Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
November 2019
 

В интернет-знакомствах 78 процентов женщин борются за 20 процентов мужчин

Аватар пользователя Rouslan

В то время, как мужчины готовы встречаться с разными женщинами, а женщины склонны к более скрупулезному выбору

Очень интересный социологический анализ взаимоотношений между полами опубликовало американское издание Quillette, а журналист Кирилл Мартынов прокомментировал эту публикацию в своем блоге:

Вот ужасная история о том, как Tinder (популярный сайт знакомств, - прим.ред.) уничтожит знакомую нам цивилизацию, и как нам врали о том, что красота для женщин - это якобы не главное.

Значительная часть людей в современных западных обществах знакомятся для романтических отношений в интернете. Если 10-15 лет назад онлайн-знакомства считались маргинальным явлением, востребованным теми, кто не может "найти себе пару в реальной жизни", то сейчас знакомства в Tinder выглядит разумным способом выйти за привычный круг общения и не смешивать дружеские и профессиональные встречи с романтическими. Этот культурный сдвиг ведет к совершенно неочевидным последствиям, которые кому-то могут показаться даже шокирующими.

 

Модели знакомства в интернете, как и другие цифровые практики, легко анализировать в рамках data-science. И первые результаты таких исследований, опубликованные в начале этого года, показывают, что моногамному браку приходит конец, а вместе с ним и тем моделям сексуальности, к которым все привыкли. И дело совсем не в том, что Tinder провоцирует промискуитет.

Исследователи решили узнать, насколько равномерно люди выбирают привлекательных для себя партнеров, для чего взяли за основу модель экономического неравенства и знаменитый индекс Джини. В нем 0 означает абсолютно равное распределение доходов в некотором обществе, а 1 - что все богатство принадлежит одному человеку.

Для анализа поведения гетеросексуальных пар требуется два таких индекса, где один будет показывать, как партнеров выбирают женщины, а другой - мужчины. При индексе в 0 выбор партнеров был бы абсолютно равномерным, т.е. у каждого из них был бы равный шанс быть выбранным, при индексе в 1, все внимание противоположного пола доставалось бы единственному и самому привлекательному партнеру. Так работает "рынок привлекательности" и распределение "доходов" на нем.

Важно, что Tinder относительно свободен от социальных условностей: в нем первичная оценка партнеров, открывающая путь к "матчу" и потенциальному свиданию, основана на фотографиях и лаконичной информации о себе, а не на социальным статусе и богатстве.

Так вот, специалисты по данным, работающие с приложением для знакомств Hinge, вполне крупным и репрезентативным для западного рынка установили, что мужской индекс для женщин составляет 0,32, что довольно эгалитарно и в экономике соответствовало бы 75 месту по уровню неравенства в мире. Примерно - странам Западной Европы с высокими налогами и относительно низким уровнем социального расслоения. Коротко говоря, мужчины готовы знакомиться с разными женщинами, что, кстати, не очень соответствует маскулинной культуре на этот счет, которая утверждает, что "каждый выбирает только красоток".

Но главная неожиданность в том, что аналогичный индекс женщин для мужчин более чем в полтора раза выше и составляет 0,54, что по по экономическим меркам чистой воды Африка, 8 место в мире по неравенству, чудовищная клепоткратия. Вкратце, женщины, из-за плеча которых не выглядывает патриархат и целомудрие, предпочитают красавчиков или точнее сексуально привлекательных мужчин гораздо чаще, чем мужчины - красоток.

На практике означает, что в свободном мире online dating флуктуирует огромное количество мужчин, которым ничего не светит, и которые останутся без романтики и секса. Кажется, это близко к субкультуре инцелов, но надо разбираться.

На аналогичных данных из Tinder американские журналисты из Quartz делают вывод, что 80% мужчин конкурируют друг с другом за внимание 22% наименее привлекательных женщин, в то время как 78% женщин конкурируют за 20% наиболее привлекательных мужчин.

