Манипуляция как стратегия конкурентного противоборства западной цивилизации: марксизм и его воплощение в России

Аватар пользователя a.zaikin1985

Как мы уже говорили ранее в цикле статей, манипуляция - это конкурентное оружие западноевропейской цивилизации, которое они успешно применяли в конкурентной борьбе, называемой "Большая Игра", как по отношению к тем, кого хотели завоевать и поработить в своих интересах, так и по отношению к тем, кого считали своими заклятыми врагами.

И, помимо уже имеющихся и снискавших себе славу инструментов типа прямого военного вторжения, "дипломатии канонерок" и политическим заговорам, ими был освоен на новом уровне один из старейших и наиболее действенных способов войны с противником, являющимся непримиримым врагом - идеологический фронт.

Идеи овладевают массами, и поэтому лучший способ подчинить себе массы, направить их по нужному пути, даже вопреки мнению представителей самих этих масс - это внедрить в головы масс такую идею, которая окажет максимальное влияние на них, охватит все их существо, станет их жизненным кредо, стержнем их существования.

Именно такой идеей с разрушительным влиянием, гораздо большим, чем ядерное оружие, и стал марксизм.
Именно под знаменем марксизма и при его идеологическом обеспечении осуществлялось разрушение Российской Империи, именно марксизм являлся идеологическим обеспечением Октябрьской революции и тараном, уничтожившим многовековой уклад жизни суверенного российского государства, породив фантасмагории "диктатуры пролетариата" и презрение к памяти и опыту предков. 

Основной посыл этой идеологии - в заявлении, что якобы все процессы жизни общества и существования государства сводятся к экономическим вопросам, а именно - к критике капиталистического типа хозяйства, выраженной в том, что оно содержит в себе неравенство и эксплуатацию, а также в утверждении, что существует классовое общество, состоящее в том числе из классов собственников, узурпировавших власть, и наемных рабочих, власти не имеющих, между которыми есть напряженный конфликт, могущий быть устранен только при изменении существующего государственного устройства, и наемные рабочие (пролетарии) должны стать тем классом, который возглавит процесс смены власти и осуществит его ("диктатура пролетариата").

Неравенство состоит в том, что владельцы такого хозяйства являются собственниками земли, орудий труда, в широком плане - средств производства, в то время как наемные работники не имеют на нее прав, и все, что у них есть - это они сами, и они живут, продавая свой труд, работая на этих собственников.

Эксплуатация же состоит в том, что труд наемного работника создает прибавочную стоимость, и она вкладывается в стоимость товара при его продаже, но эта прибавочная стоимость не оплачивается сполна наемному работнику в виде заработной платы, а присваивается собственником в своих интересах и образует прибыль, которую таким образом он извлекает из труда наемных работников, и в этом состоит весь смысл капиталистического способа хозяйствования.

Таким образом, в результате указанных процессов наемные работники, согласно марксизму, своим трудом создают для собственника прибыль, которую собственник присваивает себе, и эти наемные работники продолжают оставаться бедными, в то время как собственник богатеет на их труде, увеличивая свое состояние за их счет.

Это является узурпацией и должно быть отменено, необходима справедливая система распределения, которая даст каждому наемному работнику плату за его труд в размере вложенных сил.

Наемные рабочие, они же пролетарии, должны бороться с собственниками, олицетворяющими собой действующую систему власти, ради создания новой системы, в которой будет справедливое распределение, бороться любыми доступными способами, включая вооруженное насилие, так как власть собственниками узурпирована в своих интересах и потому преступна, и насилие против нее оправдано.

Именно так и работал этот идеологический "троянский конь" в России. Владимир Ильич Ульянов, брат террориста, совершившего покушение на царя, сказал тогда, что "мы пойдем иным путем". И выбрал путь идеологической борьбы с Отечеством, которое не считал своим, с основой жизни русского общества, которую он отвергал, не давая ей права на жизнь. Той основой, которой жило подавляющее большинство русского народа, которая пронизывала его культуру на протяжении веков. 

И зазвучали призывы революционеров, что, чем хуже будет положение действующей власти, тем лучше для пролетариата. Если власть не согласна добровольно сложить полномочия, то пролетарии должны заставить ее силой, вплоть до революции. Отлично подойдет для свержения государственной власти втягивание ее в войну, с последующим ударом ножа в спину в виде призыва к армии не сражаться за Отечество, объясняя это тем, что в нем плохая система экономического распределения благ.

