(prepod.dreamwidth) Индивидуальная траектория обучения школьника. О чём не сказал Греф. Часть 3

Аватар пользователя prepod

Продолжаю выкладывать у себя в блоге статьи автора "prepod" с ресурса dreamwidth.org

Есть мнение, что войны выигрываются школьными учителями. Благополучие и сила страны в будущем определяется во многом тем, какова система образования страны в настоящем.


 

Новомодные образовательные тенденции критически рассмотрены в трёх статьях Вестника Новосибирского государственного педагогического университета. Ниже приводятся наиболее интересные фрагменты этих статей. В скобках курсивом мои примечания.

Сформировался общий взгляд на массовые курсы онлайн обучения MOOC (Massive Open Online Course) как на единственный формат образовательного процесса в будущем. Вот данные о количественных показателях современного MOOC, который распространяется с 2008 г.:

в США три масштабных MOOC-площадки: edX – учрежденная Гарвардским университетом и Массачусетским технологическим институтом; Udacity и Coursera – Стэнфордского университета. В других частях света: Iversity в Германии (82 тысячи студентов, больше, чем где-либо в Европе); Open Univercity в Великобритании; Crypt4you в Испании; OpenupEd – детище образовательных структур Евросоюза; EduKart в Индии.

Американцы начали первыми, поэтому размах их MOOC вне конкуренции: 1,6 миллиона пользователей в edX, столько же – в Udacity, и целых 6,3 миллиона – в Coursera (проект в сфере онлайн-образования в виде набора бесплатных онлайн-курсов, где авторами курсов являются преподаватели ведущих мировых университетов).

Например, Coursera предлагает 500 учебных курсов, представленных классическими текстовыми материалами (учебные пособия, проверочные задания, ключи к упражнениям и т. п.); аудиолекциями и видеоматериалами. За деньги «студент» MOOC получает: возможность работать один на один со своим тьютором; в случае успешного прохождения выпускных «экзаменов» станет обладателем сертификата об окончании курса.

В отношении эффективности MOOC имеется статистика eDX:

из 841687 человек, зарегистрировавшихся на курсах в первый год обучения,

469702 (56 %) просмотрели менее половины материалов выбранного ими курса;

35937 (4 %) просмотрели больше половины учебных материалов;

43196 (5 %) изучили материалы в достаточной степени, чтобы получить сертификат об окончании;

оставшиеся 292 852 (35 %) человека вообще ни разу не просматривали содержание учебных материалов по курсу, который они выбрали.

Масштабная апробация систем он-лайн обучения (MOOC) была выполнена в университете г. Сан-Хосе, там же, где расположена штаб-квартира корпорации Cisco. Против внедрения MOOC выступили сами преподаватели. В открытом письме сотрудники кафедры резко выступили против опасности, которую несет заимствование курсов из других университетов.

Кроме того, преподаватели выразили свое отрицательное отношение к онлайновой форме обучения: «…общение между учителем и учеником нельзя заменить набором – даже гарвардских – видео-лекций, заранее записанных комментариев к трудным местам курса и методическими материалами.

Если стандартная модель смешанных курсов станет нормой, возникнет два класса университетов: в одном привилегированные студенты получат общение с настоящим профессором, в другом студенты будут смотреть видеолекции».

А самое главное, преподаватели выступили за право самостоятельно создавать для своего курса электронные ресурсы в дополнение к очному обучению, иначе сами преподаватели становятся в конце концов ненужными. Для гуманитарных дисциплин, где необходимо сложное сочетание информации, личных взглядов, солидарности и моральных убеждений, такой аутсорсинг образования, является просто убийственным (зато позволяет хозяевам курсов разрушать национальные культуры путём внедрения чужеродного мировоззрения).

После таких оценок и заявлений профсоюз университетских преподавателей Калифорнии потребовал полного запрета на использование МООС-ов других университетов, в том числе, и в рамках совместной программы с Udacity.