Исследование на данных крупнейшего сервиса знакомств OKCupid демонстрирует, что женщины находят 80% мужчин "привлекательными ниже среднего", и что примерно эти же 80% мужчин редко блокируют входящие сообщения от женщин - менее чем в 30% случаев. Мужчины оценивают "привлекательными ниже среднего" около 50% женщин и эти женщины блокируют мужчин чаще, чем в 40% случаев.

Тут стоит сделать небольшое отступление. Где-то мне попадалась мысль, что невероятный успех христианства, выросшего из палестинской секты до имперского мировоззрения, имел в том числе демографические причины. Дохристианский мир практиковал различные формы полигинии, что означало, что наиболее успешные мужчины имеют неограниченный доступ к сексу и размножению, а мужчины бедные этого могут быть лишены. Христианство провозгласило, что богу угодна моногамия, и этим выиграло себе бесконечное доверие народных масс. Отныне любой мужчина мог рассчитывать на то, что у него может быть жена.

Вся последующая культура внушала женщинам, что внешность для мужчины вообще не главное, и что даже богатство не играет такой уж определяющей роли, главное "быть замужем" в принципе. Об этом рассказывали и учебники по закону божьему, и волшебные сказки. Иногда доходило до абсурда, как в истории про "Красавицу и чудовище", которую, кажется, нельзя себе представить в перевернутом гендерном контексте, принцесса обязана быть красоткой (не ясно, кстати, почему). Молодых родителей, у которых родилась девочка, принято в этой культуре поздравлять фразой "красавица будет" etc.

Промывание мозгов со стороны культуры сочеталось с небольшим выбором, который был у женщин: круг знакомств в силу низкой социальной мобильности в принципе и предписаний о том, что "девица дома должна сидеть", был небольшим. Замуж "выдавали" за знакомых семьи. Такими мерами обеспечивалась иллюзия моногамии, и ее трагедия, описанная, например, в "Анне Карениной".

И вот теперь появился Tinder и ему подобные сервисы, где всего этого нет - буквально ни бога, ни мужа, ни господина, - и где всем индивидам предлагаю честные правила игры. Идея патриархального благочестия становится не очень востребованной, и женщины выбирают более привлекательных мужчин, оставляя остальных не у дел.

Тут есть большой соблазн заняться биологизаторством, и предположить, что Tinder возвращает нас к племенному строю и процветавшему в нем - по крайней мере, по мере некоторых ученых, - полигинии. Или сделать еще более радикальных заход и напомнить, что у большинства биологических видов именно самки выбирают самца за его невероятную красоту, а не наоборот. Теперь Tinder разрешил и нам что-то похожее. Или вспомнить, что женщины гораздо больше рискуют с эволюционной точки зрения, связавшись "не с тем парнем", чем мужчина, который неразборчив в выборе сексуального партнера. Но тут - в этом предположительном повороте к биологии - надо разбираться дальше.

Что мы имеем точно, так это статистку, которая на миллионах "матчей" дает однозначные оценки: мужчины готовы встречаться с разными женщинами, а вот женщины предпочитают только крутых парней. Deal with it.

Как это корректирует нашу картину мира? Для меня это косвенно подтверждает тот факт, что христианство было социальной игрой, направленной на установление более эгалитарного общества за счет женщин. Консерваторы могут ликовать: оказывается те, кто ратует за патриархальный брак, могут считать себя более передовыми людьми, чем те, кто выступает за свободу выбора, а на деле возвращает нас к "биологической норме", предшествующей современной цивилизации.

Пожалуй, человечеству срочно нужно придумать какой-то новый институт для перераспределения доходов на "рынке привлекательности", пока не случился массовый бунт. Кажется, нас спасут только роботы.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(11:44:00 / 09-11-2019)

Очевидная мысль современного мира. Раз общество больше не пользуется христианскими догматами, то необходимо защитить законами мужчин и женщин. И дать им  шанс создавать семьи по своим возможностям.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Византий
Византий(7 месяцев 1 день)(12:03:02 / 09-11-2019)

А что, разве наука опровергает божественный завет "Плодитесь и размножайтесь"?

