Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Слезая с дохлой лошади...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Наверно я слишком часто акцентирую внимание на различных вариантах развития глобального системного кризиса, который активно пытаются оседлать оба боевых крыла финансовой олигархии - леваки и либералы, ежечасно озвучивая свои мрии про несудебные массовые расправы по социальному, национальному и даже гендерному признаку.

Прошу простить за рефлексию, но очень не хочется очередной раз попадать в разряд врагов народа из-за своего некошерного и нехаляльного происхождения и узнавать от очередных революционеров, какие у меня неправильные родители и в каком неправильном месте я имел несчастье появиться на свет, а самое главное - сколько я лично теперь из-за всего этого  им, революционерам, должен.

Однако вопрос "А вы то что предлагаете?" - звучит справедливо и вполне закономерно, несмотря на то, что вопрошающий имел ввиду очень узкое предложение - кого лично я предлагаю унасекомить и закатать в асфальт"

Вызов принимаю и еще раз попытаюсь озвучить своё видение оптимального будущего, которое не будет страдать системными болячками явно выкатывающегося из адеквата, настоящего.

Начну от печки, то есть еще раз про эти болячки, сиречь - системные проблемы, нерешаемые существующими инструментами в существующей экономической парадигме:

Первая - чисто экономическая, базовая проблема - ничем не обеспеченный кредитный ростовщический процент, который усугубляется  ничем не контролируемой частной кредитной эмиссией и такой же частной прибылью, когда в формуле "деньги-товар-деньги штрих", этот штрих не покрыт никакой денежной массой, а сейчас ещё - не покрыт даже материальными активами.

Вторая - политическая, которая уютно надстраивается над первой - это тоталитаризм посредников, ничего материального не производящих, но зато очень активно потребляющих и ещё более активно присваивающих. К таким посредникам относится весь финансовый сектор, государство и выстраивающиеся к ним в затылок легион классовых собратьев из маркетинга, консалтинга, кеворкинга и заканчивая крупными торговыми сетевиками, которых производители товаров почему-то поминают исключительно  нецензурно. 

Тоталитаризм посредников, капиталом которым не являются ни заводы, ни поля, ни пароходы, но которые контролируют логистику, то есть дорогу от производителя к потребителю, позволил монополизировать не только экономические, но и политические отношения. В результате скрещивания непроизводственной монополии в экономике и политического капитала в социуме, появилась на свет уникальная элита, не привязанная ни к месту, как феодалы, ни к производству, как классические буржуа, но узурпировавшая как политическую власть первых, так и экономическую власть вторых.

Такая, ни за что не отвечающая элита с неопределенным местом жительства, не обременённая заботой о вверенном населении и о подмандатной территории, не могла не довести и таки довела всю мировую экономику до состояния, где перестают действовать привычные механизмы  обеспечения жизнедеятельности целых континентов.

Картина маслом: Совокупный долг отдать невозможно - всей стоимости всех активов планеты на это уже недостаточно. Выравнивание уровня жизни под лидера также невозможно - Азию и Африку, потребляющую как Америка, обеспечить нынешняя мировая экономика не в состоянии. Тупик.

Агенты интернациональной правящей элиты (Фурсов называет её наднациональными структурами согласования) предлагают простой, как мычание коровы, выход из положения - сократить народонаселение планеты до такого количества, когда всем будет хватать... При этом фининтерн весьма творчески подошёл к этому предложению, разработав для каждой территории свою программу депопуляции. 

Если для Запада палочкой - выручалочкой объявлена программа по контролю численности населения через однополые браки, движение чайлд-фри, а вот теперь еще и через "экологов", то населению России предлагается отправиться по испытанному маршруту и уменьшить население посредством новой революции с всенепременной новой гражданской войной, а также  с очаровательными межнациональными конфликтами по всему периметру.

Возвращаясь к началу заметки, повторю - меня крайне пугает готовность части населения бывшего СССР действовать по указанному плану и замутить по месту жительства множество элегантных таких майданчиков с последующей войной всех против всех. 

Противопоставить этой до сих пор такой вечно привлекательной идее "разрушить до основания, а затем..." можно взаимоотношения, которые абсолютно мирно и ненавязчиво прорастают на существующих, как на гумусе, и в конце концов (если докажут свою жизнеспособность)  становятся доминирующими... Или не становятся, если расчёт неверен. Но в любом случае - условием возникновения и развития "чего-то нового" не должно быть  обязательное предварительное разрушения до основания всего старого.

