Решил я вам други моя пояснить ответ на данный вопрос, так сказать языком очевидца, а не учОного статиста. Пока моя жена пошла со средним в кино(выпросил, ибо старший ходил на днях, теперь и среднему подавай, бросай всё и иди), а младший спит(только укачал, час думаю есть), буду вам вещать от лица очевидца.
Начнём рассмотрение от сути человека, возьмём нечто среднее, не будем вдаваться в крайности рассматривая богачей и бедняков, маргиналов и эстетов, а поговорим о среднем Ване и его жене Маше. Так вот, как говорят учОные, человеком движут три основных мотива, если считать его потомком обезьян, а это сэкс, еда и доминирование. Утверждение- Все эти три доминирующие мотивации поведения/жизни человека уходят в минус с рождением детей, и чем больше количество детей, тем более это негативно сказывается на внутреннем ощущении человека, как члена социума.
Пробежимся кратенько по каждой из *мотиваций*, как со стороны Вани так и Маши.
Секас. Что тут сказать можно, как я думаю знают все, рождение детей красоты женщине не прибавляет(только не надо о рееедких исключениях), а от этого каждая Маша внутри понимает, что каждые роды это примерно, если потом не *грызть землю*, прибавка минимум пяти кило к девичьему весу, а там глядишь и вскоре Ваня будет на других посматривать, да и не касаемо Вани, само внутреннее ощущение женщины меняется от осознания утраты своей привлекательности. Также, наличие ребёнка ограничивает возможность для родителей заниматься *этим*, со всеми от сюда последствиями, типа *быт одолел*.
Так вот, родили Маша/Ваня первого, вроде как оклемались через год два, а там *морковка* маячит в виде *маткапитала*, ради чего они забывают о проблемах прошлого и вновь кидаются в омут пелёнок и памперсов зачастую из-за единственной возможностью значительно улучшить свои жилищные условия. А дальше всё, мотивация большинства пар на этом заканчивается.
Еда. Сюда я бы отнёс не только еду как предмет пропитания, а и другие материальные траты семьи(одежда, обучение, лекарства, отдых и тд). Этот момент думаю понятен для каждого, что рождение детей в современном мире, доход семьи не увеличивает, а как раз всё очень даже наоборот.
Ну и что же происходит у Маши/Вани когда они героически справились с рождением первенца и отважились наконец на вторго и преехали с однушки/двушки хрущёвки(спасибо вовремя почившей бабушке), в более мене двушку/трёшку(спасибо маткапиталу), это если живёте не в крупном оговорюсь городе. А происходит у них вот что, денежков та у них мало мало имеется, ибо от куда взяться дополнительному доходу, когда зп Вани не растёт особо, а Маша маялась в декрете, плюс МРОТ который будут выплачивать до трёх лет(многодетным не платят), что так же не перекрывало бывший Машин доход, а на работе, когда она вернулась(представим хорошую работу) её бывшие подруги(нерожавшие карьеристки) по работе, продвинулись по службе и на хорошем счету у начальства, а она становится несомненным *слабым звеном* в глазах начальника ибо у неё неизбежно болеют дети и она вынуждена с ними сидеть. Раньше бабушки иногда сидели, сейчас баста, пенсия наступает позже.
И что же происходит с Ваней/Машей, а ничего хоршего, *юга* откладываются неизбежно, машина добивается имеющаяся новая становится мечтой, культурмультур в виде киношек/ресторанов тоже под вопросом ибо дети малые дома одни и денежков лишних нет. Приходя в магазин, Ваня понимает, что он уже не торт тот, и позволить себе может значительно меньше в плане количества и качества покупок. Ваня понимает, что к примеру платная вышка ему для обоих, даже если они способны и прошли по ЕГ уже не по карману, ну и много других моментов. Маша, пораскинув мысли понимает, куда ей за всеми уследить когда работать надо, а ты приди приготовь, уроки проследи, да и в секции узнай ходит ли. Знаете наверно, что воспитать/уследить за одним/двумя много легче чем за тремя/четырьмя(вот только не надо о мажорах/уродах который один у родителей, крайностях тобишь, а так же о том, что старшие сидят с младшими, у них своя жизнь и заботы, а у папы/мамы, помимо их личных забот, теперь заботы/проблемы детей становяться так же папиными/мамиными).