Иного мнения придерживается г-н Песков (декабрь 2013, лекция): «MOOC позволяет выцепить талантливого парня, программиста, когда он еще школу не закончил. Работодатель хочет видеть умения, электронный диплом с портфолио, личный паспорт компетенций. Бизнес хочет узаконенного рабства. На форсайте в Академгородке мы предлагали узаконить «рабство». Воспитали талантливого студента, для него есть цикл продаж, конкуренция. Выставляете талант на торги, за него заплатят 20–50 млн. долларов США. Инвестиционный портфель можно собрать не только из акций компаний, но и из акций людей. Людиардеры – это богатые люди, у которых капиталы в пакетах владения людьми. Это реальность, биржа работает, где перспективной считается модель венчурных инвестиций в человека, которая уже отрабатывается в США. С одной стороны, есть люди, желающие повысить свою квалификацию в ведущих мировых университетах. И такие молодые и талантливые люди выставляют себя на биржу с обязательством перед теми, кто профинансирует их обучение, через 5 лет выплачивать 20 % своего годового дохода в течение 10 лет. С другой стороны, есть те, кто готов вложиться в это “предприятие” с учетом потенциально высокой доходности… .

Вызов потребительского общества – две образовательные аудитории. Для каждой будет разное образование. Потребительское общество требует простоты продуктов на потребительском рынке и недумания. Нажал одну кнопку, и все. Лучше не учить таких потребителей, а взять для производства роботов… .

Дальше будут главные решения в мире (провидец), лидеры в момент кризиса начнут инвестировать, и так происходит всегда: те, кто инвестирует на биржевом дне, забирают потом весь рынок. И в этот момент появятся стандарты образовательные – компетентностные, и дальше это выйдет на уровень базовой инфраструктуры… Но самое главное – возврата инвестиций в индустриальную систему (образования) уже не будет, т.е. индустриальная национально-государственная система будет терять качество, таланты буду уезжать к лидерам, государство будет вынужденно поддерживать образовательную систему как социальную, а не как образовательную, будет некий подвид пенсии для молодежи, но при первой возможности государство будет отказываться от индустриальной (советской образовательной) системы… .

Ключевые технологии, которые способствуют трансформации образовательной системы: когнитивный фитнес; тотальность интернета; массовые виртуальные миры. В ближайшие 20 лет развитие фитнеса и медицины – это один из основных источников инноваций в образовании. Возможности медицины:

1) мониторить ваши достижения;

2) давать вам обратную связь;

3) то, что позволяет вам работать со сферой мотивации и самомотивации» (конец цитаты из речи Д.Пескова).

Использование психостимуляторов и ноотропов в практике обучения есть актуальная реальность в США и других западных странах (там корректируют поведение лекарствами, что фактически означает отказ от воспитания). Такая практика вызывает огромные возражения среди родителей. Тема имплантатов, повышающих познавательные и учебные способности, является достойным предметом для сюжетов Голливуда.

Известно об относительной эффективности технологии биологической обратной связи (БОС) для управления и контроля психофизиологических состояний субъекта применительно к индивидуальной корректировке в системе охраны здоровья. Но полезные в одном контексте вещи переносятся в несопоставимые контексты. Так, сколько бы ни провозглашалось особенное свойство «индивидуальности» будущего форсайт – обучения от садика до дополнительного образования взрослых, при слепом переносе БОС из медицины в образование и обучение, БОС будет гарантированно давать сбои. В индивидуальной медицине данные сбои корректируются, а в образовании/обучении такие сбои будут списаны на счет обучаемого, на счет снижения показателей его успеваемости, его учебного рейтинга, электронного портфолио и т.п.

В отношении концепции обучения, которое продолжается 24 часа в сутки и семь дней в неделю. В каждом государстве существуют медицинские нормативы допустимой загруженности обучаемых. И они во всех случаях значительно меньше норм 24/7.

Авторы форсайта предлагают генетические профили, которые будут пожизненными знаками, ограничивающими возможности обучаемого на всю жизнь. В то время как реальные учебные возможности определяются проявлением индивидуального генотипа в контекстах жизни и обучения. Последнее и есть предмет педагогики. Что же касается форсайтеров, то они демонстрируют полное игнорирование педагогических принципов.

Опасным представляется и механическое определение индивидуальной траектории обучения в зависимости от показателей здоровья. Из педагогической практики известно, что чем выше достижения в обучении, тем чаще встречаются отклонения в здоровье обучающихся. Традиционно эту связь трактуют как то, что интенсивные учебные нагрузки повреждают здоровье. В то же самое время существуют данные иной трактовки: сниженное изначально здоровье вызывает гиперкомпенсаторные мотивационные процессы стимуляции обучения, которые, в итоге, перекрывают возможный дефицит ресурсов обучения человека в связи с его сниженным здоровьем.