Разве теория эволюции не говорит о том, что выживает тот, кто плодится и размножается?

Тут наука и религия едины. Вопрос в том, кто и почему борется с этим

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(13:13:38 / 09-11-2019)

Скорее ещё не произошло логичное изменение понятий с ещё сильных христианских догматов. В Европе думаю Франция будет первой на этом пути в виду обилия арабского населения. 

От Китая жду в будущем интересного решения, когда лет через 20-30 столкнутся с проблемой рождаемости и даже разрешение на больше 2 детей уже не будет помогать.

Россия в этом плане будет одной из самых консервативных, несмотря на потуги Жириновского и его партии )

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(13:03:03 / 09-11-2019)

одна из основных причин вступление в ИГИЛ европейцев это возможность иметь секс рабынь smiley

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(13:08:38 / 09-11-2019)

Естественное желание помноженное на бандитское. Всё-таки к теме статьи это мало относится. У тех И-европейцев ислам на первом месте. А это уже совсем к этой статье не относится.

Можно добавить исламский опыт семьи, раз собственно славянский забыт давно. В этом только ключе.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 2 дня)(11:59:30 / 09-11-2019)

Спасибо за статью, это добавляет новых деталей во многие идеи..

Возможно это одна из причин почему матриархат не жилец по сравнению с патриархальными обществами. То есть причина даже глубже чем религия, точнее религия (по крайней мере авраамические религии) раскрывала наши исходно сниженные возможности воспроизводства.

Для меня это косвенно подтверждает тот факт, что христианство было социальной игрой, направленной на установление более эгалитарного общества за счет женщин.

Христианство (ислам, иудаизм) было (и есть) выигрышной стратегией по сравнению с полной свободой женщин.

П.С. а я всё думал, почему на западе мужики всё более и более ухоженные..
Конкуренция..

Аватар пользователя Лучший
Лучший(1 год 2 месяца)(13:37:34 / 09-11-2019)

Действительно  если бабе немногие нравятся - то всю жизнь в девках сидеть большинство будет- да и красивые в голубые пойдут.

Аватар пользователя поселенец
поселенец(11 месяцев 2 дня)(05:37:54 / 10-11-2019)

это именно то, что сейчас происходит на западе, да и в России, особенно в мск и крупных городах.

На западе мужики нашли выход - массово завозят азиаток в жёны. Сначала были японки, потом кореянки, тайки, филиппинки, сейчас китаянки и вообще все.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(3 года 10 месяцев)(12:05:16 / 09-11-2019)

Что мы имеем точно, так это статистку, которая на миллионах "матчей" дает однозначные оценки: мужчины готовы встречаться с разными женщинами, а вот женщины предпочитают только крутых парней. Deal with it.

Идея «удачно выйти замуж» сегодня распространена среди женщин. Правда, жизнь имеет свойство меняться, и сегодняшний крутой мачо завтра будет должен выплатить приставам все долги или окажется инвалидом. Тогда удачливость супруги испарится, и она окажется вынуждена пересмотреть правильность своего выбора. Много интересных испытаний ждёт тех, кого жизнь не била.

Аватар пользователя elloco
elloco(4 года 2 месяца)(12:12:51 / 09-11-2019)

Ну так пересматривают, кто то пытается вытянуть, кто-то "банкротит отношения и минимизирует убытки"

Аватар пользователя Robitus
Robitus(4 года 10 месяцев)(21:01:52 / 09-11-2019)

Вы не правильно поняли. Имелась ввиду именно физическая привлекательность.