Они яростно настаивали, что бороться нужно с капиталистами как господствующим классом, и ради этого нужно уничтожить государство, чтобы потом построить новое, более справедливое, в котором капиталистов как класса не будет, а будет господствовать диктатура голодного и бедного меньшинства - пролетариата, которая будет основана на легитимности и массовости только одного класса - трудящихся, и создаст систему распределения благ между ними, в которой будет экономическое воздаяние каждому по его труду.

Они строили систему, в которой все остальные классы, не относящиеся к трудящимся, автоматически будут поставлены в положение ущемленных, неполноценных, а некоторые - даже объявлены тунеядцами. Приоритет будет отдаваться производящим материальный продукт напрямую или участвующим в его создании. Что касается деятелей искусства, культуры и прочее - они будут интересны только в том случае, если будут обслуживать интересы действующей диктатуры пролетариата, творить в рамках господствующей государственной идеологии.

Но удовлетворяло ли их интересам то общество, которое существовало? Было ли оно тем революционным классом, который нужно было разбудить от спячки? Едва ли. А волновало ли это самих революционеров? Конечно же нет.

Общество середины - второй половины XIX века было сословным, а не классовым, и эта его структура уходила корнями вглубь на несколько веков. Сословия тем отличаются от классов, что не имеют жестко установленных границ между собой и не являются раз и навсегда неизменными конструкциями. Можно переходить из сословия в сословие по желанию, придерживаясь требований к их укладу жизни. Они отражали текущую жизнь народа и менялись вместе с ним, приспосабливаясь под реалии этой жизни. На тот момент существовало несколько сословий: дворяне (служилые люди), купцы, духовенство, мещане, ремесленники, крестьяне, при этом крестьяне представляли собой 90% населения, а купцы и дворяне в совокупности едва набирали 5%. 

Основной системой государственного управления были земства, то есть совокупная система представительства народа во власти пропорционально его сословной принадлежности. Крестьянство как наиболее массовое сословие обеспечивало более половины голосов выборных людей, его представителей на Земском Соборе, учреждении, которое осуществляло выработку законов России. Именно отсюда пошла система "наказов", то есть инструкций и указаний, как по тем или иным вопросам народным избранникам голосовать и какие решения поддерживать. В прямом смысле слова они и были народными избранниками, так как их выбирал сам народ из своего числа, от каждого из сословий. 

В то же время каждое из сословий имело свои границы и иерархию, свои характерные признаки и определенный уклад жизни, который существовал на практике и передавался от отца к сыну. 

Для крестьянства как наиболее массового сословия, то есть распространяемого на подавляющую часть населения, это была крестьянская община, особый тип жизни, быта, верований, привычек, передававшийся из поколения в поколение.

Община жила как единое целое, и не воспринимала человека как отдельного индивида самого по себе. Каждый член общины был обязательно связан родственными узами, соседством, общностью проживания между собой. Никто не мог существовать в одиночку. Причины были и в природных особенностях, в типе ведения хозяйства, когда один не справишься, но только сообща, так и в менталитете, основанном на общинных порядках, православной вере.

Соборность мнений, то есть широкое общественное обсуждение, а потом принятие всеми одного единственного для всех решения, учитывающего интересы всех в равной мере, было основой общины

Никто из крестьян не был наемным работником, как это понималось в отношении наемных работников в Европе, все имели свой дом, землю, орудия труда. Даже что касается крепостничества, которое затронуло лишь отдельные губернии и только малую часть крестьянства, и то эта его часть не была брошена на произвол или лишена самого необходимого. Несмотря на то, что крестьяне принадлежали помещику, они не были его собственностью, они имели неотъемлемые права, которые неукоснительно соблюдались, а их нарушители строго карались (например, общеизвестная Салтычиха). У них были дом, семья, земля для работы на ней, чтобы прокормить себя, и гарантии защиты со стороны государства от голода и смерти (государственные закрома, из которых в голодные годы продавалась мука и пекся хлеб для стабилизации уровня жизни и недопущения спекуляций и создания голода).

А сколько же было пролетариев в России того периода?

