В прошедшие дни начала ноября я познакомился со взглядами на существо момента многочисленных сторонников коммунизма, социализма, Сергея Ервандовича и прочей "группы товарищей". В большинстве случаев дискуссии в комментариях сводились к тому, что я, мол, плохо изучал либо вообще не знаю всей прелести (читай, премудрости) текстов классиков Марксизма-Ленинизма, хотя по этому предмету я сдавал в Бауманке госэкзамен (последний в истории МВТУ) и получил "отлично". Многочисленные статьи знатоков "красной идеи" сыпались в эти дни как из рога изобилия. Но у меня остались вопросы, на которые я не получил ответа. Сложилось мнение, что:
1. Либо сами знатоки "красной идеи" не знают ответа на мои простые вопросы.
2. Либо они, по какой-то причине, то ли стесняются, то ли боятся отвечать на такие вопросы, то ли делают вид, что мои вопросы не заметили.
Вот, я и решил задать пока пару вопросов. Простых, но важных!
*****
Начну я с того, что опишу сегодняшнюю ситуацию так, как я понимаю с точки зрения "красной идеи"...
В 1991 году случилась реакция или контрреволюция, когда СССР, идущий по пути социализма в светлое будущее коммунизма, кучка предателей свернула с этого светлого пути и бросило в пучину жестокой эксплуатации капитализма, отобрав у трудового народа все его завоевания от 1917 до... ну, не важно, какого года. Но, сколько бы не глумились эксплуататоры, сколько бы не измывались наймиты местного и международного капитала, крушение капитализма неизбежно. А это значит, что скоро (или не скоро) Россия снова вступит на путь построения коммунизма путем возвращения к социализму! И у меня два простых вопроса: когда наше любимое Престол-Отечество вышвырнет власть эксплуататоров, то:
1. Будет ли в России на время социализма диктатура пролетариата, и кто входит сегодня в понятие "пролетариат"?
2. Будет ли в России на пути к коммунизму классовая борьба, её ужесточение, и кто в России какие классы составляет?
Комментарии
Надо точно формулировать свои мысли. Тем более, что в КПСС состояли Косыгин (его называли Главным инженером Советского Союза), министры Байбаков и Салманов, маршалы и космонавты. Люди заслужившие вечное уважение.
Стесняюсь спросить- это Рашкин что ли коммунист? Коммунисты у нас бабушки и дедушки, а есть функционеры КПРФ, которую уже окрестили коммерческой партией Российской Федерации и которые даже классический марксизм-ленинизм начисто забыли, кроме набора штампов "землю- крестьянам".
Ну, а кто сегодня из известных коммунистов?
Я бы поставил вопрос иначе- кто из сегодняшних функционеров КПРФ (равно как и любой другой компартии) за последние 20 лет написал хоть одну программную работу с научным анализом ситуации и способами решения проблем? Нынешние зюгановы-рашкины-грудинины просто монетизируют свое положение в законодательных и исполнительных органах, и превратились в банальных продажных лоббистов. И ради этой монетизации готовы сотрудничать и сотрудничают вплоть до Ходорковского и Навального. Так что за вывеской КПРФ теперь скрываются демагоги и весьма посредственные как по уровню подготовки, так и по способностям люди.
А это интересно...
Какие фундаментальные работы по диктатуре и классам были после, положим 1936 года?
Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"
Так, что? В СССР после 1936 года классов не было? А кого к стенке ставили, в гулаги слали? Кто такие "враги народа", лишенцы, члены семей врагов народа?
А вообще, я хочу узнать про современность: сколько и каких классов сегодня есть?
Уважаемый камрад, никто не говорит про отсутствие классов. Во-вторых, после 1936 года в указанных деяниях был уголовный кодекс, а не классовая теория. Что касается классов, даже на АШ тут были попытки разобрать новые термины типа "прекариат". Я Вас понимаю, вы - писатель, но иногда и читателем надо побыть
. Мне например кажется что в современную эпоху более корректно было бы понятие "социальные слои". И эксплуатация человека ссудным процентом со стороны финансового сектора гораздо сильнее физической эксплуатации на заводе.
Из современников - классы в постиндустриальном обществе - Дэниэл Белл, мир-системный анализ Валлерстайна.