Именно эта уловка - "Пока не разрушим старое, не получится  построить новое" - является главным популистским оружием наднациональных  групп согласования. По этой логике, пока не была утоплена последняя каравелла, нельзя было строить пароходы, и пока не разрушен вдребезги и пополам последний пароход - никаким образом нельзя поставить на стапель  корабль с двигателем внутреннего сгорания...

Однако вступительная часть затянулась. Извиняюсь. Пора приступить и к сути предложений. И начну я, пожалуй, с чего-нибудь яркого, всем близкого и понятного... С чего - нибудь воскресного. Например с пикника. С нормального такого пикника с шашлыком, пивом, рыбалкой и песнями у костра под гитару.

Один из нас взял на себя мясо и приправы из собственного фермерского хозяйства, другой - собственноручно сваренное пиво, третий - удочки, четвёртый - гитару. Мы собрались, хорошо провели время, пообщались, закусили и отдохнули, то есть удовлетворили сразу несколько потребностей. А теперь вопрос - какие налоги мы должны за это заплатить? У нас же весь пикник - это просто созвездие услуг - общепитовских, театральных, отдыха и развлечений... там даже услуги психологической помощи и социальной реабилитации найти можно...

Но ведь из песни слов не выкинешь - услуги есть, удовлетворение потребностей присутствует, а налогов нет... Отсутствует, кстати, и добавленная стоимость и прибыль, которые этими налогами облагаются. А ведь если бы мы пошли за шашлыком в ресторан другого нашего друга, заказали бы там под коньячок песню местного менестреля, всё было бы совсем по-другому... Тогда появились бы и прибыль, и НДС, и все сопутствующие этому всему налоги. Так в чем разница?

Разница в том, что в первом случае отсутствует сделка купли-продажи. Нет сделки - нет базы для налогообложения. Мы не нанимаем друг друга - нет договора найма и соответственно  отсутствуют налоги на фонд оплаты труда. Дальше - больше. Нет сделки - нет места для банковского кредита. Мы не кредитуем друг друга внутри нашей компании. Соответственно нам не требуется и внешний кредит. 

Я начал про налоги, как про самый яркий и понятный пример. Но суть прямого взаимодействия гораздо шире - нам внутри нашей компании не нужны вообще посредники. Никакие. Ни государственные, ни финансовые, ни консалтинго-маркетинговые. Паритетное сотрудничество на удивление самодостаточно. И в этому его главное достоинство и главный ужас для всех работников языком.

Внутри нашей дружеской компании мы экономим свои ресурсы не только на посредниках. Мы имеем замечательную работающую модель вполне плановой экономики. 

Как ресторатору, мне приходится постоянно создавать избыточный запас продуктов ибо я даже не представляю, когда и кто захочет посетить моё заведение. Поэтому от 15 до 30%  полуфабрикатов постоянно производится избыточно, с твёрдым пониманием, что они не будут проданы. А их стоимость включается в цену остальных изделий.

А когда мы собираемся с друзьями, я заранее знаю чего и сколько требуется заготовить и разброс между плановым и потребленным обычно составляет арифметическую погрешность. То есть я реально экономлю треть ресурсов во втором случае при таком же количестве белково-удовлетворённых.

А теперь экстраполируйте наши взаимоотношения на экономику в целом... Треть сэкономленного на ровном месте, это же сколько в рублях то? Хотя есть тут проблема - треть сэкономленных таким образом ресурсов - это минус треть ВВП и минус такое количество сомнительнозанятых дармоедов, что страшно себе представить...

Опережая некоторые возмущённые возгласы, сразу скажу, что в рамки такой системы сотрудничества и взаимодействия прекрасно вписываются и медицина, и охрана общественного порядка и социальная помощь и обороноспособность. Если будет на то ваше желание - про функции государства в рамках кооперации мы поговорим обстоятельно и отдельно.

На естественный вопрос "А существуют ли примеры реальной работы описанной модели?"  - отвечу - да, имеются. Посмотрите на афтершоке и в самиздате "Как организовать свою жизнь самим"

http://samlib.ru/k/kamow_w_s/o...

https://aftershock.news/?q=nod...

Там не всё, но много. За кадром остались государство, о функциях которого, повторю, предлагаю пообщаться отдельно.