Всего на конец 19 - начало 20 вв. население России составляло около 180 млн человек, это в 2 раза больше США (САСШ), в 3 раза больше Германии и в 4 раза больше Японии. Большинство проживало на селе - 85%. И подавляющую массу из них представляло крестьянство. Из всей массы населения в европейской части это было 84-85%, по всей Империи вообще - не менее 77%. Жителей городов было 15%. На оставшиеся сословия, в пересчете на 1000 человек, помимо 771 крестьян, совокупно приходилось 229, из них дворяне - 15, мещане - 107, духовенство, а также почетные граждане и купцы - по 5, казаки (проживали на южных границах Империи, занимались сельским хозяйством и охраной границы) - 23, инородцы (сельские жителей Средней Азии, Степного края и частично Сибири, те же крестьяне) - 66, прочие - 8.

По экономическому признаку 

Вместе с помещиками и высшими чиновниками крупная буржуазия в 1913 г. насчитывала более 4 млн человек, значительно увеличившись (3 млн) по сравнению с 1897 г. Удельный вес этой социальной группы в составе населения практически не изменился, поднявшись с 2,4 до 2,5 % 

Пролетариев же было, по разным оценкам, около 13 млн, из них потомственных - только около 3 млн, остальные - пролетарии первого поколения, то есть ставшие работниками недавно, переселившиеся, как правило, из села в город для работы на открывшемся заводе или промышленном предприятии (Данилов А.А., Косулина Л.Г. История России. XX век. Учеб. кн. Для 9 кл. общеобразоват. учреждений. — М.: Просвещение, 1995.). 

То есть в процентном отношении пролетариев было 7% от общего числа населения, из них потомственных пролетариев - 1,6% от численности всего населения.

Число всех пролетариев, и потомственных, и первого поколения, было выше числа буржуазии в 3,25 раза, а число пролетариев по отношению к числу крестьянства было меньше почти в 11 раз, а в соотношении потомственных пролетариев к крестьянству и вообще - меньше чем в 46 раз!

Так в отношении кого действовали революционеры? В отношении не просто меньшинства, а подавляющего меньшинства населения. Людей, которые не просто не отражали мнение какой-то существенной части народа, а тех, чей голос в принятии решений о судьбе государства и его курсе был около 7%. 

Именно поэтому выражение "диктатура пролетариата" вполне соответствует не только духу, но и букве такового, ибо навязанное группой людей в 7% населения представление о государственном устройстве, которое они воплотили вопреки мнению подавляющего его большинства через разрушение государства и слом многовековых устоев жизни, через войну, кровь, смерти людей, гражданское противостояние, унесшее жизни более 10 000 000 человек, было именно диктатурой, но никак не властью всего народа.

Что касается второго по важности тезиса марксизма, то он заключается в том, что пролетарии разных стран (государств) должны объединиться для борьбы против капиталистов этих стран, чтобы построить новое общество другого типа. Это выражено в гимне Интернационала:

... Весь мир насилья мы разрушим. 
До основанья, а затем. 
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!   

Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871). Русский текст, опубликованный в журнале «Жизнь» (Лондон, 1902), представляет собой перевод 1-й, 2-й и 6-й строф текста Эжена Потье.

Этот гимн был написан французом, сторонником борьбы французского пролетариата против французских капиталистов. Он отражает культурные и цивилизационные реалии и основы жизни французского и близких ему по культуре и менталитету британского, германского и других схожих народов, в государствах которых протекали схожие процессы, а общество было построено на атомическом принципе (каждый человек - независимый индивид со своими потребностями, правами и взглядами). 

Именно в атомической доктрине общества принимается как должное и как принцип жизни выражение "человек человеку волк". Именно в этой модели основное и естественное состояние жизни людей - "война всех против всех" (Т. Гоббс). 

В России культурные основы общества, менталитет, картина мира человека отличались кардинально от европейских. Основа общества - не одинокий человек - индивид, а семья, состоящая из мужа, жены, детей. Семьи, особенно крестьянские, жили вместе несколькими поколениями, часто даже в одном доме. Главой семьи считался самый старший мужчина, который был в состоянии принимать важные решения. Важной чертой были отношения между старшими и младшими в семье, старшие считали своей обязанностью заботиться обо всех членах семьи, младшие почитали старших и уважали их мнение.

