В "пылу полемического задора", свойственного в последние годы началу ноября, мы зачастую не обращаем внимания на значимые новости для нашего любимого Престол-Отечества. Спасибо одному из участников форума АфтерШок, который и мне, забывчимому, напомнил. А событие для российской авиаотрасли произошло давно ожидаемое:
31.10.2019. Корпорация "Иркут". Испытатели Европейского агентства по безопасности полетов (European Union Aviation Safety Agency, EASA) завершили третью сессию испытаний в рамках программы сертификации самолета МС-21-300.
На первом этапе сессии специалисты EASA работали на авиационном тренажере.
На втором этапе испытатели EASA и ОКБ им. А.С. Яковлева (в составе Корпорации «Иркут») совместно выполнили серию полетов на МС-21-300.
***
ПАО «Корпорация «Иркут» (в составе ПАО «ОАК») ведет испытания самолета МС-21-300 в целях получения российского и европейского сертификатов типа. В работе участвуют представители российских авиационных властей, промышленности, а также эксперты EASA.
В 2019 году специалисты EASA провели две сессии полетов в рамках программы сертификационных испытаний самолета МС-21-300. Допуск к полетам летчики EASA получили по результатам курса теоретической и практической подготовки, которые прошли в 2018 г.
И как-то в тень ушли горячие дискуссии о "пропаливсекомпозиты"...

Комментарии
1. Новость как бы положительная, если бы МС-21 полностью изготавливался на Иркуте.
2. Самолеты с импортозамещенными полимерами для крыльев пока не собирают (здесь я даже не говорю о том, что крыльев нет. Но до самолетов они не дошли по тем или иным причинам). Вокруг - глухая тишина. Совсем не похоже на то, что полимеры таки делают.
1. Многие в России, уверен, когда уже сотни Иркутов будут возить по всему миру пассажиров, будут истошно вопить: "Фсиопропало! Я сама - дочь авиастроителя! поверьте, здесь не все так однозначно! Никто не хочет полностью изготавливать МС-21 на Иркуте!"
2. А в чем тут новость? Была же несколько месяцев вселенская истерика с санкциями. Но все необходимые решения приняты, работа идет. И таки да! Путин не может за ночь наладить в России выпуск всех полимеров! В чем новость-то? Или в чем зрада?
2. Путин не может за ночь наладить выпуск всех полимеров? Тогда не надо спрашивать, даже риторически, что с полимерами.
Так, и не спрашивайте!
Так и не пишите:
а) про полимеры - композиты;
б) про скорое насыщение авиакомпаний самолетами;
в) про систему управления ПД-14, кардинально отличающуюся от используемой.
Проблемы будут решаться, но срок - не один год.
А нет ли хпп в этих деяниях? Сертифицировать литак с их комплектующими и спросить: "комплектующие будете нам продавать или списываем ваше производство в утиль?"
"Рыночек порешает!" (С)
А такто да, импортозамещению быть! Но, к сожалению не мгновенно.
С чего это? Чтобы тебе и подобным тебе не было больно от успехов России?
Бггг...
Ты ресурс не попутал?
Мсье - ебо-бо?
Наверняка справку спрашивать = время терять.
А какой процент "своего" у ваших хозяев? У Боинга, например?
Я вообще не понимаю этого...
Мировая кооперация дает много преимуществ перед автаркией.Другое дело, что некоторые стали использовать свои "козыри" в геополитике, как с композитами...
Ну, сдвинем сроки... Свои композиты освоим... Чего США тут добьются с японцами? Получат еще и конкурентов по композитам?
Они УЖЕ ПОЛУЧИЛИ конкурентов по композитам, вообще-то
Ну, и славно!
--- Они УЖЕ ПОЛУЧИЛИ конкурентов по композитам, вообще-то
Ребята, а чо стесняемся тролля больнее лупасить ? Жестко-конкретными фактами :):
-----
здесь будет разговор о фирме «Унихимтек», ее талантливейших сотрудниках и о способности этой фирмы десяток лет жить «на подножном корму» для достижения одной из своих долгосрочных целей.