Форсайтеры утверждают: «Оценивание нужно для того, чтобы определить нужную стратегию обучения и возможные пути будущего обучения (индивидуальную траекторию). Для оценки прогресса в обучении предлагаются контрольные задания, и на основании результатов учащимся позволяется продвинуться дальше» (а вот это очень серьёзно. Ученику не дадут двигаться дальше пока он не выполнит определённое задание. Это сходу делит детей на касты уже с первого класса. Полная педагогическая некомпетентность. Дети развиваются скачками, и понимание почти всегда приходит задним числом, в процессе дальнейшего обучения).

В педагогическом контексте персональный подход означает только одно. Учитель должен знать, о чем думал ученик, что предшествовало его правильному или не правильному ответу (достижению понимания). Это знание предполагает прямое общение учитель–ученик. Системы искусственного интеллекта, заменяющие человека, не созданы и в перспективное время созданы не будут. В классическом варианте, в подавляющем числе тестов, в том числе в ЕГЭ – если ответ не верен, то никакой персонализации не происходит. Для персонализации нужен репетитор.

Тезис про Lego-образования не профессионален. Ибо человек не есть робот и его ментальные и когнитивные процессы недопустимо собирать и разбирать.

В роли инновационных университетов предлагаются в том или ином исполнении онлайновые курсы обучения. По оценке Индийского министерства развития людских ресурсов онлайновые курсы обучения, оцененные в более чем 100 технических вузах, признаны эффективными только лишь как дополнение к очным формам образования и обучения.

И заявленные лидеры, и команды в основном не имеют к педагогике никакого отношения, но будут снабжены средствами из неких венчурных фондов для создания стартапов. Последние будут переформатировать и разрушать существующую систему образования с целью замены государственного образования на частные образовательные бизнес проекты, занимающиеся даже не образованием, но неким «развитием» индивидуумов.

При этом авторы форсайта будущего образования не желают нести на себе всю меру ответственности за результаты торговли образованием на мировых рынках, поскольку они требуют от государства «удержание базового социального уровня образования» и оплату «точек прорыва» или точек, в которых предполагается активная экономическая стимуляция.

Идея форсайтеров: массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов под индивидуальные образовательные траектории. Однако авторы форсайта ни в одном месте не сказали как этот процесс будет выглядеть с точки зрения временных и организационных аспектов. Классно-урочная система сохраняется «наполовину», а на другой половине будет реализовано вышеуказанное самообучение на игровых компьютерах по индивидуальной образовательной траектории, дома, в отсутствии родителей в роли наставников и домашних педагогов.

В этом плане превращения школ в экономические холдинги авторы форсайта вполне закономерно ожидают появления в элитных школах и даже в части школ массового сегмента топ-менеджеров – экономистов: «управление, осуществляемое профессиональными менеджерами в соответствии с наиболее адекватными практиками корпораций».

Такая перестройка управления школами вполне закономерна с точки зрения авторов форсайта, потому что сейчас школы финансируются в основном государством, но к 2025 г. планируется ограничение – государственное обеспечение финансирования только в рамках базового образовательного стандарта (уровень этого стандарта? Уже сейчас учителя школ заявляют, что они готовят учеников только к базовому уровню ЕГЭ, профильный уровень – забота родителей).

Дальнейший перевод образования с рельсов государственного обеспечения и контроля на рельсы подчинения образования международным образовательным корпорациям и частному финансированию потребует заместить учителей на два типа инновационных педагогов в сегменте элитных школ и части школ массового сегмента: тьюторы, отвечающие за целостное развитие, самоопределение школьников и индивидуальные образовательные траектории, и интеграторы, подбирающие образовательный контент под конкретные запросы школы, класса или школьника, в т.ч. за счет закупки контента независимых образовательных сервисов.

Управленческие процессы в образовательных организациях начнут действовать в отрыве от технологии обучения (т.е. педагогики), что гарантированно приведёт к фактической ликвидации самого процесса обучения.