Мира вне семьи не было. Семья была крестьянской общиной в миниатюре. Порядки в семье распространялись как модель жизни на устройство всего общества. 

Именно поэтому призыв марксистов к революции противоречил самой сути жизни всего народа. И именно разрушение крестьянской общины нанесло тот невосполнимый урон, который сломал вековую культуру жизни народа. Именно призыв к революции, к восстанию против векового уклада жизни всей страны, разрушил государство.

Марксизм был идеологическим оружием, с помощью которого коллективная Европа смогла уничтожить своего цивилизационного противника - Россию. 

Тем интереснее высказывания самих Маркса и Энгельса о русских и России.

Но об этом - в одной из следующих статей. Подписывайтесь на раздел или блог.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

марксизм говорил, что для того, чтобы изменить систему экономического распределения благ, нужно уничтожить действующую власть. а этого можно было добиться и при сохранении государства. тезис Ленина о призыве от войны империалистической перейти к войне гражданской - что это, как не призыв к госперевороту, свержению власти, уничтожению государства?

а социально-экономические идеи хорошие: поделить более справедливым образом. но для этого не нужно уничтожать государство. ведь с этой его легкой руки деятельности началась военная интервенция на нашу землю: Япония, США, Британия, ...

недавно как раз годовщина тех событий была, освещалось на сайте.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

марксизм говорил, что для того, чтобы изменить систему экономического распределения благ, нужно уничтожить действующую власть.

Про смену форм собственности - говорил.Про отмирание государства - тоже. Но вот это  откровенная ложь.

а этого можно было добиться и при сохранении государства.

А кто его развалил то, большевики что ли? Большевики его собрали и сделали мировым лидером.

тезис Ленина о призыве

А к кому он был адресован то и был ли услышан? И разве призывы к прекращению бессмысленного кровопролития - это не благое дело?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а этого можно было добиться и при сохранении государства.

вы считаете, что нельзя было. но объективных аргументов нет. в стране подъем промышленности,экономический рост, рост благосостояния населения. да, проблемы есть. но не такие, чтобы уничтожать государство. лучше то, что есть, починить, чем разломать и пытаться заново построить. где гарантии. что лучше будет? что будет безопасно для народа? 

так и не было безопасно. гражданская война, интервенция... более 10 млн погибших.

А кто его развалил то, большевики что ли? Большевики его собрали и сделали мировым лидером. 

Российская Империя уже была мировым лидером во многом отношении: https://aftershock.news/?q=comment/7632725#comment-7632725

а чьими декретами законодательно признано право на отделение Польши, Финляндии и Прибалтики? 

тезис Ленина о призыве

А к кому он был адресован то и был ли услышан? И разве призывы к прекращению бессмысленного кровопролития - это не благое дело?

тезис о превращении войны империалистической в войну гражданскую - это прекращение кровопролития? 

вообще-то, идет война. и призывы к армии не воевать с врагом равносильны государственной измене. 

и эти призывы начать гражданскую войну - это же не призывы вместе чаю попить. это сознательное желание начать конфликт между двумя частями одного народа, в процессе которого погибло более 10 млн человек.

а вооруженная интервенция? она как раз из-за того, что "отпустили" Польшу, Финляндию, Прибалтику. другие государства поняли, что можно - и брали в меру сил и возможностей, опять же, с кровью и смертями народа.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Вы не ответили на вопросы, к которым сами же себя и подвели. А перетряхивать бузину в огороде, - не считаю для себя возможным.

Всего хорошего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Адский Советник

Не прочитал значит статью. Что бы глупых идей не возникало, в голове должна сложиться более менее адекватная картина того времени. Что бы стало понятно что имело или хотело иметь каждое сословие. Его требования и желания. Что делали или не делали политические партии того времени, их ведущие лидеры. 

Когда все это в голове сложится тогда велком к обсуждению. Сейчас там бардак. Это займет массу времени, но это очень интересно.

Сейчас вся эта статья, с рассуждениями выглядит как попытка ребенка из детсада описать принцип работы двигателя внутреннего сгорания. Типа он делает дыр дыр и машина едет. 

Вы не видите причин, не знаете событий из-за фрагментарных знаний. Это не было бы проблеммой если бы вы не пытались нарисовать картину маслом для других. Вы на мои слова не обижайтесь, я стараюсь помочь что бы потом меньше проблемм было. Что бы не правильная позиция не искажала поступающу в голову информацию.