Значительная часть нижеследующего материала будет дана в виде прямой речи от Виктора Авдеева (ведь никто лучше него не может рассказать о своем детище).
----- ... мы специализируемся на всем, кроме волокна [углеродного волокна, которым успешно занимается «Росатом»]. Важнейший элемент — аппретирование, пропитка волокна. То есть его покрытие специальными веществами, которые обеспечивают очень хорошую адгезию (слипание между поверхностью волокна и матрицей). Обычные аппреты в системе материалов занимают меньше одного процента, но свойства изделия по механике могут отличаться в полтора-два раза. Иными словами, если неправильно подобраны аппреты, все может быть очень плохо.
Итак, есть волокно, есть аппреты, и есть то, что называется полимерной матрицей. В данном случае это связующие. Мы применяем так называемые термореактивные связующие. Мы создали целую систему материалов — связующих —для производства композитов по инфузионной технологии, которую использует «Аэрокомпозит» при производстве крыльев для самолета МС-21. Это абсолютно оригинальная технология.
Собственно, раньше эту систему материалов поставляла американская компания Суtec Industries (несколько лет назад ее купила бельгийская Solvay), а волокно — японская фирма Toho-Tenax. При этом надо сказать, что Solvay, Hexcel и Тогау контролируют две трети мирового рынка композитов высокого класса. И есть еще такие компании, как Toho-Tenax и Mitsubishi, DowAksa, Formoza, которые делают преимущественно волокна.
Теперь волокна мы применяем отечественные, которые делает «Росатом», а все остальное уже делаем сами. Мы сами создали всю технологию производства инфузионных материалов с нуля, это наша собственная разработка...
... ----- Блокирование поставок западных продуктов для производства композитных крыльев самолета МС-21 не повлияет на успех этого проекта. Вся необходимая система материалов для сверхпрочных углепластиков в России уже давно есть, как есть и первые такие изделия. Все это в инициативном порядке последние десять лет создавал наш ИНУМиТ, который уже добился превосходных результатов.
Как заявил глава ОАК Юрий Слюсарь, никаких сдвигов не будет: самолет, как и было намечено, проходит испытания, он получит сертификат в 2020 году. «Сейчас уже из отечественного сырья изготавливаются образцы. Эти детали проходят испытания и дальше будут внедряться в конструкцию самолета на следующем этапе», — заявил он. Это подтвердил и научно-технический совет корпорации «Иркут», принявший решение о замене американских и японских компонентов на российские.
— ... А в России умеют делать волокно для композитов? Известно, что этим проектом занимается «Росатом», который сейчас инвестирует порядка семи миллиардов рублей для расширения своего завода в «Алабуге»...
----- Да, этот завод крайне необходим стране для того, чтобы продвинуться в производстве волокон, создать еще один передел, которого у нас не было. Там есть определенные заделы по созданию углеродного волокна, но, чтобы замкнуть полностью всю производственную цепочку, требуются такие инвестиции. Их вкладывают «Росатом» вместе с правительством Татарстана. Это очень важная для всей страны работа. Она позволит России обеспечить индустриальную независимость в этой области. Эта работа уже в значительной степени сделана. Думаю, что в ближайшие два-три года она будет доведена до конца...
— ... если было известно, что вы занимаетесь этой работой, то почему же наши авиастроители сразу выбрали американских поставщиков и даже не попытались провести какое-то объективное сравнение, отбор?
----- Таковы были правила игры. Американские материалы были заложены в программы создания наших новых самолетов потому, что российских тогда еще не было. Напомню, у нас была только идея, а американцы сильно вырвались вперед. Хотя еще больше тридцати лет назад в Советском Союзе были и волокна, и вся эта система материалов для производства композитов. Я считаю, что СССР тогда наряду с США и Японией точно был в тройке мировых лидеров по этому направлению. Причем в ряде случаев мы с большим отрывом шли от всех остальных стран. Но так получилось, что в девяностые мы оказались просто на дне. И то, что имели, было утеряно. То есть когда в России начали проектировать новые самолеты, задела, по сути, уже не было — настолько технологии ушли вперед.