Тут вообще нет классовых противоречий. Это просто классификация. И куда-то подевались все богатые.
Уважаемый Александр Григорьевич, вряд ли я найду работу, которая целиком описывает отношения классов в 21 веке. Каждый описывает какой-то аспект. В частности, Белл предполагал деиндустриализацию и преобладание доли сектора услуг. С другой стороны, он считал, что власть перейдет именно к технократам, а сейчас (весьма условно) происходит борьба производственников с финансистами. И пока неясно- кто победит. Я вспоминаю времена десятилетней давности , когда во время работы в МЧС на совещаниях по смежным вопросам в качестве участников в минздраве, минприроды и прочее возникал первый зам. министра, выходец из финансовой среды. Спустя 10 лет эти люди стали министрами, и управляют исключительно с точки зрения использования финансов. Яркий и для меня ужасающий пример- министр высшего образования господин Котюков. Кто запустил бухгалтера на эту работу??? Кстати, любопытная деталь биографии- проректор по финансовым вопросам. Это что такое? Главного бухгалтера и зама по АХЧ в вузе не хватает?
Я совершенно не в претензии.... Белл увидел рост роли интеллигенции - спасибо и на этом. С властью технократов он (пока) не угадал, как и марксизм.
Это тоже классовое противоречие, между бюрократией и буржуазией, которую бюрократия обдирает в свою пользу. Но оно не главное. Главным является противоречие между бюрократией и интеллигенцией, ибо наживаться на творческом труде намного доходнее, чем кусать миллиардеров....
Согласен. Примеры были. И такие "коммунисты" власти полезны.
А вот, такой вопрос задают:
Будет этот монтажник пролетарием?
Встречный вопрос - он работал стоя, на весу и со своей лампой от своего генератора? Если у него был стол, стул , казенная розетка и осветительный прибор- будет.
У меня есть опыт сотрудничества с монтажницей-надомницей.
Ей привозили работу, потом приезжали забирать готовое.
Не копайте глубоко, умоляю!Иначе у ТС возникнет вопрос- к кому отнести ИП без наемных работников? Он сам себя эксплуатирует или как?
А кто заказывает у ИП работу или услугу?
Тут ведь вопрос в том, что ИП сам выступает и в роли владельца средств производства, и исполнителем работ, и получателем прибыли. Если серьезно, то вопрос требует серьезной переработки с учетом новых факторов- вот например отчисления за использование интеллектуальной собственности, фрилансеров, и многое-многое другое. Вот например стримеры и блогеры-это кто? Ведь они монетизируют свой труд. Кстати, на YouTube c 10 декабря новые правила- администрация ресурса может закрывать экономически невыгодный аккаунт. С моей точки зрения необходимо деление по социальным слоям и группам, хотя это не отменяет понятия классов с необходимостью их уточнения.
ИП по сути юр/лицо, хотя по бух/учету проходит как физ лицо, но не суть. Суть в ином - пусть даже это чистый физик.
1. Если он выполнил работу сам, получил за это вознаграждение - то нет. Никого не эксплуатирует.
2. Если он нанял иного ИП или передал работу иному физику и получил на этом гешефт - то да, эксплуатирует. Он присвоил себе часть труда, палец о палец не ударив. Ну кроме разве что получения денег от заказчика и расчетов с исполнителем, за вычетом накладных. И передачей результата работы.
Так как-то себе мыслю.
Ну, для начала примем допущение...
Как в большинстве случаев решают задачи по гидравлике без учета сжимаемости воды...
Прикладная наука-дело тонкое.
Теоретическая физика утверждает, что два яйца способны выдержать вес человека. А практически народ на пляжах бывает сильно возмущён.
Интеллегенция класс? О майн гот!
Еще какой. Полностью удовлетворяет ленинскому определению класса:
https://aftershock.news/?q=node/586707
Смайлик: рука-лицо
Понимаю, аргументов "против" - нет, остается только смайлики рисовать....
По поводу термина интеллигенции мы с Вами уже больше года бодаемся. Никто друг друга не переубедит. Просто интересно как возможен диалог людей которые в базовых понятиях расходятся в принципе?