Ростки нового всегда прорастают через  утоптанную почву старого. Каждый день мы наблюдаем пока еще хаотические всплески перехода на новые общественные отношения, основанные не на подчинении, а на сотрудничестве. Даже термин появился - юберизация населения -по имени пионера - частной сеть такси Uber из Сан-Франциско, близнецами которой в России можно считать Яндекс-такси, Бла-бла-кар и прочие). Начавшись в сфере предоставления услуг по частному извозу, система частной кооперации начала стремительно размножаться, захватывая всё новые сферы деятельности.

Суть этого процесса заключается в том, что производитель и потребитель услуг связываются напрямую, минуя и оставляя без пропитания огромную массу посредников, к которым относятся чиновники и кредитные учреждения. При этом видимый результат - удешевление услуг - скрывает другой, не менее важный - лишение кормовой базы огромной массы непроизводительных посредников. Ну и прямая связка производитель-потребитель без какого - либо намёка на подчинённость, являются новыми для всей привычной индустрии товаров и услуг.

Резюмирую цитатой из своей собственной июньской статьи:

Итак, чума ХХ-ХХI века – системный экономический кризис - лечится и предотвращается посредством налаживания простых, прямых, понятных и эффективных каналов взаимодействия между производителями и потребителями по всей производственной цепочке, которая должна закольцеваться и исключить в конце концов ненужные звенья финансовых и товарных посредников, роль которых в наше время с успехом смогут играть глобальные информационные сети и новые технические возможности по анализу и синтезу необходимой для эффективного товарообмена, информации.

 

Также как элементарный набор доступных приёмов, являющихся эффективной профилактикой инфекционных заболеваний, нам заново (как в эпоху Возрождения европейцам – мыться) придется учиться организовывать простое и эффективное взаимодействие (по-латински – кооперация) 

 

Вместе проще, чем по-одному. Веселее, живее, выгоднее…

Например, шкаф передвинуть. Один – замучаешься, вместе – моментально. Или вот если молочка свежего захотелось. Нет, не такого, как в супермаркете. А вот настоящего, чтобы как в детстве… Это что ж, для этого, корову покупать? Кстати, а сколько стоит купить корову? А сено… А потом ещё …отходы жизнедеятельности тоже придётся как-то утилизировать…

А вот если на троих, а еще лучше на десятерых, то тогда не только корову, тогда на целый коровник замахнуться можно. И не только замахнуться, но и построить, содержать, и даже расширять, потому что в результате такой кооперации инвестиционных ресурсов у каждого участника движухи остается больше, чем в результате привычной коммерческой деятельности. 

 

А всё потому, что кооперация – это вообще не коммерция. Это взаимовыручка и взаимодействие, основанное на взаимном уважении, когда отпадает необходимость продавать что-либо на коммерческом рынке. Это система, где напрочь отсутствует сама инфекция в виде ничем не обеспеченного ссудного процента, а вместе с ней - необходимость постоянной экспансии (рост цен и расширение рынка) в погоне за этим обеспечением.

 

Научимся взаимодействовать и кооперироваться, создавая эффективные, вертикально–интегрированные потребительские структуры, где потребитель заказывает и кредитует, производитель – производит и отгружает, а финансовые посредники, сиречь банкстеры – нервно курят в сторонке. Мировой системный кризис затухнет сам собой! 

 

Не научимся – будем обречены на дальнейшее шаманство алхимиков из числа транскорпов, которые борятся с кризисом точно также, как средневековые лекари – с чумными эпидемиями. 

 

Но я лично очень расчитываю на инстинкт самосохранения и благоразумие простых людей, не имеющих высокого градуса посвящения фининтерна, причём не только расчитываю, но и прилагаю все свои скромные усилия к практическому воплошению того, что описал и того, в чём вижу реальное спасение от чумы XXI века.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Николаев Александр

Что-то подобное у нас было в начале прошлого века на селе. До первой мировой сельхоз кооперация росла как на дрожжах . Кооперативное государство? а что звучит. Правда от должности условного принципса всё равно никуда не денешься , но мне интерсно как кооператизировать госуслуги? Армия понятно , переход к новым дружинам с ополчением( прообраз контрактники -призывники). Но есть ли вообще предпосылки для преобразования госаппарата? 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 4 дня)(18:07:06 / 10-11-2019)

Кооперация сто-стопятидесятилетней давности развивалась в совершенно иных экономических условиях во-первых, и кооперативное государство не стояло в повестке дня нигде, кроме как в головах отдельных кооперативных теоретиков, во-вторых.

Если максимально сжато, то как то так.

