики, чем красноармейцы.

Мелкие, работающие  акционеры как совладельцы - один из шагов по "обращению капиталистической монополии в пользу трудящихся и превращению её в монополию социалистическую". Но здесь  сомнения: а не является ли размазывание части акций среди населения некой ширмой, скрывающей истинных владельцев/выгодополучателей и позволяющей, в случае чего, "приватизировать прибыль и национализировать убытки". А когда фондовый рынок рухнет, что будет с теми акциями?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот теперь внесите всю эту дребедень в Ваше определение пролетариата. "Работающие по найму" - не подходит.

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(14:56:37 / 11-11-2019)

Товарищ Хуршудов, дребедень, так дребедень. Я не претендую на академичность определения.  Я понимаю одно - если люди труда не осозна́ют себя как класс, претендующий на политическое господство, то их превратят в быдло.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот тут я с Вами соглашусь. Но у рабочих, фермеров и интеллигенции интересы несколько разнятся.... Хотя все они противостоят бюрократии, эта сволочь умудряется стричь всех, включая бизнес.....

Аватар пользователя Alladin
Alladin(3 года 4 дня)(02:15:28 / 11-11-2019)

Думаю Греф не пролетарий.

Как следует из ежеквартального отчета «Сбербанка», в прошлом году на выплаты руководству было направлено 5,108 млрд рублей.

23% (1,183 млрд рублей) от это суммы составило фиксированное вознаграждение. Еще 3,918 млрд рублей направлено на выплату премий, вознаграждений за результаты работы в 2017 году и траншей долгосрочного вознаграждения прошлых лет.

Кроме того, 1,6 млрд рублей составил размер отложенного долгосрочного вознаграждения членам правления, а 7,1 млн рублей некоторые члены правления получили за работу в наблюдательном совете банка.

Как отмечает «Интерфакс», в 2016 году руководство «Сбербанка» в целом получило 3,591 млрд рублей.

В состав правления «Сбербанка» входят 10 человек.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВСе примерно так. Но Греф - наемный работник, как и все менеджеры. 

Аватар пользователя vladd
vladd(1 год 4 месяца)(12:34:50 / 11-11-2019)

А вот если в течении двух месяцев после увольнения товарищ Греф пойдёт на биржу труда, а не уедет в Лондонск, то и будем его считать за пролетария.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(16:25:25 / 11-11-2019)

"А если продуемся,

В карты играя,

Поедем на Волынь:

Для обрусения края!"(с)

Если бы у бабушки... Ну, Вы поняли...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(10:20:02 / 11-11-2019)

А где начинается грань, когда наемный работник уже не может считаться пролетарием?

От какой зарплаты в месяц?

300 тысяч? 500 тысяч? Миллион?

Аватар пользователя style
style(11 месяцев 4 недели)(20:08:52 / 10-11-2019)

Ещё  другие  вопросы  можно  задать .

1. Будет  ли  социальный  расизм , когда  разные  люди  имеют  разные  права .

2. Будет  ли  у  людей   возможность  возможность  зарабатывать  самостоятельно , или  же  будет  единственный  работодатель - государство .

3. Будет  ли  возможность  не  приобщаться  к  социалистическому  счастью , к  классовой  борьбе .

4. Будут  ли  соблюдаться  гражданские  права , типа  свободы  выбора  места  жительства , места  работы , распоряжения  продуктами  своего  труда .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:12:28 / 10-11-2019)

Это все хорошо...

Но как Вы на мои вопросы ответите?

Аватар пользователя style
style(11 месяцев 4 недели)(20:18:41 / 10-11-2019)

Никак  не  отвечу  . Это  у  красных  адептов  спрашивайте  . Я  противник  строительства " коммунизма " , " социализма " , и  моё  мнение  они  вряд  ли  спросят .

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(21:11:39 / 10-11-2019)

Хорошо...

Аватар пользователя alexsis
alexsis(3 года 1 месяц)(20:10:21 / 10-11-2019)

ТС, что-то как-то несуразно:

если  - quote ...наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то: ...

теряется смысл вопроса №2

¿¿¿

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:12:51 / 10-11-2019)

Почему?

Аватар пользователя alexsis
alexsis(3 года 1 месяц)(20:44:20 / 10-11-2019)

Все уже было до нас

ТС, вы же научный коммунизм изучали, пять баллов получили, напрягитесь, вспомните, может учебники, конспекты остались, вопросы должны отпасть.

Вы же, для начала, теоретически - класс выкинули из РФ, а потом вопросы об ужесточении классовой борьбы задаете? не будет борьбы, как легко украли средства производства, так же легко и отдадут. Это же общеизвестно :) 

При социализме, если вспомните, классовой борьбы - уже нет.

Полагаю, задумываетесь о покупке красной материи? 