Тем не менее в ОАК уже тогда понимали, что есть реальная угроза. И что это не пустые слова. На протяжении последних десяти лет авиаторы поддерживали нас небольшими договорами, и, что самое главное, за это время удалось наладить тесное взаимодействие между нашими разработчиками и технологами «Аэрокомпозита», ВАСО. Шло непрерывное тестирование наших разработок. Между нашими ребятами и авиастроителями была организована неформальная обратная связь и действительно рабочие, деловые отношения, что, конечно же, дало положительный результат. При этом мы, разумеется, понимали, что шансы попасть в программу МС-21 были минимальными. Откровенно говоря, мы в основном надеялись на новые проекты ОАК. Все были уверены, что практически нет никаких шансов с материалами для МС-21. Дескать, все, игра сыграна — американский материал заложен в программу. А надо понимать: для того чтобы поменять материал, нужно пройти всю сертификацию, сделать несколько изделий, протестировать их в ЦАГИ, сломать на запредельных нагрузках, изготовить изделия для летных экземпляров, провести их тесты в полете и прочее. Это очень дорогое удовольствие, больше миллиарда стоить будет. Так что даже если у вас есть суперматериал, это еще не гарантирует, что вы станете поставщиком. Иными словами, чтобы поменять материал, ваш продукт должен быть революционно лучше, а не там на несколько процентов.
Так что в этом смысле санкции, открыли нам дверь. А мы, в свою очередь, оказались к этому готовы. ОАК знала, и «Унихимтек», и ИНУМиТ (мы его создали как раз под решение таких задач), понимала, какими возможностями мы располагаем. Поэтому думаю, что вот эту дистанцию (позамене американских композитов.—«Эксперт») мы пройдем довольно быстро. Если производство композитов из материалов Cytec осваивали пять—семь лет, потому что это была новая школа и новые проблемы, то в нашем случае потребуется полтора—два года. За это время мы должны пройти весь цикл сертификации.
—А каково же будет качество этих композитов? Наши лучше американских или нет?
----- Это очень важный момент. Смотрите, пока что российские углеродные волокна имеют прочность 4,9 ГПа. Вообще-то в этом деле прочность не единственная характеристика и не самая важная. Но тем не менее, например, у Cytec она 6 ГПа. Но мы по праву можем гордиться и даже похвастаться тем, что после испытаний композитов, созданных из отечественного углеродного волокна и наших связующих, выяснилось, что их прочность при сжатии после ударных воздействий на 15 процентов выше, чем у композитов, сделанных из материалов Cytec. И это при том, что сами импортные волокна гораздо более прочные, чем наши. Вот насколько удачно мы подобрали систему материалов!...
— На какой стадии у вас сейчас находится вся эта работа с «Росатомом» и с ОАК?
----- «Росатом» производит углеродные волокна, мы их покупаем. Так что здесь все нормально. А с ОАК мы несколько лет вели работы по большей части в инициативном порядке. Понемногу внедряли вспомогательные материалы, например материалы для композитной оснастки для изготовления тех же крыльев МС-21. Но после того, как объявили эти санкции, работа была стремительно интенсифицирована. Сейчас уже принято принципиальное решение использовать нашу систему материалов вместо американской для производства панелей крыла МС-21. И поэтому уже в этом году должно начаться изготовление всего того, что нужно для сертификации.
— То есть можно надеяться, что будет какой-то большой контракт?
----- Для нас — большой. Наверное, речь пойдет о миллиардах рублей, если брать в расчет всю программу. Там же планируется выпускать по 70 самолетов в год.
— Насколько мы знаем, отдельные композитные конструкции, созданные из ваших материалов, уже успешно применяются в авиации, в частности в БПЛА. Как они себя зарекомендовали?
----- Уже несколько таких аппаратов успешно летают. Мы поставляем для них все текстильные структуры и всю систему материалов. Думаю, что и это направление будет расширяться.
— Когда можно ожидать, что МС-21 с новым крылом отправится на испытания?
----- Задача стоит такая, что к концу следующего года нужно создать самолет из новых материалов. То есть все разрешения должны быть получены и он сможет подняться в воздух. Что же касается испытаний некоторых элементов крыльев, то они уже идут полным ходом.