Сто лет назад на селе господствовало мелкое крестьянское хозяйство (реально мелкое, сейчас фермерские хозяйства существенно больше, да и рулят не они, а крупные агрохолдинги). Современная перерабатывающая, транспортная и финансовая инфраструктура отсутствовала. Например, получить банковский кредит крестьянину было нереально (если речь не идёт об ипотеке), поскольку до города, где банковские отделения - добираться долго, хозяйство у него маленькое (и, часто, полунатуральное), значит и потребная сумма банку неинтересна. Поэтому крестьяне объединяются в кооператив, кооператив привлекает как местные сбережения (их в тогдашней деревне всё равно девать некуда), так и банковские кредиты и предоставляет займы своим членам. С переработкой ситуация - похожая.

Сейчас же, во-первых, фермерские хозяйства куда как крупнее, во-вторых на автомобиле до города доехать можно максимум за пару часов, сделать там все дела и вернуться обратно, да и интернет-банкинг появился, поэтому кредитная кооперация и умерла повсеместно. Перерабатывающая кое-где осталась, но тоже прежде всего в старой Европе и как дань традиции при условии нехилой господдержки.

Да, справедливости ради, и сто лет назад (если не брать ту же старую Европу), кооперация была в очень большой степени государственным проектом. По крайней мере в Российской империи и в Соединённых Штатах Америки было именно так.

Аватар пользователя Николаев Александр

Кооперация сто-стопятидесятилетней давности развивалась в совершенно иных экономических условиях во-первых, и кооперативное государство не стояло в повестке дня нигде, кроме как в головах отдельных кооперативных теоретиков, во-вторых.

Да согласен. Это была кооперация мекособственноков. сейчас большинство населения пролетариат( в том смысле слова , что не имеют средств производства в собственности и получают доход продавая свой труд )  . но я имел в виде не совсем это , я говорил о потребкооперации, как и автор.( прямая связь потребитель-производитель) . она тоже тогда была распространена , но в последствие стала во всём подчинена государству( в Советский период). 

Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 4 дня)(18:47:42 / 10-11-2019)

В дореволюционной России, кстати, потребительская кооперация тоже развивалась в значительной степени на селе - в виду, опять-таки, неразвитости торговой (в данном случае) инфраструктуры, а значительную часть городских кооперативов составляли т.н. "зависимые" фабрично-заводские ПО, фактически перекрасившиеся фабричные лавки (их запретили в 1880-е и владельцы их переделали в потребительские общества). Независимых рабочих кооперативов было мало.

А в СССР потребительская кооперация полностью переехала в деревню (хотя отдельные магазины потребкооперации в городах были).

Расцвет потребительских обществ приходится на XIX - начало XX в., а затем завершение урбанизации и бурное развитие торговых сетей с их супер- и гипер-маркетами угробили и эту отрасль кооперации, причём на рыночном Западе даже раньше, чем в СССР.

Другое дело, что изменение экономических условий (например, в результате глобального кризиса, о необходимости неизбежности которого всё время говорят большевики посетители ресурса) может снова возродить эти идеи и структуры.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вы видели в начале века на селе то, что сделал Лачинян?

Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 4 дня)(18:48:49 / 10-11-2019)

А можно подробнее?

Аватар пользователя Сергей Васильев

поподробнее - по ссылке в тексте

Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 4 дня)(19:18:18 / 10-11-2019)

Понял. Спасибо!

Аватар пользователя Максик
Максик(5 месяцев 4 дня)(19:47:29 / 10-11-2019)

Ну, в общем, прочитал. Никакая это, конечно, не кооперация. Лет так, примерно пять тысяч назад (у конкретно наших предков - тысячу лет назад) так всё и работало в условиях натурального хозяйства. А потом люди придумали деньги и торговлю, как гораздо более эффективные способы взаимодействия экономических субъектов. Другое дело, что во время кризиса современной товарной экономики, при условии его плавного перехода в большого и толстого полярного лиса, возврат к этим стародедовским методикам действительно может оказаться единственным выходом.

Аватар пользователя vchernik
vchernik(4 года 7 месяцев)(13:04:45 / 11-11-2019)

Почитайте статью Оноприенко - Две главные проблемы Цивилизации. Он собственно и пишет о том, что феодализм был переходом к натуральному хозяйству как способ избавиться от 2-х проблем цивилизации. Как раз тех, которые описывает Сергей. Только, в отличие от стихийного перехода к феодализму, предлагает это сделать осознанно. Иначе будет больно падать;-))

Аватар пользователя Гулькин хрен

…ну да. А освободившихся трутней из паразитирующей прослойки, получается, тоже куда-то утилизировать надо. И вот она – идея золотого миллиарда, только вид с кормы. При нонешних-то технологиях всех не займешь.
И повар из твоей тошниловки тоже решит кормить людей без посредников. Нафига ему кого-то возить на шее? И вот, паразитирующая прослойка – уже ты. Ой!