А есть только одно определение класса - у Ленина. Если вы имеете другое, сформулируйте. А под единственное существующее определение интеллигенция подходит.
Насколько я помню определение класса (я с ним не согласен) это возможность (намерение) отстаивать свою позицию силовым путём. Как с этим у интеллигенции?
Видите, Ленина Вы не читали..... Я его определение в статье цитирую. Повторю:
Это всего лишь частное мнение и довольно маргинальное.
Во-первых, диктатура капитала - это такая же диктатура, а право, как было, так и осталось волей правящего класса.При этом, начиная со Сталина, диктатура пролетариата вполне себе мирно уживалась с атомным оружием.
Во-вторых, даже Маркс причислял учителей к рабочему классу.
В -третьих, частная собственность на землю и социализм, для советского человека - это верх кощунства.Не говоря уже про частную собственность в группе "А" или в других отраслях отвечающих за развитие всего общества.
Российскому государству принадлежит 18% основных фондов. Все остальные "доли" и пакеты - это форма прикрытия коррупционных схем.
Так, будут:
1. Диктатура пролетариата,
2. Классовая борьба?
Что за идиотские вопросы, если диктатура пролетариата - это воля правящего класса(пролетариата) выраженная в форме закона и в интересах правящего класса, а пока существуют классы - существуют и противоречия между ними? Это что, уровень системного мышления МВТУ? Не позорь альма-матер.
Что за истерика?
Всего-то попросил уточнить, и тут же наезды, переход на личность...
В "Сути времени" все такие "малахольные"? Не из бункера фюрера строчишь?
Это не единственная его ошибка. Не надо воспринимать марксизм, как святое писание....
Рабочий привязан к средствам производства, увольнение обрекает его семью на голодное существование. Учитель свои средства производства носит в своей голове. Кроме того, добрая половина школ государственная и не вижу, кто там "эксплуатирует" учителя....
А вас не смущает, что "диктаторов" определяют на выборах?
Это вам надо в церковь....
А это. мягко выражаясь, тень на плетень.... Примерно половина российской промышленности находится по контролем государства. Доказать свое утверждение Вы не сможете, остается только громче его кричать.
Вы о чём,если услуги - это такой же товар; производство услуг - это такое же товарное производство; любая деятельность, априори, подразумевает наличие определённых навыков и знаний; а вся государственная политика выстраивается вокруг свойств капитала - его непрерывный рост и поглощение?
Так что, в вашем исполнении, - это скорее заклинание от бессилия и попытка спрятаться за надуманной "ошибкой" или "ошибками".
_______________________________________________________________________________________
Выборы - это процедура, а не целеполагание.Причём, эта процедура присуща различным формам. Тот же демократический централизм предусматривает выборность всех сверху донизу.И этимологически диктатура пролетариата ничем не отличается от диктатуры капитала, а вот векторально - они диаметрально противоположны.Диктатура пролетариата служит интересам большинства, а диктатура капитала - интересам меньшинства(и даже не самого меньшинства, а интересам неодушевлённого и по большей части иллюзорного капитала, и подчинено его свойствам).Вот такая вот она, невидимая рука то....
"Символ веры" всегда при мне. И опять же - это не ответ, а ""швыдкий" пингвин робко прячет тело жирное в утёс".
Как и предполагалось: "не вижу, не слышу, не скажу".
18% основных фондов - это данные Росстата.А вот пример государственного контроля из Вашей епархии:
(наверное врёт.да?)
Ну не владеете вопросом, зачем пишете?
Информация - та же услуга, но отличается от товара что ее можно продать миллионам покупателей, и при том у продавца она останется....
Вот на этом надо дискуссию и закончить. С верой спорить нельзя, она никаких аргументов не признает. Она самоубьется, но от своих догм не откажется.
Буду Вам признателен, если вы перестанете ко мне цепляться своими комментариями. В противном случае, придется вас конкретно посылать в дальнее путешествие....
Как воздух или пустота.....
Мыслей тщедушных, зрим размах
И смысл перемежает скука....
"Полковник был большая сука,
Он пасовал на трёх тузах".