— А дальше?
----- А дальше от опытной технологии нужно перейти к промышленной. Мы сейчас тоже организовываем производство, потому что требуется увеличение объемов выпуска. Мы это собираемся сделать к лету.
— Если все пойдет как надо, когда может быть готово первое крыло?
----- В ближайшие полгода оно точно должно быть сделано. Но вы же понимаете, что оно тут же отправится на испытания в ЦАГИ, где его разломают, чтобы выяснить максимальную нагрузку.
—Не секрет, что помимо ОАК вы активно сотрудничаете с «Роскосмосом». Как продвигается эта работа?
-----Действительно, мы при поддержке РКК«Энергия» создали целую систему материалов для пилотируемого космического корабля «Федерация». По крайней мере, большая часть композитов там наша. Этот корабль должен иметь возможность выполнять межорбитальные перелеты (от околоземной орбиты к окололунной и обратно. — «Эксперт») и возвращаться на Землю. Поэтому вес там играет особо важное значение. Применение композитных материалов, которые выдерживают перепады температур от минус 250 до плюс 250 градусов Цельсия, позволяет существенно снизить вес всего корабля. И в стране долгое время никто не мог создать технологичные материалы, выдерживающие такие нагрузки. Мы же их сделали. Сейчас у нас уже есть крупный контракт с РКК «Энергия». Мы вместе с ними должны сделать очень сложную деталь — лобовой щит диаметром четыре с половиной метра. И не просто сделать, а вместе с «Энергией» отработать всю технологию. Эта работа должна быть закончена уже в этом году.
—Наверняка такие термостойкие материалы найдут применение не только в космосе, но и в той же авиации. Тем более что сейчас реализуется сразу несколько проектов, где они могут быть использованы.
----- У нас уже есть полимерные связующие, которых нет ни у кого в мире. Они будут выдерживать температуру в эксплуатации от 350 градусов Цельсия и выше. Что касается применения, то это могут быть так называемые горячие зоны авиационных двигателей, выхлопные коллекторы, мотогондолы. Пока там используются титановые сплавы, но со временем перейдут и на композиты.
— Ну и, конечно же, сами авиадвигатели для магистральных самолетов. ПД-14? ПД-35?
----- ПД-14 уже сделан. Поэтому там это может найти применение только при модернизации. А вот с ПД-35 у нас очень хорошие шансы на успех. Там роль композитов несоизмеримо больше.
— ... почему во всем мире композитные материалы для авиации делали только американцы и японцы? Ну вот теперь, оказывается, и мы тоже...
----- Возьмем производство изделий из углепластика. Ну, теория вся известна. Но у вас, условно говоря, 48 переделов, и если вы хоть в одном ошибетесь, то сразу процентов на тридцать провалитесь по свойствам. Поэтому все четко надо контролировать, каждый участок, каждый этап работы. Есть знания, а есть технология. И технология—это всегда командная работа. Чтобы все правильно сделать, надо собрать команду из химиков, физиков, технологов, математиков. Они контролируют каждый передел. И когда ты передаешь эти переделы из рук в руки, надо нс искать кто виноват, если что-то не получилось, а искать варианты, как сделать так, чтобы все было сделано должным образом. Наши люди это умеют. А чему вы, собственно, удивляетесь? Мы же из Московского университета! Мы должны делать то, чего никто не умеет...
https://aftershock.news/?q=node/790483
Это типичный бред
Человек ясно сказал что хочет - миллиард- два на испытания того что сделали А что сделали никто не знает в том числе и они сами )
А конкуренты таки есть но это не мы а китайцы
--- Это типичный бред Человек ясно сказал что хочет - миллиард-два на испытания того что сделали А что сделали никто не знает в том числе и они сами )
С чтением больших текстов проблемы ? – Люди ясно сказали следующее:
--- Как заявил глава ОАК Юрий Слюсарь, никаких сдвигов не будет: самолет, как и было намечено, проходит испытания, он получит сертификат в 2020 году. «Сейчас уже из отечественного сырья изготавливаются образцы. Эти детали проходят испытания и дальше будут внедряться в конструкцию самолета на следующем этапе», — заявил он. Это подтвердил и научно-технический совет корпорации «Иркут», принявший решение о замене американских и японских компонентов на российские...