пысы: Луддизм и анархия!

8)

Аватар пользователя Сергей Васильев

И повар из твоей тошниловки тоже решит кормить людей без посредников. Нафига ему кого-то возить на шее?

А в твоей реальности повара твоей тошниловки являются крепостными? Как интересно. Расскажи поподробнее

Аватар пользователя chalexis
chalexis(10 месяцев 4 недели)(20:11:48 / 10-11-2019)

На днях ехал на такси. Водитель попался из любителей поговорить. Задал я ему вопрос о то, как он относится к Яндекс. Такси. Ответ был замечательный. Люди, работающие в Я. Такси - это рабы. Обоснование простое, ежедневная суммы аренды транспортного средства + расходы на топливо + комиссия в 25% с каждого трансфера = сумме ежедневного платежа яндексу. При этом существует 12 часовой суточное ограничение на работу. Так вот, оставшиеся водителю деньги нельзя назвать приемлемым уровнем дохода. Но у яндекса все хорошо. Вряд ли это приемлемая форма кооперации

Аватар пользователя Сергей Васильев

А почему вряд ли приемлемо?

Аватар пользователя chalexis
chalexis(10 месяцев 4 недели)(09:00:32 / 11-11-2019)

Сумма, которая остается водителю,ниже среднего уровня оплаты труда по региону

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(2 года 8 месяцев)(12:20:23 / 11-11-2019)

Ирония в том, что как раз такие сервисы по сближению "потребителей" и "производителей" сами есть паразиты, существующие на процент от "деньгооборота" сближаемых. Так что такая форма кооперации не подходит под мечту автора об искоренении паразитирующих прослоек.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 10 месяцев)(11:33:09 / 15-11-2019)

Просто яндексу надо отдавать, условно, не 25% от выручки, а 1% или 0,1%. Тогда и водиле хватит и яндексу на поддержание сервиса тоже хватит.

Аватар пользователя chalexis
chalexis(10 месяцев 4 недели)(13:40:15 / 15-11-2019)

Тут уж яндекс сам решает, сколько денег он заработает на услуге. А он,  будучи монополистом естественно жаден. Это не кооперация, это форма эксплуатации. Только не производительная, а в сфере услуг

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Отличная, а главное - оптимистичная статья.yes

Но куда девать работников "языком"? Как "посредники" встроятся в кооперацию? Просто всегда "дьявол в деталях" ...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Как посредники - никак не впишутся. А как граждане впишутся легко и с песней

Аватар пользователя iskif
iskif(4 года 10 месяцев)(09:32:55 / 11-11-2019)

А что значит "как граждане"? Будут получать еду, одежду и электричество просто потому, что они граждане страны?

И второй момент. По вашей схеме "пикник" в компании обязательно должен присутствовать кто-то с едой и напитками. А если таких на все компании не хватит? В городе с населением 1 млн. сколько надо хозяйств в "шаговой доступности", чтоб прокормить всех? Советская идея с садами помогала прокормить людей, но не заменяла полностью сельское хозяйство. И то садовыми участками были обеспечены далеко не все семьи. И как быть жителям регионов, где среднегодовая температура -5 и ниже? 

И это не говоря уже о том, что вы в схеме "пикник" забыли, что вся компания как-то и на чём-то добралась до места. Т.е. должен быть транспорт и бензин, а в перечне участников нефтяника и автослесаря не было вроде. И энергетика, который электричеством производство мяса, пива, бензина и сборку машины слесарем обеспечил. Мусор после вас кто-то переработал или хотя бы вывез на свалку.

Ну и т.д....

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 1 месяц)(17:20:51 / 10-11-2019)

Вот интересно: скинулись 10ро и замутили козью ферму. Но без продажи, только на 10 семей.

Внимание вопрос: по какой статье налогового кодекса их посадят?

Или так не выйдет, а придется их террорезировать санэпидем надзором, пожарной инспекцией, и прочим...

Нет, то что их деятельность пресекут - я ни на секунду не сомниваюсь. Я только хочу понять как именно?

Аватар пользователя Николаев Александр

https://hozyaistvo.com/articles/320-zemelnyi-kodeks-rossiiskoi-federacii...