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(21:15:17 / 10-11-2019)

При социализме, если вспомните, классовой борьбы - уже нет.

Как это? 

 В конце 1920-х годов И. В. Сталин выдвинул идею об усилении классовой борьбы по мере укрепления социалистической власти[1]. 9 июля 1928 года в речи на пленуме ЦК ВКП(б) он высказал мнение, что «отживающие классы» не станут «добровольно» сдавать свои позиции, «не пытаясь сорганизовать сопротивление». Более того, по его мнению, «продвижение к социализму не может не вести к сопротивлению эксплуататорских элементов этому продвижению, а сопротивление эксплуататоров не может не вести к неизбежному обострению классовой борьбы»

*****

 Полагаю, задумываетесь о покупке красной материи?

Зачем? 

Аватар пользователя alexsis
alexsis(3 года 1 месяц)(21:27:38 / 10-11-2019)

Точно пять баллов? 

Теория или Практика? 

Восьмой съезд нашей партии 1936 год: Из доклада тов. Сталина И.В.quote...что отжило само понятие классовой борьбы: в СССР отсутствует антагонизм классов, так как с классом буржуазии покончено окончательно...unquote

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(22:03:39 / 10-11-2019)

Так что с ответами на два вопроса статьи?

Аватар пользователя alexsis
alexsis(3 года 1 месяц)(01:19:30 / 11-11-2019)

1. Будет обязательно.

Персоны те же - пролетариат — это общественный класс, занимающийся производством прибавочного продукта на чужих средствах производства.

2. см.ранее + белые сами уйдут.

Марксисты считали(считают), что классовая борьба ведётся в трёх основных формах:

  1. экономической
  2. политической
  3. идейной 

 

По большому счету их всего два. Образно - Красные и белые.

Все остальн(ое)ые в настоящий момент - флюгеры.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(10:21:27 / 11-11-2019)

Персоны те же - пролетариат — это общественный класс, занимающийся производством прибавочного продукта на чужих средствах производства.

Греф и Сечин с Путиным подходят к этому определению? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(10:22:03 / 11-11-2019)

Персоны те же - пролетариат — это общественный класс, занимающийся производством прибавочного продукта на чужих средствах производства.

Греф и Сечин с Путиным подходят к этому определению? 

Аватар пользователя Alladin
Alladin(3 года 4 дня)(03:35:42 / 11-11-2019)

На мой взгляд есть следующие способы получения дохода:
1. Сдавая себя в аренду (наемник - пролетариат).
2. Работая на себя (частник - мелкая буржуазия).
3. Эксплуатация других людей (средняя, крупная буржуазия).
4. Использование наследства, активов (рантье - аристократия?). 
5. Видимо какие-то миксы из вышеперечисленного, или как вариант, например - эксплуатация роботов.

 Еще один аспект:
1. Социализм - работают все, но распределением доходов занимаются органы власти, ставя (декларируя) интересы общества и рабочих, выше частных интересов.
В результате большинство жили не богато, но дружно (общинно), существовало какое-никакое доверие, любовь, забота и внимание в обществе. Был единый народ, сделавший рывок от землянок до космоса. Созидание и прогресс.

2. Капитализм - работают все (а живут богато - единицы), но распределением доходов уже занимается частный собственник, явно ставя свои частные интересы выше общественных (хотя кто-то их совмещает, но это второстепенно, главное-то в этом - прибыль!).
В результате одни живут очень богато (да еще и за границей, при этом имея бизнес в РФ), другие очень бедно, третьи не богато, но теперь каждый сам за себя. Былые рывки уже не получаются, тут бы сохранить что было. Вопросы доверия, любви, заботы и внимания в обществе уже не обсуждаются. Народ стал разобщенный, закредитованный и апатичный - "не до жиру - быть бы живу". Условная война всех - против всех и деградация во многих сферах жизни. За что мне теперь совершать героические подвиги - за то, что бы условный Греф стал еще богаче? Оно мне надо?Наверное единственное, где видно какое-никакое единение людей - бессмертный полк.

При этом, пока предпосылок для войны классов не вижу - завоевания социализма пока не отменили (хотя тенденция имеется): 8-ми часовой рабочий день - номинально остался, отпуск - тоже, работа какая-никакая - есть, зарплаты, пенсии какие-никакие -  платят, жилье - есть, машины - есть, бытовая техника, компьютеры, смартфоны - есть. У кого-то даже и загородные дачи имеются.

Раньше были рабы и хозяин давал им за работу одежду, кров и еду.
Сейчас те же рабы, но хозяин освободил себя от всего и дает им теперь за работу деньги - на одежду, кров и еду, но ровно столько, что бы каждый месяц работник вынужден был приходить на работу снова.
При этом власти негодуют о высокой закредитованности населения, так если будут платить человеческую зарплату (что мало вероятно - буржуинам ведь кровь их носу надо покупать новые бентли и яхты) - не будут люди залезать в долговую кабалу, может даже накапливать будут. 