Сейчас уже принято принципиальное решение использовать нашу систему материалов вместо американской для производства панелей крыла МС-21. И поэтому уже в этом году должно начаться изготовление всего того, что нужно для сертификации...
Задача стоит такая, что к концу следующего года нужно создать самолет из новых материалов. То есть все разрешения должны быть получены и он сможет подняться в воздух. Что же касается испытаний некоторых элементов крыльев, то они уже идут полным ходом...
В ближайшие полгода оно [крыло] точно должно быть сделано. Но вы же понимаете, что оно тут же отправится на испытания в ЦАГИ, где его разломают, чтобы выяснить максимальную нагрузку...
Проблемы с пониманием это скорее у Вас, чем у меня
Ну и я говорю что по плану должны сертифицировать к середине 2020 года Из зарубежным материалов
Образцы изготавливаются с 2013 года и что? И речь идет о замене с 2014 года. Вы не представляете что значить изготовить образцы сколько тысяч их надо, сколько лет сертифицировали американские препреги на этот самолет.
Приняли решение о замене давно Есть План какого то бородатого года, есть даже ведомости предполагаемых замен И опять вопрос ну и что? НТС "Иркут" композиты не делает
Скажу больше наверно уже изготавливается то что необходимо для сертификации И раньше изготавливалось и пять лет назад изготавливалось
Нужно сделать не значить сделать Что там несет человек заявивший несколько месяцев назад заявивший, что в СССР композитов не было не имеет никакого значения, какую бы должность он не занимал. Они что угодно скажут чтобы усидеть в кресле. Вся надежда что "мебельщик" всю эту банду разгонит. Очень надеюсь
Однако с тем что заявлять о возможности компенсировать низкое качество углеродного волокна связующим антинаучный бред я так понял Вы уже согласились
У нас проблема не со связующими У нас есть хорошие связующие например ВСЭ-1212, ВСК-14 и т.п. У нас проблема с углеволокном та ен со связующими. И импортозамещение идет путем замены японского на китайское. Из чего сделанно крыло то будет?)
Задача через два года заменить поставлена Это факт. И ее выполнение возможно если Росатомом будет решена проблема углеволокна. А это в указанные сроки сомнительно, очень
Вот тут расписано, что и как
https://aftershock.news/?q=node/765830
Это у Вас с пониманием прочитанного текста проблемы Ну да ладно Вы же считаете Гапонцева российским бизнесменом а его IPG Photonics российской компанией
Вы тут пишете про проклятых американских империалистов-преступников и т.д. И в то же время прославляете ) .поставщика лазеров для Пентагона, их лазеры стоят на авианосцах и других боевых кораблях. На немецких системах тоже кстати. Скорее всего их лазер будет стоять на БПЛА предназначенных для уничтожения российских МБР на разгонном участке
Кстати собственно к Гапонцеву и другим (он не один такой) вопросов особо нет Ну утащили технологии наработанные десятилетиями в СССР Так это государство виновато которое предложило им идти на базар торговать трусами. Они пошли другим путем.
Но считать российской компанией -нонсенс. Считайте тогда и Google российской компанией
Просрали полимеры. Методичку смени.
Все композиты есть, по параметрам сравнимые. Но сертифицировать для полётов за рубеж, надо с их композитами. Всё-таки Россия маловата по объёму рынка для такого самолёта в условиях капитализма.
А с нашими нельзя? Это почему?
Доподлинно не знаю, но могу предположить, что их производители должным образом сертифицированы TUV, наш ГОСТ ИСО 9001 они не признают. Наши пока не прошли эту долгую и дорогостоящую процедуру. Вот когда пройдут, можно будет, а пока так. Да и даже если пройдут сертификацию, есовцы могут ввести новый тип сертификации, которой у наших нет и так до бесконечности. Защита рынков и своих производителей, ничего личного...
"Доподлинно не знаю..."