Доходы от личного подсобного хозяйства в РФ не облагаются налогами (если площадь ЛПХ не превышает максимального размера, устанавливаемого субъектом РФ, и не используется наёмный труд). никто не просит фиксировать на бумаге "союз" , у каждого своя доля имущества( лучше делимого) .извернуться можно.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(1 год 6 месяцев)(17:55:02 / 10-11-2019)

санэпидемнадзор, пожарной инспекция это исключительно террористические организации?

читайте ГК - "товарищество" 

Аватар пользователя Сергей Низовцев

В данном случае лучше читать 193-ФЗ "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОЙ КООПЕРАЦИИ"

Ну это на случай - если кому-то продадут на сторону...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Даже страшно подумать сколько вашей инквизиции придется махать мечами исходя из фактического количества кооперативов по всему миру

Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 4 недели)(17:30:13 / 10-11-2019)

В йоге есть направление - карма йога, работа без ожидания вознаграждения; при церквях есть работные дома. На Западе есть сайты волонтеров. - списываються интернетом, и едут люди бесплатно работать 4 часа в день, получая за это кров и пищу.

 Услуги, оцениваемые в баллах и обмениваются на другие, такие сайты на западе тоже есть. Но, что баллы, что доллары, рубли, ватты один хрен.

 Хочешь без денег, ориентир на бесплатный труд; а остальное уже выдумывать на местах. Моё имхо, каждый должен иметь минимум две профессии - руками и на удаленке что нибудь.

В тему https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fjournal.tinkoff.ru%2Fvoluntee...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Даже близко не похоже

Аватар пользователя Алый
Алый(6 лет 4 недели)(19:53:19 / 10-11-2019)

Нормально, работать просто бесплатно. От каждого по способностям 

Аватар пользователя atolic
atolic(3 года 7 месяцев)(09:45:45 / 11-11-2019)

Моё имхо, каждый должен иметь минимум две профессии - руками и на удаленке что нибудь. 

согласен с тобой: но как быть с этим, надысь руководство  GitHub — крупнейший веб-сервис для хостинга IT-проектов и их совместной разработки. ЗАПРЕТИЛО работать РУССКИМ и КИТАЙЦАМ! дескриминация по национальному признаку получается. Как то совсем не толерантно и не демократично. 

Аватар пользователя thefish
thefish(4 года 8 месяцев)(16:15:22 / 15-11-2019)

Пожалуйста не путайте github - втч крупнейший хостинг для opensource проектов, который был куплен MIcrosoft
и gitlab - компанию с украинскими основателями, предоставляющую сервис аналогичные github сервисы, но для частных компаний.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(17:27:20 / 10-11-2019)

Ой, да этой идее сто лет в обед, и реализация практическая уже была не раз, и проблемы раз за разом возникающие известны. Киббуцы израильские наглядный пример.

 Фантасты антиутопии на эту тему пишут стабильно. Вот например из относительно свеженького.

http://samlib.ru/k/kalashnikow_s_a/zhiwotnoedoc.shtml

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вашей идее "убить всех плохих, и тогда останутся одни хорошие и настанет коммунизьм" лет не меньше, но однако вы топите за неё непрерывно и уверенно

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(18:44:20 / 10-11-2019)

Давайте тогда искать компромисс между эволюцией и революцией) В нашей стране как то исторически сложилось что эволюция плавно перетекает в застой, начинается отставание в развитии от соседей, которые в свою очередь вооружившись приходят к нам попросить поделиться. И очередной Грозный или Петр вынужден в пожарном темпе проводить модернизацию пополам с репрессиями.)

Аватар пользователя Сергей Васильев

Давайте. Вот я и предполагаю, что кооперация и есть тот самый компромисс, тем более что Ленин сам писал: "Социализм - это строй цивилизованных кооператоров". Так может быть если не бить им по рукам и опричнину собирать не придется?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(1 год 11 месяцев)(19:04:53 / 10-11-2019)

Есть практический пример кибуцев, с опытом уже под сто лет. Он показывает что такие коммунны могут быть только небольшого размера, максимум пара сотен, если разрастается больше то появляется иерархия. И они в капиталистическом окружении сильно ограничены в развитии - во первых утекает активная молодежь, во вторых тяжело экономически конкурировать с крупными холдингами - душат размером.

 Кроме того есть государство с управленцами значительная часть из которых дармоеды, но дармоеды при власти желающие вкусно жить. Горизонтально интегрированную компанию с бартером и взаимозачетами обязательно попытаются обложить данью, причем по закону - налоги плати. Собственно Калашников в своей книжке это все промоделировал, а до него Герберт в "Барьере Сантороги" и много кто ещё.