Поняв это на семейном совете, Ваня и Маша вместе, молча, беруться двумя руками за условный *ручник*(ручной тормоз у авто) в плане дальнейшего рождения детей, ибо расхлебаться бы с этими.
Доминирование. Ну это просто песня, ибо куда в современном мире без понтов, как грится- Дешёвый понт дороже денег, ну вы понимаете... От куда все эти кредитные тачки *что бы не хуже чем у соседа*. Лично я данному пункту отвёл бы приоритет в современном мире/России, когда в течение последних лет тридцати, ценности в нашу жизнь превносятся чуть иные, чем ранее. От куда тебе взять понты(думает Ваня), ибо мечтаемый тобой танее *бизнес седан* стал априоре недоступен, ибо у тебя уже двое. От куда взять понты(думает Маша), в виде мечтаемой шубы или поездки на моря, когда ей говорит/напоминает Ваня- У тебя же двое.
А Ошущение Маши, когда она глядя по сторонам на некоторых(конечно не всех) подружек, до тридцати лет не рожавших, ездящих на *заработанных* тачках на оплачиваемую работу, в то время когда она прётся по замёрзшим надолбам с коляской в поликлиннику. А Ощущение Вани, когда его *нерожавший* товарищь из загранок каждый год не вылазит, и машину умудряется обновлять, а Ваня только глазами хлопает в ответ, даже если он зарабатывает БОЛЬШЕ.
Ну что други моя, дал я вам понимание, что желание/возможность иметь детей основано так же на материальной основе?
Сейчас вы конечно скажете, а вот там в Индиях рожают, а в благополучных Европах нет... Так ё моё, нельзя сравнивать Германию с Индией, надо рассматривать страну каждую конкретно и оценивать что именно происходит у них там касаемо отношения граждан к перечисленным пунктам. Когда общество *развито*/развивается, что видим на примере Китая, там естественно снижается рождаемость, ибо начинает преобладать пункт *доминирование*, что и есть стремление к потреблению, карьере/успеху, когда естественно дети становяться обузой, НО, даже в этом случае *тренд* можно корректировать именно МАТЕРИАЛЬНОЙ поддержкой деторождения, иного не дано, НЕТ другого способа компенсировать родителям *просадку* благосостояния.
Германия/Европа, а вот кто нибуь подумал, насколько упадёт рождаемость ещё, если снизить поддержку деторождения? Не поэтому ли там сейчас(если интересно, поищите сами) усиленно поддерживают именно многодетных, и прежде всего материально(налоги, льготы, бесплатные ипотеки, вплоть до обнуления задолженности по кредиту если родил троих и тд).
Индия, дак там плевать хотели на перечисленные мною неудобства, еда, так все едят одеваются в основной массе одинаково, машины квартиры так же без особых перекосов кмк в нутри слоёв общества.
СССР к примеру, там элемент доминирования был на минимуме(сами понимаете), *еда* так же ноупроблем, когда в той же школе кормили одинаково, на юга даже в приоритете отправляли, летний отдых/лагеря, да скока хошь, лечили одинаково+-, в ВУЗ пожалуста если способен. В плане потребления люди конечно так же теряли при рождении детей, но кардинально меньше в относительных величинах.
Резюмирую други моя. Естественно, с вышеперечисленными пунктами, одновременно также, государство должно поддерживать семейные ценности в СМИ, чего нет и на половину от необходимого, НО в плане поддержки и стимуляции рождаемости, у государства в ныняшних российских и мировых реалиях есть только ОДИН максимально действенный способ для стимуляции рождаемости, это ДЕНЬГИ.