Ну, то есть в качестве аргументов у Вас голоса в Вашей голове?
Мамомот, ты чудак. Причём тут голоса? Или ты по себе судишь?
Не нужно хамить!
Вы начали сыпать какими-то утверждениями... Когда Вам заметили, Вы начали "аргументировать":
"Доподлинно не известно"...
"есовцы могут ввести..."
Вы тогда либо ничего вообще не утверждайте, либо "аргументацию" смените!
Вы правильно поставили вопрос. С нашими тоже можно Товарищ ошибся
Да, возможно моё предположение ошибочно.
Бывает
Что значит "полностью"?
Такого нигде в мире нет и никогда не было,
Не мешайте гражданину "Путина свергать"!
--- Самолеты с импортозамещенными полимерами для крыльев пока не собирают (здесь я даже не говорю о том, что крыльев нет. Но до самолетов они не дошли по тем или иным причинам). Вокруг - глухая тишина. Совсем не похоже на то, что полимеры таки делают.
Не хотелось повторять шутку про суслика («если вы его не видите, то это не значит, что его нет, что он не существует), но приходится, так как здесь она к месту. В моём ответе камраду
Aijy01
приведены факты по этому вопросу, Вашу позицию опровергающие. Мой коммент там довольно большой, поэтому для Вас даю только выжимку:
----- ... здесь будет разговор о фирме «Унихимтек», ее талантливейших сотрудниках и о способности этой фирмы десяток лет жить «на подножном корму» для достижения одной из своих долгосрочных целей. Значительная часть нижеследующего материала будет дана в виде прямой речи от Виктора Авдеева (ведь никто лучше него не может рассказать о своем детище).
----- ... Итак, есть волокно, есть аппреты, и есть то, что называется полимерной матрицей. В данном случае это связующие. Мы применяем так называемые термореактивные связующие. Мы создали целую систему материалов — связующих —для производства композитов по инфузионной технологии, которую использует «Аэрокомпозит» при производстве крыльев для самолета МС-21. Это абсолютно оригинальная технология.
Собственно, раньше эту систему материалов поставляла американская компания Суtec Industries (несколько лет назад ее купила бельгийская Solvay), а волокно — японская фирма Toho-Tenax. При этом надо сказать, что Solvay, Hexcel и Тогау контролируют две трети мирового рынка композитов высокого класса. И есть еще такие компании, как Toho-Tenax и Mitsubishi, DowAksa, Formoza, которые делают преимущественно волокна.
Теперь волокна мы применяем отечественные, которые делает «Росатом», а все остальное уже делаем сами. Мы сами создали всю технологию производства инфузионных материалов с нуля, это наша собственная разработка...
... ----- Блокирование поставок западных продуктов для производства композитных крыльев самолета МС-21 не повлияет на успех этого проекта. Вся необходимая система материалов для сверхпрочных углепластиков в России уже давно есть, как есть и первые такие изделия. Все это в инициативном порядке последние десять лет создавал наш ИНУМиТ, который уже добился превосходных результатов.
Как заявил глава ОАК Юрий Слюсарь, никаких сдвигов не будет: самолет, как и было намечено, проходит испытания, он получит сертификат в 2020 году. «Сейчас уже из отечественного сырья изготавливаются образцы. Эти детали проходят испытания и дальше будут внедряться в конструкцию самолета на следующем этапе», — заявил он. Это подтвердил и научно-технический совет корпорации «Иркут», принявший решение о замене американских и японских компонентов на российские....
— ... почему во всем мире композитные материалы для авиации делали только американцы и японцы? Ну вот теперь, оказывается, и мы тоже...
----- Возьмем производство изделий из углепластика. Ну, теория вся известна. Но у вас, условно говоря, 48 переделов, и если вы хоть в одном ошибетесь, то сразу процентов на тридцать провалитесь по свойствам. Поэтому все четко надо контролировать, каждый участок, каждый этап работы. Есть знания, а есть технология. И технология—это всегда командная работа. Чтобы все правильно сделать, надо собрать команду из химиков, физиков, технологов, математиков. Они контролируют каждый передел. И когда ты передаешь эти переделы из рук в руки, надо нс искать кто виноват, если что-то не получилось, а искать варианты, как сделать так, чтобы все было сделано должным образом. Наши люди это умеют. А чему вы, собственно, удивляетесь? Мы же из Московского университета! Мы должны делать то, чего никто не умеет...
https://aftershock.news/?q=node/790483
На картинках двигатели - как у неправильного боинга. Здоровые(по отношению к остающемуся просвету).