Багатый и харизматичный гоблин всегда был в цене))

Аватар пользователя Danila96
Danila96(7 лет 9 месяцев)(12:06:07 / 09-11-2019)

Скорее всего результатом таких взаимоотношений станет такое явление как коммерциализация секса и деторождения.

Грубо говоря не проституция, нет. Развитие робототехники которая позволит создавать секс-куклу под вкусы клиента. А продление рода - суррогатное материнство.

Правда тут, скорее всего, опять будут влезать феменистки ))

Аватар пользователя elloco
elloco(4 года 2 месяца)(12:09:43 / 09-11-2019)

Вспомнилась какая то утопическая фантастика -"идеальный" город окруженный диким миром. Отношения мужчин и женщин, живут все по одиночке, но каждый мог заявку оставить - хочу  провести вечер вон с той красоткой, или красавцем. Не помню регламентировались ли отказы. Но по моему была следующая деталь , делаешь заявку на симпатичного тебе человека, в следующей раз обязан ответить взаимностью тому кто захотел общаться тобой. И можно было по договоренности с с другим  человеком объявить себя парой. В этом случае никто на них не покушается, но и им не положено.

Но в идеальном городе все были красавцами, и так как роман был "советский" то порносцен не было, герои пили чай, играли на фортепиано и решали математические задачи.. 

 

Аватар пользователя Грубый
Грубый(4 года 9 месяцев)(12:24:07 / 09-11-2019)

По описанию похож на роман "Мы" Замятина

Аватар пользователя elloco
elloco(4 года 2 месяца)(12:36:16 / 09-11-2019)

Нашел в интернете, да оно. Надо прочитать с т.з 42 летнего,  а не 12 :)

Аватар пользователя Свой1
Свой1(3 месяца 2 недели)(14:27:27 / 09-11-2019)

Замятин написал роман про свингеров?! О_О

Аватар пользователя trast
trast(3 года 6 месяцев)(12:28:51 / 09-11-2019)

Джон Бойд Повесы небес юмор фантастика в этом же ключе

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(13:06:34 / 09-11-2019)

эта стратегия выгодна только Квазимодам

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Грубый
Грубый(4 года 9 месяцев)(12:24:47 / 09-11-2019)

del

Аватар пользователя BlacK KapteN
BlacK KapteN(3 года 11 месяцев)(12:47:40 / 09-11-2019)

Одна: ум,  характер. Создание семьи. 

Другая: смазливое лицо,  секс. Встречи,  совместные путешествия. 

Разница очевидна кто что ищет! 

 

Аватар пользователя evk
evk(2 месяца 1 день)(12:47:40 / 09-11-2019)

Это прекрасно, это просто прекрасно! Российская дурналистика во всей своей «мощще».

Делать глубокомысленные суждения о тектонических сдвигах в поведении генеральной совокупности, на основе смещенной выборки.

Причем, авторы оригинала исследования - как раз понимают пределы своей работы, в отличии от тупых журналистов.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(7 месяцев 2 недели)(13:43:45 / 09-11-2019)

это не российская журналистика - это исследование американцев - ну если внимательно читать

а если невнимательно, то да Путин виноват...

Аватар пользователя evk
evk(2 месяца 1 день)(13:59:35 / 09-11-2019)

Внимательно прочитайте мой комментарий.

Я прочитал оргининал исследования, и авторы, в отличии от дурналистов, прекрасно понимают, что их выборка смещенная и не делают далеко идущих выводов глобального характера.

В отличии от авторов статьи на русском. 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(3 года 6 месяцев)(20:18:55 / 09-11-2019)

yes

По моему вся высосаная из пальца "глубокомысленность" - лишь прикрытие для нападок на христианство. Автор явно не понимает сути,  но рассуждает в негативном ключе. Остальное вообще никакой критике не поддается. 

Аватар пользователя evk
evk(2 месяца 1 день)(21:51:53 / 09-11-2019)

Более того, в оригинале этих нападок нет. Как и в ассоциированных статьях. Это - наш местный креатив.