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

статью я прочитал. однако, несмотря на описанное там, не могу с вами согласиться по этому поводу. это же нормально - мы не обязаны все думать одинаково и во всем с другими людьми соглашаться. 

пусть были социальные противоречия, экономические проблемы, кризис власти...

но если бы большевики прямо сказали народу, что хотят уничтожить государство и что будет гражданская война, потому что их проект не поддержит половина населения, никто бы за ними не пошел. 

никому не охота остаться в чистом поле на голой земле без надежды на будущее и без гарантий на жизнь. именно поэтому большевики предлагали идеи социалистические, которыми заманили большое количество народа, и воспользовались этим, чтобы свергнуть власть и уничтожить существующее государство.

они сознательно выбрали путь противостояния с государством, то есть путь преступный, так же, как ИРА до сих пор борется с Британией террористическими методами. но и те, и те - преступники. даже несмотря на то, что Ленин - основатель первого советского государства, это не отменяет его действий, которые были преступными согласно закону. 

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(7 лет 3 недели)

Марксизм был идеологическим оружием, с помощью которого  Европа смогла уничтожить Россию. 

Это идеологическое «оружие» имело практический результат, а именно: новую общественно-экономическую формацию – социализм и первое социалистическое государство - СССР.

В отличие от капитализма с его звериным оскалом, социализм - это общественный характер производства, отсутствие эксплуататоров,

плановая экономика, равные возможности всех членов общества. С чего вдруг вы осуждаете марксизм и, соответственно, социализм?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"благодаря" идеям марксизма Ленин уничтожил государство. марксизм в красивой "обертке" социалистических идей изменил многовековой уклад жизни людей, разрушил общество, разорвал культурные связи, принес горе гражданской войны, вооруженной интервенции западных стран, долее 10 млн погибших.

всего хорошего, что произошло в России в советский период, я не отрицаю, и даже рад тому, чего мы достигли. но стоило ли из-за этого уничтожать государство? ведь всего этого и даже больше можно было добиться мирным путем без госпереворота, без крови и насилия, без убийства миллионов. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ложь ваша

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не согласны с утверждением - обоснуйте причину, приведите альтернативу.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

"благодаря" идеям марксизма Ленин уничтожил государство - где факты?

разрушил общество - какое общество?

принес горе гражданской войны - он не начинал этой войны

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

"превращение войны империалистической в войну гражданскую" - призыв к армии в период войны не воевать с врагом, не  исполнять приказы - государственная измена. 

этот призыв и породил гражданскую войну. ведь нельзя сказать, что "белые" воевали сами с собой. Ленин породил это разделение народа, и это вылилось в гражданскую и смерти миллионов людей.

какое общество разрушил? традиционное русское общество, основой и стержнем которого была крестьянская община, сословный строй и т.д.

декреты о признании "независимости" Прибалтики, Польши, Финляндии - разрушение территориальной целостности государства, его уничтожение.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

"превращение войны империалистической в войну гражданскую" - лозунг для взятия власти, в Октябре большевики взяли власть - ну и зачем им гражданская война?

не разрушили, а модернизировали

вы пишете какой то уж очень дилетантский очерк  журнала "Посев"

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

как вы себе это представляете: сначала сказать народу тезис, а потом, когда взяли власть, от него отказаться? это невозможно не потому, что они не могли этого сделать по желанию, а потому, что они уже не могли, провозгласив этот тезис, загнать его обратно, как джинна в бутылку.

народ развернули от одного дела на другое - и народ с них бы потом сам и спросил: эй, чего стоим! вперед, бороться с белыми!

Ленин этим тезисом уже положил разделение народа на белых и красных. именно поэтому та часть народа, что поддержала большевиков и помогла им захватить власть, она не стала бы на этом останавливаться. а энергия народа вещь опасная, если она не направляется, может привести к анархии. поэтому большевики уже сами не могли отказаться от этого тезиса. пришлось начать гражданскую.

вот вы говорите - модернизировали. но для модернизации нужно иметь в наличии то, что собираешься улучшить. а к тому времени крестьянской общины уже не было. так что они там "модернизировали"?