Нет ли тут тех же проблем с оптимизацией, как и у Боинга?
Этот вариант истерики еще с Суперджетом проходили, мол: движки слишком низко вися...
"Скучно, девочки!"
А проблема, тем не менее, в некотором роде есть.
Чтобы обеспечить необходимый клиренс для двигателя PW, пришлось пилон крепления двигателя к крылу слегка "притопить" внутрь обводов мотогондолы. Из-за этого двигатель поджат к крылу и слегка портит аэродинамику. Конструкторские компромиссы, они такие...
Потребуем от отечественного автопрома самолёта без проблем?
Или что?
Да, с просёлочной дороги точно не взлетит! Беда-печаль...
не так
на картинке в центре масс
у боинга было впереди центра масс
и еще у боинга сам обтекатель добавлял подьемной силы а софт для этого в асу не был для этого исправлен
или говорят не правильно исправлен
как то так
Возрождение Русской авиации в действии...
Года через два-три потянет всю индустрию за собой!
Возрождают те же кто и угробил.
Гробить у них хорошо получалось, посмотрим, что с возрождением.
Те-же? А это кто? Ельцин 3же в гробу, Горби в Германии...
Горби не при делах 30 лет, Ёбн - 20.
Динамика нынешних танцоров такова (инфа ГосНИИ ГА):
Возрождаемся, ага.
Варианта 2:
1) уверенно рулим в сторону автаркии, расстреливаем ВАС ЛИЧНО, 2/3 интернет троллей и руководство Аэрофлота за нежелание покупать SSJ-100 как подорванные, и БУДЕТ РОСТ, ЛИБО
2) как есть: терпеть троллей (не все из которых предатели), терпеть руководство Аэрофлота (может, они действительно за эффективность компании?) и т.п.
В варианте 2 общество, скажем прямо, и ПОМЯГЧЕ и поприятней, но вот незадача - открыто воздействию всяких там иностранных агентов и прочих взяткодателей. А в варианте 1 больно велики издержки на то, что вместе с реально виноватыми в предательстве страны людьми до 40% осуждённых будут по сути невинными. Что не дело, как мы все это понимаем.
Это вы текущий курс предательством называете?
90% пассажиропотока оффшорными иностранными ВС по другому тяжело назвать, но вот так прямо обычно не говорят.
Предательство случилось давно. А приведенные Вами проценты - внешнее управление. Которое так же, как и самолёты, заменяется на наше. Не так быстро, как писать комменты получается.
Точно. Не все сразу (с)
Это все объясняет.
ты явно бредишь.
Это что тут за радость "эхо-московская"?
Еще раз тут так выступишь, в бан улетишь!
По графикам вопросы есть?
Нужно графики не сопровождать лозунгами и заламыванием рук...
И давать нужно ссылки на источник, а не бросать "инфа"...
А что твои графики? Твои графики - а) это график вывода наших самолей по ресурсу; б) демонстрация эффективности забугровского лоббирования.
При чём здесь новые самолёты, которых ещё, по-сути, нет?
Ты впихнул говняную конотацию в обсуждение не той темы, о чём твои графики.
Получаешь почётную медальку с закруткой на спине и надписью "БОТ".
Совершенно верно.
Вывод наших по ресурсу, закупку забугорных.
Говорить о "возрождении" когда за 20 лет доля оффшорных забугорных ВС выросла до 90% это тупое пропагандонство.
Гражданская авиация имеет целью перевозить пассажиров и грузов, а не красивые пресс-релизы с ура-патриотическими лозунгами.
Начнет мс с пд долю отвоевывать обратно - будет повод возрадоваться.
PS
Лоббисты никуда не делись. Христенко с айфончиком на месте
Страницы