 

В оригинале наоборот говорят, что христианство это гуд т.к.устраняло дисбаланс, но в новом мире надо что-то новое т.к. на платформах для пое..шек - христианство не робит.А проблема есть.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(4 года 6 месяцев)(20:32:31 / 09-11-2019)

Делать глубокомысленные суждения о тектонических сдвигах в поведении генеральной совокупности, на основе смещенной выборки.

О! Человек, разбирающийся в статистике! Есть такие! wink

Тут дело в мотивации членов, так сказать, сообщества.

Мужики ищут быстрого, безпроблемного перепихона для чего мало подходят деушки с высоким самомнением, а деушкам надо еще чем-то перед подругами похвастать. Так что выборка даже не смещенная, а перекошенная, гримаса общества, не побоюсь этого слова.

Аватар пользователя evk
evk(2 месяца 1 день)(21:48:56 / 09-11-2019)

Спасибо, стараемся.

 

Да, это именно узко перекошенная выборка платформ для перипихона. В оригинале исследований прекрасно это осознают.

Аватар пользователя issima
issima(3 года 10 месяцев)(13:01:07 / 09-11-2019)

Все намного проще и банальней.  Просто объясню для наших читателей, потому что сомневаюсь , что кто там регался и пытался познакомиться, ибо мы в большинстве воспитаны совсем другими правилами и системой, где мужчины всегда первыми проявляют инициативу и ухаживают за женщиной. В Тиндоре одни валенки и лузеры, которые имеют огромные запросы, при этом сами замухрышки , ничего из себя непредставляющие.Познакомиться в живую они не могут, духу не хватает. Мамкины задроты такие.Ну в общем не самое подходящее место для уверенных в себе молодых парней, а девушкам приличным и привлекательным там ловить нечего.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(13:14:34 / 09-11-2019)

Ну вот вы и подтвердили свои бабьем высказыванием утверждение статьи 

80% мужчин конкурируют друг с другом за внимание 22% наименее привлекательных женщин, в то время как 78% женщин конкурируют за 20% наиболее привлекательных мужчин.

мамкин задрот это возможно будущий академик (почитайте про отношение Бонер к Сахарову), а уверенный в себе молодой парень скорее всего уже имеет либо условку либо первую ходку

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя issima
issima(3 года 10 месяцев)(13:19:27 / 09-11-2019)

У вас , видимо, свои критерии и представления об уверенных в себе людях. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 2 недели)(16:13:48 / 09-11-2019)

Бонер к Сахарову

Оба - не вызывают уважения.

а уверенный в себе молодой парень скорее всего уже имеет либо условку либо первую ходку

С. П. Королев?) 

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(1 год 4 месяца)(13:16:18 / 09-11-2019)

Гы.

1. Опишите мужчину, являющегося победителем по жизни, который имеет адекватные запросы, при этом сам супермен, очень многое из себя представляющий.

2. Вы уверены, что в реальной жизни подходящих под ваши запросы и ваше описание наскребётся более чем 20 % мужчин?

Аватар пользователя issima
issima(3 года 10 месяцев)(13:28:33 / 09-11-2019)

Не о победителях речь, жизнь вообще многогранна. Сегодня ты победитель, завтра упал , отряхнулся и пошёл дальше вперёд. Мужик со стержнем, не ноющий и не ждущий, не просящий и  не стонотствующий. 

Аватар пользователя Pa
Pa(7 лет 9 месяцев)(18:44:25 / 09-11-2019)

Поддержу за инициативу. Мужик как бы природой назначен идти вперёд (не важно где и куда). Если мужики не идут вперёд, то превращаются в инфантилов. Какой нормальной даме это понравится? Но, если дама решает взяться за эту роль, то общество останавливается. Сейчас, как кажется искуственно навязывается сия парадигма развития.