Скрытый комментарий vstavenko (без обсуждения)
Аватар пользователя vstavenko
vstavenko(3 года 8 месяцев)(09:25:14 / 11-11-2019)

А кто именно эту идею озвучил?

из какой логики она следует?

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 1 месяц)(17:28:51 / 10-11-2019)

По сути: это колхоз, там все хитрить начнут. Если оно больше чем на 3 семьи - развалится моментально.

Обезьяна, возомнившая себя гомо дважды сапиенсом, очень любит халяву. Её этому 60млн лет эволюции тренировали - кто халяву находил - тот выживал.

Аватар пользователя Сергей Васильев

И всё таки сделайте над собой усилие и прочитайте текст Лачиняна о системе гарантий

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(17:29:34 / 10-11-2019)

Собственно предложение автора ничем не отличается от коммунизма: оно основано на предположении что вдруг откуда-то появятся люди которые не обманывают друг друга, не грабят и вообще всячески отрицают главный принцип эволюции под названием "выживает сильнейший".  Но коммунисты хотя бы строили планы по воспитанию этого нового, советского, человека, пусть у них ничего и не вышло. А автор вообще умалчивает где он таких идеальных людей брать будет. 

Это ограниченное число людей (четверо) на ограниченном временном отрезке (пикник) могут себя честно вести по отношению друг к другу. А уже в масштабах сельской общины, на периоде поколений, неизбежно начинали возникать кулаки-мироеды. Пусть даже отец этого кулака честно трудился в поте лица чтобы заработать свой "капитал" (например вторую лошадь в хозяйстве), он этот капитал оставит сыну/внуку/правнуку, а уж те обязательно придут к идее эксплуатации чужого труда с помощью этого капитала.

Аватар пользователя Николаев Александр

Собственно предложение автора ничем не отличается от коммунизма: оно основано на предположении что вдруг откуда-то появятся люди которые не обманывают друг друга, не грабят и вообще всячески отрицают главный принцип эволюции под названием "выживает сильнейший".  Но коммунисты хотя бы строили планы по воспитанию этого нового, советского, человека, пусть у них ничего и не вышло. А автор вообще умалчивает где он таких идеальных людей брать будет. 

Ну во-первых Дарвиновская эволюция это лишь один из механизмов эволюции , и даже не самый эффективный ( к слову мютуэлизм иначе симбиоз как фактор эволюции имеет больший приоритет , а кооперация это тот же самый мютуэлизм) .Во-вторых тысячи лет абсолютное большинство людей на земле жило в той или иной форме общины. 

Это ограниченное число людей (четверо) на ограниченном временном отрезке (пикник) могут себя честно вести по отношению друг к другу. А уже в масштабах сельской общины, на периоде поколений, неизбежно начинали возникать кулаки-мироеды. Пусть даже отец этого кулака честно трудился в поте лица чтобы заработать свой "капитал" (например вторую лошадь в хозяйстве), он этот капитал оставит сыну/внуку/правнуку, а уж те обязательно придут к идее эксплуатации чужого труда с помощью этого капитала.

Налог на наследство?  

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(17:54:37 / 10-11-2019)

Во-вторых тысячи лет абсолютное большинство людей на земле жило в той или иной форме общины. 

Вот только это была совсем другая община, не та, что сегодня рисуется в сусально-лубочных историях о "старых добрых временах". Вряди ли сегодняшние государствоненавистники захотели бы жить в той настоящей, а не придуманной ими, общине.

 Налог на наследство?  

Проходили уже. "Вы делаете вид что платите - мы делаем вид что работаем". Не будет стандартный человек жилы рвать какую-то общую идею, только за свое, личное, в крайнем случае за кровных родственников.  

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот только это была совсем другая община, не та, что сегодня рисуется в сусально-лубочных историях о "старых добрых временах". Вряди ли сегодняшние государствоненавистники захотели бы жить в той настоящей, а не придуманной ими, общине.

 Я не питаю иллюзий. Но подчеркну , что современная атомизация общества явление переходящее. Я имел в виду не крестьянские общины , а средневековые цеха , советские артели. 

Проходили уже. "Вы делаете вид что платите - мы делаем вид что работаем". Не будет стандартный человек жилы рвать какую-то общую идею, только за свое, личное, в крайнем случае за кровных родственников.  