я еще понимаю, если бы было такого типа решение: на базе имеющейся крестьянской общины провести реорганизацию и изменить организационную форму. но позвольте! крестьянская община - это самоуправляемое объединение, а вы говорите о том, что власть сверху придумала новый вид организации для нее. то есть, следуя логике, крестьяне сами должны были прийти к этому и сами это придумать и сделать. но они этого не сделали, пришлось делать сверху и принудительно,используя власть. 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

глупости 

лозунг для взятия власти - власть взяли - лозунг сняли

Народ и стал бороться с белыми, когда те начали гражданскую войну

когда был этот лозунг не было ни белых, ни красных

очередная ваша глупость несусветная

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы свои утверждения хотя бы аргументами обосновывайте. нельзя же так топорно работать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

не, с вами аргументы и логика бессильны, а врать я не могу - воспитан так

успехов

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя А.Петровский

Вы только перечислили факты. Хотелось бы узнать причину - почему социализм, который имеет видимые преимущества перед капитализмом,

тем не менее, - разрушил общество, и пр...  Какие ваши доводы против социализма?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я не говорил, что социализм разрушил общество. 

я сказал, что марксизм уничтожил государство. социалистические идеи были хорошие, более справедливое распределение благ. а марксизм был не об этом. он про то, что есть классы и они неминуемо в противостоянии, и победить можно, только уничтожив капиталистов и запретив капитализм. 

эти идеи вообще не для нашего жизнеустройства, не для нашего менталитета. марксистская теория была разработана на наблюдениях и изучении за жизнью западноевропейского капиталистического общества.

а Россия тут вообще ни при чем, в том плане, что другой тип жизни, другой менталитет.

Аватар пользователя А.Петровский

я не говорил, что социализм разрушил общество. я сказал, что марксизм уничтожил государство.

Странно как-то. Мы говорим марксизм - подразумеваем социализм, мы говорим социализм - подразумеваем марксизм.

А по-вашему получается - марксизм уничтожает государство, но социалистические идеи хорошие.

Хорошо, спасибо.wink

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вовсе нет, не одно и то же, и ставить знак равенства неправильно. у Ленина в его призывах к свержению власти есть четкие различаемые маркеры: один - уничтожение государства и смена строя, другой - изменение системы распределения экономических благ. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Ленин уничтожил государство

Назовите это государство, пожалуйста.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Россия. Была Российской Империей, Учредительное Собрание собиралось строить Российскую республику, не меняя территориальных границ государства. а большевики своими декретами "отпустили" Польшу, Финляндию, Прибалтику. 

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Учредительное Собрание не могло собираться что-то строить, оно должно было что-то учредить. Что именно и в каких границах было бы то, что должны были учредить, мы уже никогда не узнаем, ввиду быстрого прекращения работы данного Собрания из-за отсутствия кворума.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

страна не существует в правовом вакууме. пока не приняты новые законы, действую старые. пока не вступила новая власть в свои права, действует старая. пока не изменили территориальное устройство, действует старое территориальное устройство. пока не изменен Основной Закон государства на новый, действует старый и его порядки,обеспеченные правом.

как вы сами и сказали, УС не успело ничего изменить. стало быть, действовали до момента установления власти большевиков законы Российской Империи.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

Да ладно. Вы не жили здесь в 90-х или не знаете о нынешних событиях на Украине? Это, конечно, не глубокий вакуум, но разреженность правового поля до состояния высотного полёта.

стало быть, действовали до момента установления власти большевиков законы Российской Империи.

Спасибо, порадовали. А ничего, что по законам РИ, февралисты должны были сидеть на каторге, а не в правительстве ... Так по каким законам жила страна до власти большевиков?

Законы, кроме записи на бумаге, должны иметь ещё и механизмы обеспечивающие  их исполнение.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

происходящие на практике события не отменяют такого факта, как их трактовка в рамках действующего законодательства. закон действует всегда, но не всегда и не всеми соблюдается. 

нет, а что, давайте тогда отменим УК, раз люди все равно совершают преступления. сами же понимаете, насколько глупо звучит. так ваше высказывание из той же оперы.

что касается событий на Украине, есть официально постановление Дорогомиловского суда г. Москвы, который, рассмотрев существо дела на основании законов и Конституции, признал, что был совершен госпереворот. действующая власть и все последующие хоть тысяча смененных властей- все они незаконны. 

Законы, кроме записи на бумаге, должны иметь ещё и механизмы обеспечивающие  их исполнение.  