Указаны три вида школ. Школы для элиты, для среднего класса, и для бедных и отстающих. В целом получается такая картина: социальный и профессиональный успех, обучение за рубежом и дальнейшая работа там же открываются только для группы «лидеров». «Середняки» получают свое образование по остаточному принципу. И они остаются для обслуживания потребностей Российского государства. Остальные попадают в «отстойники» и центры призрения.

«Сформировались предпосылки для формирования двух новых страт – это компетентные родители и директора продвинутых школ. И те, и другие сейчас разобщены, но (если их объединить и обучить) могут стать серьезной силой, способной повлиять на смену системы в позитивную сторону».

Здесь авторы форсайта указывают агентов (социальную прослойку), которая должна быть заинтересована в приватизации и радикальной переделке существующей государственной системы школьного образования. Потому что компетентные родители это состоятельные и даже богатые родители. А директора продвинутых государственных школ являются будущими приватизаторами предприятий образования.

 «Неизбежность образовательного империализма. Пока нет предпосылок для того, чтобы Россия самостоятельно начала производить новейшие образовательные технологии. При этом существует разрыв между требованиями наиболее продвинутых групп родителей и способностью школы адаптировать новые технологии, что ведет к дальнейшему распространению внесистемных образовательных сервисов, построенных на импортированных технологиях».

Создатели форсайта образования прячут вопрос о создании кастового образования в тени рассмотрения вопроса «сегментирования рынка детских образовательных сервисов к 2025 г.»:

1.Премиальный сегмент. Сохранение и развитие «живых» образовательных сервисов (гувернеры, тьюторы, частные учителя и пр.). Активное присутствие международных провайдеров в «верхнее – среднем» сегменте (напр., образовательные лагеря).

2.Массовый сегмент. «Пакетные» образовательные решения, создающие альтернативу детском саду / школе (напр., игровые парки с дополненной реальностью на полный день с образовательной компонентой). Трансмедийные сервисы с центральной ролью «длинных» игр (многодневных, адаптирующихся под возраст ребенка) в брэндированных игровых мирах. «Живое» образование в детских клубах. Сильная конкуренция местных провайдеров и международных брэндов.

3.Низкобюджетный сегмент. В основном – игры в виртуальных мирах. «Социальные» сервисы, поддерживаемые государством» (уже реализовано в некоторых странах).

Как видно, формально говорится о «премиальном», «массовом» и «низкобюджетном» сегменте образовательных сервисов. А фактически, речь идет об элитарной, массовой и низкобюджетной категоризации учащихся, которые получают соответствующие сервисы на основе постоянной, закрепленной за ними соответствующей образовательной траектории. Иными словами, введенное понятие «образовательная траектория» есть разделение не только на индивидуальном уровне, но и на уровне разграничения социальных категорий общества.

(Желающие могут посмотреть карту образования 2030 на сайте  http://asi.apla.me/  . Там упоминается образовательная игра, созданная Всемирным банком).

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

двумя руками ЗА! где подписаться? :-)) я вообще не понимаю сути претензий о "сдаче противнику", у нас ведь данным делом занимается ГОСорганизация, так что за "облико морале" можно быть спокойным :-))

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Ага. Есть такая штука уже - национальная платформа openedu

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

внес в закладки, поизучаю на досуге, ссылка для ленивых/не умеющих пользоваться поиском https://openedu.ru

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

И не забудьте поизучать надпись слева внизу на официальном сайте вышеуказанной платформы:

Powered by eDX

Сами изучите или помочь?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

edX — совместная некоммерческая компания Массачусетского технологического института (MIT) и Гарвардского университета для предоставления онлайн-курсов от всемирно известных ВУЗов..... и бла бла бла

и что с того? предлагаете железным занавесом отгородиться? было, проходили, помним чем кончилось... и? ребя ведь не политику предлагают в онлайн вынести а точные науки в первую очередь, во вторую литературу и прочие гуманитарии и всё это под ГОСконтролем, так чего вы так возбудились? 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Кончилось предательством. Или еще не кончилось.

"Не хочешь кормить свою армию - кормишь чужую."