Деньги в виде маткапитала за второго, что очень действенно, дырки от бублика за третьего и далее(не надо сейчас вот только хором петь, что есть пособия. Они, если взять на круг после трёх лет, просто смехотворны и практически все траты на содержание детей ложаться на плечи родителей), что надеюсь будет меняться и появиться действенная именно разовая поддержка по факту рождения, а так же обязательные пособия если семья многодетна, иначе люди не потянут.
Комментарии
Там много всего. Я как-то расписывал в комментариях. Налоги на бездетных и малодетных. Развитие инфраструктуры всевозможной нужно, нормальные пособия на детей, жилье, серьёзные медицинские исследования которые позволили бы лет на 10 поднять работоспособный возраст да и в целом улучшили здоровье человека. Чтобы 50 летний по здоровью был как нынешний 40 летний. Это очень большие деньги. В рамках капитализма это все нереализуемо на мой взгляд. Ибо капитализм это конкуренция и следовательно снижение издержек.
Повышение налогов - это всегда государственный интерес и лишние напряги в обществе, но никк не ощущение какой-то государственной заботы для человека. Лучше снижать для тех, у кого дети. Условно - НДФЛ для всех 13 %, первый ребёнок - папа и мама минус 3 %, по 10 процентов, второй ребёнок - ещё минус 5 %, после третьего и следующих - 0%. Таким же образом можно и по другим налогам - на недвижимость, например, и прочее.
Да, это хороший вариант, согласен. Только этого мало, но в совокупности - вполне подойдет.
Хотя тоже не всё так гладко. Допустим, к условной зарплате 87 тыс рублей + 13 тыс ежемесячно (156 тр в год) для папы троих детей это в общем хорошее подспорье. А вот при зарплате 8 700 рублей - вроде пропорции те же, а никаких проблем многодетной семьи это особо не решит.
Так и хорошо. Кто работает тот получит весомый прибыток, а кто синячит тот фиг с маслом. Как раз люмпены и синяки детей для денег рожать не будут.
Кое что из этого есть у буржуев: не работает. Пособия на мамашек большие, продолжительность жизни выросла - а рождаемость падает. Тут что-то с ментальностью надо делать, ну и детсады строить, кружки, секции и прочее открывать и продвигать. В чем соглашусь - у потреблятства ментальность та еще гадская.
Кое-что это мало. Можно сказать почти ничего. И да так то мы нынче и сами буржуи.
Я и писал про инфраструктуру. Это все входит в неё.
Пропаганда тоже необходима.Но только в приложении к соответствующей экономике.
Это тема довольно спорная. Многие любят в сверхпотребление запихивать все что ни попадя.
Достаточно просто:
- принять закон о товарах и услугах для детей, ограничивающий объем наценки (или просто устанавливающий цены),
- обеспечить детей детсадами и школами, секциями и кружками, дать уже денег учителям.
И всё.
Остальное родители одолеют сами.
И сделать это обязано государство.
Это оно потом требует вернуть долги службой в ВС и налогами с новых налогоплательщиков. Ну так пусть и выполняет основную функцию - создает комфортные условия для умножения населения.
В СССР было нечто подобное. Только с того момента, как городское население превысило сельское, в РСФСР скр снизился ниже 2-х и так там и остался.
Резюме: идея красивая, но - нет, не сработает.
Не стоит путать красоту и сексуальную привлекательность. Возраст тоже красоты не прибавляет, но это не мешает товарному количеству пар совокупляться и дальше.
Соглашусь, но дополню, роды не прибавляют *привлекательности*.
Иногда прихожу в школу и дс и с грустью смотрю по сторонам ища красивую родительницу и как то уныло всё.