полностью согласен. но иногда у вас есть силы обеспечить эту законность, а иногда нет. но это вовсе не значит, что вы должны сдаваться на милость врага и признавать его правоту только потому, что вы сейчас слабее. пройдет время, вы станете сильнее, а враг ослабнет, и тогда ваши законные притязания осуществятся, потому что они законные и вы правы. 

будь возможность, судили бы всех нарушающих закон. но такие возможности есть не всегда и не в полном объеме. но это не значит, что нужно от осуществления этих возможностей отказываться полностью.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

... первое социалистическое государство - СССР.

В отличие от капитализма с его звериным оскалом социализм - это общественный характер производства, отсутствие эксплуататоров, плановая экономика, равные возможности всех членов общества. 

Плановая экономика была внедрена более чем на 10 лет позже ВОСР, марксизм-ленинизм про такую организацию экономики вообще ничего не знает. Равных возможностей для всех членов общества так никогда и не случилось. Общественный характер производства - набор слов. А первое социалистическое государство - это РСФСР или Советская Россия. 

Аватар пользователя А.Петровский

Спасибо, теперь буду знать. wink

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

=И именно разрушение крестьянской общины нанесло тот невосполнимый урон, который сломал вековую культуру жизни народа.=

кто её хотел разрушить как не Столыпин?

большевики взяли общину за основу модернизации - как в деревне, так и в городе

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а еще большевики сначала разрушили государство, спровоцировали тем самым гражданскую войну, военную интервенцию, смерть миллионов людей.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

- разрушили государство Временное пр-во

- гражданскую войну, военную интервенцию, смерть миллионов людей.начали "союзнички" РИ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

разрушили государство Временное пр-во

есть факты, доказывающие ваш тезис? документы? подписи? исторические хроники? кто "отпустил" Польшу и Финляндию? Временное правительство?

по второму абзацу. разве не факт уничтожения государства и установления диктатуры пролетариата способствовал разделению людей на "красных" и "белых", что положило начало гражданской войны и смерти миллионов?

и разве не "отправка в свободное плавание" Польши и Финляндии породили стремления этих "союзничков" оттяпать кусок покрупнее?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

1. есть факты, начиная с приказа о выборности коандиров в армии, который её развалил и т.д.

2. Летом 1915 года в результате Великого отступления русских войск ими была оставлена территория Царства Польского (или Привислинского края, как его полуофициально называли – части польских земель вместе с Варшавой, отданной сотней лет ранее Венским конгрессом российскому императору Александру I), на чем фактически закончилось столетнее пребывание этих земель под властью Российской империи. А 100 лет назад, в начале ноября 1916 года правительства Германии и Австро-Венгрии, войска которых заняли эти земли после ухода оттуда войск русских, сочли за благо провозгласить на них независимое Польское королевство

«Воззвание Временного правительства России к полякам от 17/30 марта 1917 года.

...Российскому учредительному собранию предстоит скрепить окончательно братский союз и дать свое согласие на те изменения в государственной территории России, которые необходимы для образования независимой Польши из всех ныне разрозненных частей ее.

теперь вы узнали кто отпустил Польшу?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

сначала по 2 абзацу. тот факт, что войска отступили с какой-то территории, не означает того, что эта территория перестала быть частью государства, аналогично - если чьи-то войска вступили на чужую территорию, и она стала территорией их государства. иначе тогда надо ставить знак равенства с той территорией, которая была захвачена немцами в 1941-45 гг., то есть что - это уже не были земли русские? а чего же солдаты тогда за них сражались и умирали? ну сказали бы - Гитлер захватил их, а мы оттуда ушли, все, это не наша земля, пошли по домам. не странно ли звучит?

1. факты приказов о выборности командиров? а заявление Ленина "войну империалистическую перевести в гражданскую" не больше ли более тяжких последствий имело для государства?

2. о "Воззвании" и не только. кто подписал документы о признании Прибалтики, Польши и Финляндии независимыми государствами? 

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

«Воззвание Временного правительства России к полякам от 17/30 марта 1917 года.

...Российскому учредительному собранию предстоит скрепить окончательно братский союз и дать свое согласие на те изменения в государственной территории России, которые необходимы для образования независимой Польши из всех ныне разрозненных частей ее.