Классы при этом живут параллельно:
Буржуины занимаются своими любимыми делами - сели на денежные потоки и живут с них, не отбирая у пролетариата ни чего и не вмешиваясь в его (пролетариата) жизнь.
Пролетариат занимаются выживанием, им некогда (и не интересно) читать Ленина и Сталина с Марксом. Им надо детей растить и кредиты успевать отдавать в промежутках между работой. На митинги тем более нет ни времени, ни сил, ни желания.... Короче пролетариат на коротком поводке - дергаться не дают...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(10:24:01 / 11-11-2019)

При этом, пока предпосылок для войны классов не вижу - завоевания социализма пока не отменили (хотя тенденция имеется): 8-ми часовой рабочий день - номинально остался, отпуск - тоже, работа какая-никакая - есть, зарплаты, пенсии какие-никакие -  платят, жилье - есть, машины - есть, бытовая техника, компьютеры, смартфоны - есть. У кого-то даже и загородные дачи имеются.

Как это? Товарищ Сталин заявил где-то в 1936 году, что с эксплуатацией покончено и поэтому классовая борьба закончена. А сейчас нет эксплуатации? Например, шахтеров в шахтах СУЭК...

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(5 лет 1 месяц)(22:47:05 / 10-11-2019)

А как называется борьба, когда классов уже нет, а борьба еще есть? Например Новочеркасский расстрел 1962г.

Аватар пользователя alexsis
alexsis(3 года 1 месяц)(23:29:18 / 10-11-2019)

Это была борьба ? шутить изволите? Что случилось там и тогда на заводе? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(10:34:18 / 11-11-2019)

Как я припоминаю, были уменьшены расценки за работу, а одновременно в магазинах  были подняты цены на мясо, масло... То есть, резко была ужесточена эксплуатация трудящихся, которой, вроде, не было...

Типичный пример выступления рабочего класса в классовой борьбе: новочеркасские рабочие вышли отстаивать свои права: на не снижение их уровня жизни...

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 3 месяца)(20:15:54 / 10-11-2019)

В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма

1. контрреволюция была значительно раньше. развал СССР - только задекларировал этот процесс.

2. нынешний марксизм, который по сути троцкизм, к изначальному имеет отношение только через общее название. сейчас самые большие марксисты - это неоконы. так что подумаёте сначала, что вы предлагаете на самом деле.

И еще один факультативный вопрос: "Где больше эксплуатация:

а) На фабриках Foxconn в коммунистическом Китае;

б) Или на заводах SAAB в капиталистической Швеции?

ваш вопрос показывает политическую неграмотность. эксплуатация - процесс присвоения прибавочной стоимости, созданной другими. поэтому нужно проследить, сколько прибавочной стоимости присваивается капиталистом в саабе а сколько возвращается работникам через социальные плюшки. и сравнить с этими же пропорциями в китае. и тогда вы сами ответите на этот вопрос.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:13:59 / 10-11-2019)

подумаёте сначала, что вы предлагаете на самом деле

Я ничего не предлагаю. Я прошу только ответить на два моих простых вопроса...

Вы как на них ответите? 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 3 месяца)(20:21:39 / 10-11-2019)

никак, поскольку они неграмотно сформулированы.

название "диктатура пролетариата" не более чем маркетинговый ход для оболванивания пролетариата, чтобы он послужил рабочим телом революции. тому как жил "диктатор" после революции на самом деле есть множество свидетельств.

в условиях дуализма любая борьба, в том числе и классовая борьба не останавливается ни на секунду.

а теперь подумайте ещё раз о чём вы действительно хотели спросить.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 3 недели)(20:29:11 / 10-11-2019)

Понятно...

Спасибо!

Аватар пользователя nbhdObsrvr
nbhdObsrvr(5 лет 1 месяц)(23:05:52 / 10-11-2019)

Да, "процесс присвоения прибавочной стоимости" такая тонкая штука. Например, владелец пиццерии, который сам пашет по 16 часов эксплуатирует двух своих наемных работников, которые пашут вместе с ним. А работники советской столовки не эксплуатируются городским управлением общественного питания, областным управлением общественного питания, республиканским управлением общественного питания, и Министерством общественного питания.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 3 месяца)(01:55:32 / 11-11-2019)

причем тут множество нюансов. если работники пиццерии оформлены официально и пиццерия платит за них в соц фонд, у этих работников есть социальное страхование при увольнении и прочая. то есть эксплуатация меньше. а если вчёрную мексиканцами в кали-форнии - то больше.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...