Не согласен. У вас сколько детей? У нас вот трое. И у в классе старшего есть симпатичные тетки, но - примерно моего возраста. В классе среднего женщины помоложе, и симпатичных побольше. И лет через 5 в школу пойдет мелкий...
Вообще четверо, первая дочь от первой жены, но я в праве говорить что у меня четверо ибо внимание и доходы размазываются на всех. Размещу песенку, иногда думаю что про меня, про детей так стопроцентно.
Одна тётка на двадцать более менее, и то при условии, что они зачастую родили одного или двух, моя под моим чутким руководством не в пример большинству, всего пять кило с верху, но это прежде всего и ей для самооценки нужно, именно на этом я сделал умело акцент.
А младшие в школу уже пошли? Ну чтобы скопом о всех мамашах судить.
У нас вот занятная вещь наблюдается. В классе старшего вполне хватает ухоженных и следящих за собой мамаш, в классе среднего - мамаш просто симпатичных. В общем, я бы тут ничего плохого сказать бы не смог.
Я нагляделся на весь срез мамашь, ибо детям 1,8,10,14.
Так ведь тоже от места зависит, где МАсква с её возможно более благополучными районами, где спальный район Ярославля, и где село, где я тоже было пожил, и(как помягче даже не знаю) нормальных тёток одна на сотню.
Вы не учли, что раньше в деревнях, бездетным было быть стыдно, мужик уже в 21 год считался бобылем,а девушка в 18 лет старой девой.
Дети были одним из показателей успешности, бездетность и малодетность общественно порицалась.
Разводов не было. Ипотек не было.
Фарш не прокрутить назад, уже НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ, нужна кардинальная смена жизненного уклада, или возврат к архаике или выращивание детей на заказ в лабораториях.
В мегаполисе простимулировать в значительной степени рождаемость не возможно.
У меня много достаточно обеспеченных друзей и подруг,да я и сам не жалуюсь(зарплата слегка за 100 и своя квартира без ипотеки).
Так не хотят заводить детей,одна мне прямым текстом заявила,что привыкла к комфорту и рожать не хочет,хотя она живет в своем доме в 1-2 км от мкада.
Личное время не за какие деньги не купишь, вот мое время оно только мое и ничье больше.
Эт да...
Это доже да, два раза да, но я говорю о стимуляции именно тех кто готов/может/хочет рожать, а ограничения имеет именно в материальном плане.
Сейчас нет ограничений в материальном плане. Сейчас очень сильно падает место в социальной иерархии.
А так всякой еды, одежды сколько хочешь. Прокормить ребенка не дороже собаки. Готовить на троих, а не двоих почти ничего не стоит.
Детей у тебя явно нет, а если есть, сам корми их как собаку.
У меня двое детей.
Если готовить обычную деревенскую еду, то сварить немного больше борща, котлет, картошки совершенно не сложно и не дорого. Простая деревенская еда сейчас почти ничего не стоит в продуктах.
Время жены или мое как повара стоит дороже, чем продукты, если готовить на семью.
Ну может быть и так можно, но я своих кормлю все же лучше собак.
(сильно смеётся)
Ой как это далеко не так, у меня каждый потребляет еды больше чем я в деньгах, у одних период роста и ложками звенят так..., у других кашки вкусняшки вынь да положь.
Одежда на ребёнка стоит почти как для взрослого.
Узнай сколько детское питание стоит. (Но прокормить в городе собаку кормами стоит дорого)
Пока дети малые, у них принципиально разный рацион, а когда они становятся подростками, то едят всё, что не приколоченно.
А еще есть нематериальные потери - времени. Все школьные программы(тбм) строятся на том, что родители совместно с ребёнком что-то должны изучать и объяснять ему, потому, что школа(тбм) не может это сделать. А так же, лично я даже с трудом не могу представить, как учащйся младших классов сможет сделать презентацию или что-то найти в интернете!
Да вообще, отдельная песня.
