Обычный человек, когда сталкивается со "свидомыми", может быть впечатлён исключительным профессионализмом их историков. Достаточно вспомнить прорывной метод "одревнения Украины" путём приложения дефиса к слову Русь. В результате обнаружено, что была не просто Русь, а "Украина-Русь". В летописях такой чухни с дефисами вы не найдёте. Нигде. Вообще. А у "свидомых" историков есть. Ждём от них новых научных прорывов: Украина-Древний Рим, Украина-Византия, и (как же без этого) Украина-Шумерия. Вот что дефис животворящий делает! :-)
Впрочем, почему-то ни украинского языка, ни самоназвания "украинцы" и хотя бы идеи государства "Украина" не встречается практически до конца XIX века. Даже у авторитетного Тараса Шевченко нигде нет слова "украинец", а "Украина" встречается - как обозначение местности - наравне со Волынью и Галичиной, каковые он за Украину не считал. Везде все друг друга называют русскими, а общую родину, землю свою - русской, или Русью.
Есть древние летописи, где изредка (в сотни раз реже, чем "Русь", "русский") используют слово "украина", но только в смысле окраины, дальнего пограничья. Даже один из последних командиров УПА Василь Кук прямо говорил, что они называли себя на Галичине рутенами (в переводе - русскими), пока в 1914-м году командование Австро-Венгерской армии не приказало всех переименовать в "украинцев".
Однако есть же события не столь далёкие и даже вроде бы надёжно изученные. Например, провозглашение УНР в 1917-м году. Утритесь, москали! Что ж, пусть утрутся, только давайте сначала всё проверим. Со "свидомой" историей надо держать ухо востро.
УНР в 1917м- году оставалась просто тусовкой киевских мечтателей, в отличие от большевиков, сразу взявших реальную власть. И только немцы, оккупировавшие Украину в конце 1917- начале 1918 гг. придали УНР хоть какой-то вес - сделали их своей оккупационной администрацией, под вывеской которой осуществляли свои порядки.
Под вывеской УНР немцы атаковали Донецко-Криворожскую республику, а также захватили Крым вместе с остатком российского императорского флота. Буквально на 1 день командующий флотом попытался уберечь флот от немцев путём поднятия украинского флага. Но зря он поверил в значимость УНР для немцев. Ведь, не смотря на "свидомые" мифы УНР не имела реальной власти. Немцы планировали забрать флот себе, и забрали. По счастью, наиболее расторопные экипажи успели увести свои корабли из Крыма. Тем не менее, исключительный "профессионализм" историков Украины всё равно позволил им сочинить миф об "украинськой флёте".
Тусовка киевских мечтателей оказалась болтливой, но к реальным делам непригодной. Поэтому "великую и могучую УНР" немцы же спокойно упразднили уже в апреле 1918-го года, поставив куда более эффективного гетмана Скоропадского. Так что без немецкой оккупации УНР не получила бы даже символического значения "незалежной державы" в исторических реалиях того времени.
А что касается "борьбы за независимость", то достаточно вспомнить самую великую битву за "незалежность". Это бой под Крутами. Количество бойцов на поле боя - примерно полтысячи. Сам бой - полдня. Такая вот она тяга к "незалежности". Великое напряжение сил :-) И это при том, что за белых и за красных годами воевали миллионы жителей Украины. УНР и белые/красные - события просто несопоставимого масштаба!
Кстати, то, что спустя 20 лет - по ещё свежей памяти - Бандера так резко бросился провозглашать Украину и клясться в верности Гитлеру - это попытка повторить тот же трюк - стать главой оккупационной немецкой администрации под вывеской "незалежной".
Однако трюк не удался. У немцев уже была расовая теория, и буйные "унтерменши", даже преданно работающие на Германию, не должны были иметь своего государства, хотя бы протектората. Это, опять же, "свидомый" миф, что Бандера надеялся обдурить немцев. Он-то, в отличие от простых галицких парубков, был опытным политиком и прекрасно знал с кем имеет дело. И допустил только одну досадную тактическую ошибку, полагая, немцам будет нужна вывеска "незалежной" Украины. Вывеска оказалась не нужна, а политической проститутке нашли другое применение.