это вас не убедило?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

1. вы вообще не знаете про этот приказ?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а вы про декреты Советского правительства знаете?

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

кто вас научил отвечать вопросом на вопрос?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

сначала по 2 абзацу. тот факт, что войска отступили с какой-то территории, не означает того, что эта территория перестала быть частью государства

Так Польша или Царство Польское, как и некоторые другие территории, не была частью государства Российского. Она была личным владением Императора, как Короля Польского, имела свою конституцию, армию, сейм и т.д.

кто подписал документы о признании Прибалтики, Польши и Финляндии независимыми государствами? 

И что? Вот, Украина не признаёт Крым, а Грузия Абхазию и Южную Осетию. Это что-то для них меняет?

Подписанные документы признавали самостоятельность этих государств, а не даровали независимость.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

император был главой всего государства, а уж степени подчинения территорий тут роли не играют. у него официальный титул такой длинный, что туда входят все территории, которые добровольно присоединились к Руси, в порядке их исторического присоединения. и это еще до Романовых было, такая форма титула. 

да, автономия была. но в составе империи. Крым тоже автономный был в составе Украины, но он был частью Украины. 

вы не поверите, но таких автономных территорий куча: Гибралтар, острова Карибского бассейна - принадлежат Британии, но как автономные территории заморских владений Ее Королевского Высочества. Фолклендские острова. Рядом с Новой Зеландией какие-то острова. Французская Гвинея и Французская Полинезия, а также Микронезия - там тоже особый статус. тут недавно какой-то остров вышел из-под британской юрисдикции, британцы с ними судятся теперь.

по последнему абзацу. Украина не признает Крым и она права в этом. но не только это важно. если ты действуешь в рамках закона, ты всегда прав. а если нет, ты преступник. и все, что ты взял,все равно вернется назад законному владельцу.

есть ли Украина или Грузия как самостоятельные государства? по закону - нет. по советской Конституции, это территории, которые ее нарушили и вышли незаконно, без всесоюзного референдума по этому вопросу. про эту ситуацию уже была статья: О выходе республик из состава Союза и законности этих процедур 
Анатолий Вассерман: Прибалтика юридически принадлежит России 

так же Польша и Финляндия вышли незаконно, в нарушение Основного Закона РИ. и точно так же, как это потом сделал Горбачев, оформив официальную независимость Прибалтики решением органа Госсовета, не предусмотренного Конституцией, в нарушение процедуры всесоюзного референдума, за 80 лет до него это же сделал и Ленин своим решением, подписав декрет о признании независимости Польши и Финляндии.

Подписанные документы признавали самостоятельность этих государств, а не даровали независимость. 

независимость нельзя просто взять и провозгласить. она обязательно "то кого-то", то от того, от кого ты зависишь, кому подчиняешься, кто твой начальник. поэтому объявить независимость можно, но юридически ее закрепить без согласия "начальника" нельзя. а Ленин именно эту юридическую базу им и предоставил, в нарушение закона РИ. 

Когда приняли Конституцию СССР? в 1922 г. а до этого действовали законы РИ. и согласно ним Ленин - государственный преступник, хотя и при этом - основатель первого социалистического государства. два в одном флаконе.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ну а что общину разрушал Столыпин вы согласны, ну и хорошо

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

это предмет дискуссии, но не в рамках данной темы статьи.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

но-но - это вы написали что большевики разрушали общину

значит вы сознательно солгали!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

одно другого не отрицает. или вы считаете, что это только Столыпин? а почему бы и не только он? но я не про него, а про марксизм,большевиков и уничтожение государства. а про Столыпина в другое время и в другом месте поговорим.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

что это только Столыпин?

нет, ещё Е.Гайдар

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

Упс! Столыпин был подпольный коммунист! А мужики то и не знали!

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

разве только коммунисты хотели разрушения крестьянской общины? 

Аватар пользователя ivamat
ivamat(7 лет 11 месяцев)

... разрушения крестьянской общины? 

Наоборот, большевики восстановили крестьянскую общину в виде коллективного хозяйства. И вполне успешно. Разумеется с учетом новой формации.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

разрушили, чтобы восстановить. насколько новое стало лучше старого? и насколько оно со старым соотносилось?

можно ведь было видоизменить без разрушения. успешных опыт похожих стран имел место.

Страницы