За какую идею рвала жилы та же самая крестьянская община? средневековый цех? Да , даже артельное производство в СССР не было построено на какой-то высшей цели. Просто так удобно жить. Не мешаете людям жить , а лучше помогайте!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Собственно предложение автора ничем не отличается от коммунизма

Коммунизм предполагает частную собственность на средства производства? Какой прогресс!оно основано

на предположении что вдруг откуда-то появятся люди которые не обманывают друг друга

Это на основании чего  такой вывод? 

Но коммунисты хотя бы строили планы по воспитанию этого нового, советского, человека,

Ну что ж - они строили-строили и построили - Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе...

Весь остальной комментарий говорит о том, что комментатор не осилил таки текст Лачиняна и скатился на примитивное "не читал, но осуждаю"

Аватар пользователя evasilenko
evasilenko(2 года 1 месяц)(17:31:13 / 10-11-2019)

А ещё я красочно представил себе как этот колхоз смастерил космический корабль и полетел на Марс.

Ну то есть уровень разделения труда здесь глубокий быть не может. Не мудрено, что эти артели вымерли 100 лет назад.

Аватар пользователя Николаев Александр

Советские артели не были примитивным пережитком полуфеодальной Российской империи. Предприятия производили не только простейшие предметы, как детские игрушки, но и практически все необходимые в быту предметы — в послевоенные годы в провинциальной глубинке до 40% всех предметов, которые находились в доме (посуда, мебель, обувь, одежда и т. д.), а также сложные предметы. Так, первые советские ламповые приёмники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Ну не Восток конечно , но по тем временам вполне себе хайтек. Нужно просто очистить хорошую идею кооперации от левацкого налёта. Ну и ,к слову , артели начали закрывать при Хрущёве. 

Аватар пользователя feodor89
feodor89(1 год 9 месяцев)(19:41:32 / 10-11-2019)

Если говорить про ламповый приемник - не могли они все сами произвести. Значит закупали снаружи и 100% были и логисты, и посредники, и т.д.

Аватар пользователя Сергей Васильев

А я вот красочно представил, как вы хоть немного повысите свой уровень грамотности, освоив такой новый для вас термин, как производственная кооперация

Аватар пользователя shovinist
shovinist(2 года 8 месяцев)(17:34:44 / 10-11-2019)

кажется, по теме рассказ Рассела "И не осталось никого", кто не читал-ничего зверско/страшного

Аватар пользователя забодайка
забодайка(3 года 4 месяца)(17:38:37 / 10-11-2019)

Сергей, Ваши рассуждения относительно кооперативных  отношений абсолютно справедливы.

Но!  Только лишь до тех пор, пока  подавляющая часть граждан общества наделена достаточным уровнем совести,  морали и прочих добропорядочных качеств.

А беда современной ситуации в том, что в  обществе катастрофически не хватает указанных качеств. Как в условиях медицинской антисанитарии, эпидемической обстановки трудно  не подхватить заразу,  так снижение уровня морали в обществе плодит халявщиков, хапуг, мошенников, коррупционеров и прочих асоциалов.  В такой обстановке (плюс медийная картинка возможной красивой  жизни) нужно иметь внутренний моральный стержень, чтобы не заразиться вирусом легкой наживы, мгновенного успеха.  Это же не нужно напрягаться,  зарабатывать...

А тут - кооперация на доверии и взаимопомощи???  Вы же сами показали, что такие отношения оставляют без сладкого куска  армаду посредников. Полагаете они не будут противодействовать ?  Вашу достойную идею будут  шельмовать, оплёвывать, передёргивать, вставлять юридические препоны и т.д.

Тот же Убер и Бла-бла  уже обвесили таким количеством  условий (которые и ввели после различных криминальных сюжетов. А кто сказал, что это не инспирировано?), что их выполнение ставит крест на экономических выгодах проектов.

Вобщем, есть много способов очернить и похоронить любую достойную идею. И нет защиты от провокаций, если есть аморальные акторы.   Не экономические, не политические проекты могут дать шанс обществу на прогресс и социальную справедливость, пока в обществе  (усреднённо и  массово) занижены  моральные  критерии.

Даже такой простой факт: использование мата в повседневности. Подростки -  мальчишки сейчас считают нормой такую лексику в присутствии девчонок. Да и сами девчонки грешат этим легко. Попытка попросить их фильтровать базар  в транспорте,  запросто вызывает вспышку агрессии. Которая может закончиться непредсказуемо.

Это всегда было нормой в обществе?

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...