Заодно вспомним, что за немецкую оккупационную "незалежность" выступили всего несколько десятков тысяч бойцов ОУН и УПА - и то почти все полицаи да каратели, плохо воюющие, но хорошо грабящие, насилующие и убивающие своих же земляков. А за Советскую Украину воевали 5-6 миллионов жителей Украины. Опять явления совершенно несопоставимого масштаба.
Впрочем, уроки истории не мешают и сегодня националистам провозглашать очередную борьбу за "незалежность". Которая, традиционно, выливается в борьбу против родной Украины ради своей власти и целей зарубежных хозяев. В этой борьбе любовь к Украине = любовь к своей власти над Украиной.
Как сегодня любят говорить "свидомые": Россия ведёт "гибридную войну"? Ведёт или не ведёт - это другой вопрос. Но раз есть такое понятие, то должно быть и ему соответствующее - "гибридная оккупация". Социально-гуманитарные технологии шагнули сильно вперёд. Сегодня для осуществления своей власти над территорией не нужны собственные вооружённые силы, более этого, это самый неэффективный способ удержания власти над территорией. Украина находится в очередной оккупации, на этот раз гибридной. И осуществляют её всё такие же "свидомые", что и 100 лет назад.
Ничего не меняется: украинские националисты - традиционные предатели Украины.
ПС
Кстати, украинским экономистам и политологам следует поучиться у "свидомых" историков. Почему они до сих пор не догадались переименовать страну в Украина-США, или Украина-Евросоюз? Ну, тупые!
Комментарии
Посмотрите на президента корпорации украина, этот кабинет министров, верховную зраду. Одни евреи. Самые большие укропоцреоты. Для того чтобы понять что происходит на украине нужно понять что это нисколько не государство. Это оккупационная корпорация по разграблению русских земель оторванных от центра. Когда дограбят будут разбегаться на "историческую родину" Это туда где их пока не бьют. Часть будет бежать на территорию РФ по программе переселения соотечественников. Это стопроцентно. Одна для них беда. везде уже есть свои евреи.
Та то не евреи, то жиды, евреи в Израиле живут.
Погромы будут?
А очень надо? Все зависит от цены вопроса и выгодоприобретателей(заказчиков), на прошлый "майдан" зелени не пожалели.
Мне это не надо, где я живу о погромах только читали. )
А вот у украинцев может сорвать "стоп-кран", и они вместо гипотетической борьбы с москалями спокойно переключатся на битьё посуды в квартирах соседей-евреев. Пар выпустить, так сказать.
Вячеслав, касаемо украинцев и «погромов» позвольте рекомендовать Вам зачитать соответствующий раздел современного переиздания памфлета Сергея Фёдоровича.
О! Спасибо за рекомендацию, камрад!
#538708
+100500
Правильнее: "руськими" и ""руськой". В общем, совершенно не очевидно что украинцы должны быть лояльны московским царькам)
Ой, таки не делайте мене смешно, те "украинцы" и своему-то гетьману не слишком лояльны...
Граждане и не должны быть лояльны альфа-самцам, они должны быть верны ценностям. А республиканские ценности: 1) защищённость частной собственности, 2) экономические и политические свободы. Например, Украина могла бы устроить диверсию держимордам из "вертикали власти" если бы ввела выборность низовых судей, прокуроров и шерифов с тем, чтобы через некоторое время вышестоящие позиции в соответствующих иерархиях могли бы занимать лишь неоднократно переизбранные на низовом уровне, и потребовала бы от РФ обеспечить эти базовые права человека для крымчан
Ой, не делайте мене смешно, если бы у бабушки был #&й - она была бы дедушкой. История не имеет сослагательного наклонения, что Вам мешало в последние годы реализовать сие?
Таки Ви намекаете, что "критерий истинности- практика", а всё остальное это мриии придурковатых силюков..? Ви жестокий)))
А если серьезно, то "Кавазов" наивный и искренний долбодятел, который верит всему, что пишут на заборе наши "западные партнеры". У него полностью отсутствует критическое мышление, иначе бы он узнал, что повальная коррупция и "расспиллинг бюджета" во всех эшелонах власти, это норма для западного общества. Что вся их политическая верхушка, это семейно-клановая олигополия, причем веками...