За сим адью и ох и ах
Простите, но не согласен. Причем тут наличие оружия предназначенного для удара по другим странам? Читаем определение
Т.е. если в стране власть выражает интересы основного производителя результатов - это и есть диктатура. Ее предназначение - не дать эксплуатататорам захватить власть в стране и использовать свои интересы в ущерб пролетариату. Другое дело что термин и рамки пролетариата надо корректировать.
Тут согласен полностью. Насчет ужесточения - все зависит от действий противников. Если они будут ужесточать и эскалировать свою борьбу - тут любой класс будет в ответ защищаться путем ужесточения.
С первым соглашусь. Диктатуры не будет, потому что голодных нет и люди имеют собственность. А ЯО - вопрос вторичный...
Не совсем так - диктатура это всего лишь введенный термин показывающий, что власть в стране ( не важно какая и в какой) гарантированно перешла в руки определенного класса. Т.е. сейчас можно сказать что в России - диктатура капиталистов. В древнем Риме - диктатура рабовладельцев и т.д. В переходные периоды, когда один класс сменяет другой про диктатуру говорить нельзя т.к. ни один класс полностью не контролирует власть в государстве.
Конкретно ? Могу и конкретно.я по сути почти всю жизнь был и остаюсь капиталистом.конечно самым мелким и незначительным. просто частный предприниматель.который и сейчас работает руками.
Иногда работаю много .иногда мало.По разному бывает.Кое что приобрел.а конкретнее построил.Мы с супругой ездим отдыхать в Европу .построили два дома и у нас все более менее в порядке
Теперь о главном.Хочу я что бы все отняли и поделили? Категорически не хочу.Потому что дома мы строили сами и сами на стройку денежки зарабатывали.Почему в моем доме должен жить какой то обормот - потомственный бездельник ?
Хочу что бы мой работник жил лучше ? Несомненно хочу.кто против? Что для этого нужно ? Просто лучше и продуктивнее работать.Я его научил всему что сам знаю и умею.Все остальное в его руках.
Примерно так .а как иначе?
Понятно...
Спасибо!
Если у вас личный или семейный бизнес (т.е. нет наемных рабочих) - то вы не капиталист :)
Если лично заработали - все верно, а вот если наняли кого-то и воспользовались тем, что не доплатили ему денег (а вы и не доплатите иначе не сможете ничего на нем заработать) - тогда денежку на стройку заработали не только вы, но и ваш работник(-ки). Так что это не ваш дом, а вы в нем только долю имеете.
Кстати, интересная фраза -вы почему-то своих (если они у вас есть) работников считаете "бормот - потомственный бездельник".
Так будте честными - дайте ему 50% доли в фирме :) А то я как не устроюсь куда-то, везде слышу "Просто лучше и продуктивнее работать". Но при этом почему-то зарплата и доход растут только у владельцев.
Насчет - "Все остальное в его руках" тут с одной стороны все просто, а с другой - сложно.
Просто - это то, что в кап. обществе для того что бы все было в руках человека он должен перестать быть наемным, заиметь как-то средства производства (например токарю или крановщику это будет не просто),а на все это надо денег, которые вы у него изымаете в качестве прибыли.
Сложно - потому сейчас есть области труда где все довольно размыто, и теоретически средст производства может быть не на большую сумму. Не все могут быть ИПешниками, для этого надо иметь определенный склад ума и хороший токарь может быть хреновым предпринимателем и жить плохо не потому что он лодырь, а потому что это не его склад ума. Ну и - конкуренция. Тяжело начинающему ИПешнику конкурировать с крупным капиталом у которго уже есть и средства производства, наемные рабочие, деньги и связи.
У меня два вполне конкретны вопроса.
"Один дурак может задать вопрос на который сто умных не ответят")))
Вау!
Дурочка решила блеснуть троллингом...
Отдохни в баньке пару неделек...
Вы все же плохо знаете мраксизм-ленинизм. Иначе бы не забыли в перечне основополагающий закон Относительного и Абсолютного Обнищания (
) Рабочего Класса При Капитализме.
Не-не-не...
Это - тоже другой вопрос:
Когда "верхи не могут, а низы не хотят"...
Вот, это "не хотят" и есть обнищание...
Гипатетически ,обьеденяются две Кореи ,,какой там будет строй ? Германию не берем ,хотя !!!!
Страницы