Аватар пользователя Ratsio
Ratsio(1 год 4 месяца)(21:02:54 / 09-11-2019)

Тоже гы.

Антибиотики, электромагнитезм, ДВС и пр., что позволило человечеству преумножить свою численность и качество жизни, было изобретено и применено на практике не самоуверенными наглыми гламурными приматами, а задротами, скучными и странными задохликами, ничего для самки из себя не представляющими.

Альфачи - лишь паразиты, которые могут грубой силой отнять реальный ништяк ©, производимый лузерами, и на производство которого у альфачей не хватит ни ума, ни выдержки, ни социальных навыков. Кто будет производить реальный ништяк, если каждый станет таким альфачём?

Навыки красавчика будут полезны, если только мы залезем обратно на деревья.

Но рассказывать это всё женщинам - то же самое, что объяснять волку, как вкусны брокколи, ибо такие у них инстинкты, с ними они родились. Кто-то использует ум, чтобы своим инстинктам потакать, кто-то - чтобы их обуздать...

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(7 лет 11 месяцев)(13:08:49 / 09-11-2019)

Такие статьи, будь там правда или ложь, информационно-алгоритчмические модули, направленные на уничтожение института семьи - основы любого общества. Людям в головы вбивается, что нормой является совсем не то, что требует семья. Ценности заменяются животными хотелками.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(13:18:56 / 09-11-2019)

перепутали причину и следствие - статьи лишь описывают существующее явление, а не создают его.

Причиной разрушение патриархальной семьи это экономические и общественные изменения, произошедшие в последние столетие. 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя Hugido
Hugido(3 года 6 месяцев)(20:23:50 / 09-11-2019)

Это работает во все стороны.  Если явления не существует,  или слабо выражено,  но представлять его повсеместным,  это работает как поведенческая направляющая для многих баранообразных. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(6 лет 8 месяцев)(13:14:21 / 09-11-2019)

-

Комментарий администрации:  
*** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 10 месяцев)(13:24:00 / 09-11-2019)

Очередное высасывание из пальца очередного демократического автора. Начиная с первого предложения:

В то время, как мужчины готовы встречаться с разными женщинами, а женщины склонны к более скрупулезному выбору

Где и когда было иначе? Да уж, автор открыл америку smiley

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя набросаем Петросяну

Тут есть большой соблазн заняться биологизаторством, и предположить, что Tinder возвращает нас к племенному (языческому!) строю и процветавшему в нем - по крайней мере, по мере некоторых ученых, - полигинии.

идёт возвращение к язычеству во всём. и целенаправленое уничтожение христианства, предшествующее воцарению Антихриста. а также угнетение и уничтожение белой расы, как носителя этого христианства.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(15:44:26 / 09-11-2019)

В Европе уже давно от христианства осталось одно название.
Да и само христианство в европейском виде, принесло очень много войн.

Аватар пользователя набросаем Петросяну

это потому, что в массе его там никогда не было. было язычество, прикрытое католичеством. которое всегда пыталось уничтожить христианство. восточное.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(16:50:53 / 09-11-2019)

Да христианство на земли  славян,было принесено огнем и мечом в море крови.
Свою религию мы утратили безвозвратно.

Аватар пользователя набросаем Петросяну

ту, где Велесу в жертву детей приносили? хочется вернуть? или просто хруст французской булки?

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(17:18:25 / 09-11-2019)

Что там было мы уже не узнаем, слишком давно было.
Факт только такой, была своя религия, а насадили силой чужую.

Аватар пользователя набросаем Петросяну

так откуда тогда известно, что та была лучше?

Аватар пользователя griver
griver(3 года 7 месяцев)(17:29:34 / 09-11-2019)

А я такого не утверждал.
Я только указал что была своя, а насадили силой чужую.

Аватар пользователя набросаем Петросяну

силой? перед вами, как перед свидетелем, всё открыто. тогда сдаюсь.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...