Но он искренний идиот и верит, что если "эльфы" говорят, что надо жрать только фиалки, чтобы пук был фиалковый, то именно так и надо питаться. А то, что после этого он сдохнет ....и всё что было его, станет "ихним", об этом он не думает, а ведь это есть их истинная цель. Но до этого , у Кавазовых, мозг ещё не дорос...
Ну идиоты, что с них взять)))
Далее напрашивается диагноз для данного персонажа: "Тяжелая форма либерализма головного мозга, на фоне прогрессирующей русофобиии и вялотекущего западопоклонничества, с ярковыраженными элементами Эскапизма.
Чего же Вы батенька с козырей-то сразу..., а поговорить...)))
Так говорить с ними бесполезно, а карательную психиатрию в России отменили... ((
Где вы увидели у меня эскапизм?
Ну, возможно с эскапизмом я поспешил, не "ярко выраженный", а "скрытый эскапизм, основанный на вере в альтернативную историю Украины"
По факту: победило внешнее управление со стороны США, дрессирующих Украинских "политиков" и заказывающих реформы образования с развала СССР.
Ну и чего хотят эти "наиболее реакционные заокеанские круги", как говорили древние коммунизды?
А с остальным Вы согласны?
К простым русским я отношусь нормально, как к людям с промытыми мозгами. Помню фото, сделанное в первые годы после 2-й Мировой как немцы смеялись над "Великим диктатором". И простые русские в результате коллапса империи только выиграют - появится больше возможностей заработать и станет больше правовой защищённости. А держиморды с угрюм-бурчеевыми и остальные мусора - разумеется, проиграют
С чего вы взяли что я идеализирую современный Запад? Там, в результате кейнсианства, слишком много госрегулирования. В этом плане он подтягивается к совку
Мешало то, что победила олигархия, слив активистов на сраный Донбасс. Но буржуазная революция возобновится, и в конце концов победит
А украинцы тут каким боком????
А какое отношение французы имеют к галлам?
Без понятия, какое???
Учебник открывал?
Конечно...
Да это уже совсем другой вопрос. В древние времена было разобщение ещё больше, чем сегодня. На пике княжеств было под 200 штук. Но всё равно все считали друг друга русскими и общую родную землю - Русью.
А для предков французов Родиной была Великая и Вечная Римская империя!
Галлы долго и упорно воевали с Римом. Что, как бэ, намекает на иную национально-государственную идентичность.
Воевали они не так уж долго. Гражданами империи они были гораздо дольше
Да, вы всю историю переписали и позаменяли везде Киевская Русь на Русь. Это просто смешно, насколько же вы ущербны! Лучше бы поинтересовались, когда слово Россия появилось и когда вы его у нас украли!
Вот здесь была историческая дискуссия и вы все благополучно слились, фальшивые гымперские историки!
https://aftershock.news/?q=node/798425&full
"Киевская" - это намного более поздняя придумка историков, чтобы отличать друг от друга различные части Руси и различные этапы становления общерусской государственности.
К тому же Киевская Русь - это просто одна из частей Руси. Были и другие части Руси. Какое-то время доминировала Киевская, но была и Новгородская, и Галицко-Волынская, и Владимирская, и Московская, и т.д. В летописях все себя прямо называли русскими, а землю свою Русью, пусть и поделенную сильнее, чем сегодня во много раз, между враждующими князьями.
Все разговоры про то, что кто-то что-то украл - это попытки надёргать из общерусской истории различных фактов, чтобы изобразить некую отдельную историю Украины. Поэтому и получаются глупости типа "Украина-Русь".
Ну, и чисто поржать - пусть Украина называется Россией, если "украли" название :) Заберите назад своё :)
Киевскую Русь никто не заменял. Она есть в учебниках. Это такая же страница нашей истории, как и другие. Вот только государственность Руси не исчерпывается Киевом. Было государство на Руси и ранее (напомню, княжение Рюрика началось на Ладоге, перенос же столицы в Киев осуществил уже Олег, после смерти Рюрика, да и вопрос что было до Рюрика также открыт, города явно были, а где города - там и государственность). После же падения Киева под ударами орды, сформировалось несколько центров власти, из которых впоследствии осталась Москва.