Про школьные программы верно написано. У меня подозрение, что либерасты наши от образования так специально наказывают семьи с детьми. Придут родители замотанные с работы, а тут еще алгебру или русский делать. На западе то же самое.
Это помимо того, что само обучение стоит денег, развитие кругозора не по книгам и прочее-прочее. Воспитание - это не только прокормить и одеть в абы что. Это и отдельная комната каждому ребенку и много еще чего. И не нужно заливать про уровень потребления и жизни прошлого века. Так прожить можно, но дети вырастут с чувством собственной ущербности.
Что у тебя в мозгах вообще?
Сколько своих детей (если есть)?
И как же раньше без подгузников и детского питания детей растили?
Как, как - как собак растили. Даже в кружки и на танцы не записывали. Просто как скотину выращивали. И только отсутствие ювенальной юстиции мешало отправить всех детей в детдом.
У адепта капитализма появляется понимание того что что-то не так. Я думаю вы понимаете что оба этих пути пока невозможны. А первый из них так вообще путь вникуда. Выращивание детей в лабораториях могло бы переломить ситуацию, но до этого еще настолько далеко что и на горизонте не просматривается.
Возможно, я считаю. Если создать условия. Но не в рамках капитализма.
Вот это вы очень точно подметили. Поэтому даже если обеспечить всех жильем и деньгами ситуацию переломить не получится.
Нужен комплекс мер. И очень затратный комплекс. И в том числе мер по принуждению.
И почему я адепт капитализма?
Почитайте про опыт чаушеску, он смог, но какой ценой.
Возможно я вас с кем-то перепутал.
Честно говоря мне сейчас не шибко интересен опыт чаушеску. У меня есть свое сложившееся мнение по данному вопросу и вряд ли опыт чаушеску окажет на мое мнение хоть какое-то влияние.
Продуманный, замечу, комплекс.
А не бросаться периодически лозунгами с трибун "материнство почётно!" и билбордами вдоль дорог "дети - цветы жизни!" и пр. хренотень. Социальная блет реклама.
Еще раз. Почему-то капитализм в условиях РИ не помешал весьма бурному росту населения. Каковой притормозил уже при советской власти и в условиях отсутствия капитализма. Не в строе дело, а в уровне урбанизации. Насколько помню, самая низкая рождаемость - в наиболее урбанизированном Сингапуре.
Потому что этот капитализм еще сильно напоминал феодализм и основная масса населения крестьяне.
О, уже лучше!
Первый город основал Каин. Так что, да, урбанизация гнилое дело.
Потому что рождаемость была у крестьян, коих 85% населения РИ было.
остальсь только объяснить, почему по медицинским данным неспособность зачать возросла в десятки раз за последние 20 лет. почему такой показатель, как подвижность сперматозоидов теперь в среднем ниже плинтуса по значению.
и бабки сюда не имеют никакого.
Этот вопрос интересный, требует внимания и изучения. Навскидку, первое что пришло в голову: возможно сейчас чаще обращаются с этой проблемой, чтобы попытаться вылечить? Особенно потому что теперь часто долго тянут с детьми, а с возрастом, сами понимаете ...
Бытовая химия, химическая еда, химическое питье, вода из под крана, которую пить нельзя, аборты, мода (в мороз в капронках, голая талия),засранные мозги.
Как-то так.
Как показывает практика большие и крепкие семьи в патриархальных и религиозных обществах. Там это норма. Такие дела однако..
Там не кого не спрашивают, хочешь ты создавать семью или нет.
Все просто.
Уверен, что такие правила жизни им нравятся
Так других то нет.
а нужны другие??
Если не делать танков и самолетов, быстро станем колонией соседей.
Иран не стал колонией например. И средний возраст мужского населения там 20 лет, а не 40 как у нас
Насколько помню на АШ кто-то говорил, вроде бы Satprem что рождаемость падает в Иране.
Она там падает 40 лет.
Читай ниже.
Страницы