Что же касается украины, советую почитать книгу Грушевского "Кто такие украинцы и чего они хотят", написано для киевлян в 1917 году. Не понимали киевляне кто к ним пришел, пришлось объяснять. Малоросов, которые часть русского этноса - знали, про украинцев - слыхом не слыхивали.
Как раз малоросы и великоросы - это выдумка шовинистов, считай, чистой воды фашистов.
Обижаться на исторически сложившееся название - глупо. Да и нет в нем ничего обидного. Полно населенных пунктов с названием "малый". Большие Угоны - Малые Угоны, Нижний Новгород - Великий Новгород. Это все шовинизм?
А где же были "украинцы" до начала ХХ века, если такого названия никто ни к этим людям, ни они сами к себе не применяли? Сейчас "украинцы" есть, не спорю. Но почему их предки всего 4-5 поколений назад себя называли русскими, рутенами или малороссами?
Только не «начала прошлого», а середины позапрошлого.
Читайте мемуары Василия Дементьевича.
В массе своей жители нынешней Украины до советской политики "украинизации" себя украинцами не называли.
Вся история "Дикого поля" это история перемещения народов и этносов. Киевская Русь находилась на границе лесо-степь. А лес это основной источник цивилизации тех времен. Это и энергия, и урожай, и укрепления-защита, и ремесла, и ВПК. Если леса нет, то удержать рубеж от степняков невозможно. Поэтому граница оседлых поселений, все время , смещалась туда-суда.
Через Дикое поле, все ходили грабить друг-друга, татары на Русь, турки на Польшу-Литву , нагайцы на татар и адыгов, потом адыги-черкесы на нагайцев и так последние 800 лет.
Основная добыча того времени это лошади и рабы.., больше в этих степях нихрена никогда не было! Потому-то , когда леса начали заканчиваться(редеть) русские и ушли севернее и восточнее, а эти земли заселили степняки и их метисы различных кровей ... Все просто, логично и естественно.
Как в Египте, там сейчас всего 1% населения имеют гаплогруппу как и у современников фараонов, а все остальные, это пустынные племена из бебеней т.п., поселившиеся на развалинах цивилизации.
Дикое поле(Руина) было всегда нищее и ограбленно-изнасилованная территория,и так 800 лет, в этой сексуальной вакханалии рассчитывать на сохранение этноса чистых славян может только полный идиот, Об этом вопиют все эти восточные шаровары, оселедец, мазанки из навоза и соломы, майданы и куча тюрских терминов, обычаев вплоть до окончания фамилии на "ко" ( по адыгейски это -сын) и т.д., это всё, в основном, культура степняков(родово-племенные отношения). А темноволосые, кареглазые, смуглокожие "славяне" это вообще трешь и угар.
Кст. в нынешней Одессе понаехавшие западенцы имеют кличку - "копченые", для тех кто понимает))).
Есть красивая поговорка - " Бродяги живущие на развалинах графского замка, не могут считаться наследниками графа...!" , так и метисы Руины не является наследниками Руси.
В вашей википедии даже позаменяли.
Где именно? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%...
Читал я ваши исторические справки не именно с названием Киевская Русь, а остальные, везде позаменяли на Русь в википедии.
То есть примеров не приведете?
Да, в куче статей, например почитайте в своей википедии о Рюрике или о татаро-монгольском иге, везде Русь и нигде Киевская Русь. А с Рюриком еще и такая ерунда:
Родоначальником династии является Рюрик (871- 879 ) - князь Ладожский [1] ( 862 - 879 ) часто называется новгородским князем, однако при его жизни Новгорода еще не было [1] .
А ссылочки-то все из свежеизобретённой "свидомой" истории :) Та самая, в которой "Украина-Русь"
Возьмём, например, список Всемирного наследия ЮНЕСКО: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_Heritage_Sites_in_Russia#Vel...
Novgorod was Russia's first capital in the 9th century. Офигеть!!! Новгород - это первая русская столица в 9-м веке!!!
Всё на месте, с 859-го года В.Новгород уже есть. Или врут буржуи?
"Свидомые" - типичные предатели - гадят на родную историю, лишь бы захватить и удержать власть.
Страницы