Не хочешь жить своим умом - будешь кормить сахиба.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

и всё это под ГОСконтролем

Можно поподробнее про ГОСконтроль? Основная цель реформ - уничтожение ГОСконтроля над образованием - читайте Форсайт и слушайте лекции его создателей. Ссылки дать или сами найдёте?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

а кто по вашему будет утверждать программу обучения? у меня кроме Министерства образования РФ других кандидатур нет.

или вы не в курсе что именно Минобр решает кто имеет право заниматься образовательской деятельностью а кто нет? 

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Министерство утверждает не программу, а ФГОС, который не включает в себя состав преподаваемых дисциплин. Он содержит только общие слова и, к примеру, разрешает онлайн-обучение. Разрешая онлайн-обучение, он тем самым отдаёт разработку содержания дисциплин на откуп создателям онлайн-курсов. Создатели онлайн-курсов могут быть любыми, без ограничений. И содержание, которое они пишут, тоже может быть любым. Эти курсы загружаются на образовательные платформы. Ими опять же может пользоваться любая школа или вуз или студенты (школьники). Все бесплатно на упомянутой Вами платформе.

Никакое министерство содержание курсов не контролирует. Образовательной деятельностью может заниматься любой, кто напишет онлайн-курс и разместит его на платформе.

Например, образовательная платформа Учи.ру не имеет образовательной лицензии на ведение образовательной деятельности в школе. Тем не менее, эту деятельность успешно ведёт, и задачи с этой платформы обязательны для решения учениками.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

мадам, ну мы же не в яслях, так ведь? в Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) можно включить что угодно на усмотрение Минобр со всеми вытекающими :-)))

отсутствие лицензии автоматически приравнивает любой сертификат/диплом данного учреждения к 0 - если есть требование по высшему образованию, то оно должно быть подкреплено дипломом лицензируемого образовательного учреждения, а любые портянки с учи.ру или ***.ру не имеют никакого юридического наполнения - так, прошел для повышения своей квалификации - по простому - их не признают.... и кто захочет получить бумажку, которая не имеет никакой силы, а?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

в Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) можно включить что угодно на усмотрение Минобр со всеми вытекающими :-)))

Поясните, пожалуйста, для широкого круга лиц.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

хм, удивлен что тут кому то что-то непонятно.... мдя.... если кратко - Минобр решает чему учить, как учить, какую литературу использовать - достаточно надеюсь?

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Минобр решает чему учить, как учить, какую литературу использовать - достаточно надеюсь?

 

«Действующие стандарты недостаточно конкретизированы. Есть, конечно, общие посылы, но содержание отсутствует. Получается, что у нас есть ЕГЭ с конкретными вопросами по результатам, которые не прописаны», — сообщила министр просвещения Российской Федерации Ольга Васильева.

"Стандарт включал только общие установки на формирование определенных компетенций. Учебные учреждения сами решали, что именно и в каком классе изучать, поэтому образовательные программы разных школ отличались, а результаты обучения были не конкретизированы. "

https://fgos.foxford.ru/

 

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Минобр решает чему учить, как учить, какую литературу использовать

https://fgos.foxford.ru/  :

"Каждый учитель разрабатывает для своего предмета образовательную программу."

"Каждое образовательное учреждение разрабатывает основную образовательную программу (ООП), которая включает в себя: учебный план, календарный учебный график, рабочие программы по учебным предметам, методические и оценочные материалы. "

 

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Нет, непонятно :о))

Может быть, вам как пару-тройку примеров привести? И насчет какую литературу использовать тоже :о)

Поверьте, я не придуриваюсь. Я не профессионал. Мне интересно.

А потом про "все вытекающие последствия" - тоже.

Будьте так любезны?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

угу, слышал, "лень - двигатель прогресса", и в знаниях тоже... пользуйтесь

Министерство реализует функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования, среднего профессионального образования и соответствующего дополнительного профессионального образования, профессионального обучения, дополнительного образования детей и взрослых

https://edu.gov.ru/about/

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Прекрасно. Ну и где здесь "про какую литературу использовать"?

О чем "все вытекающие последствия"?

И, кстати, учи.ру изначально не заточено на выдачу каких-то там сертификатов/дипломов установленного образца, им это на фиг не сдалось. У них другая заточка и им это без надобности. Совершенно непонятно, к чему вы это упомянули, да еще и "с высоты" :о))

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

1. по литературе - http://sch373.narod.ru/inf/spiski_literatury_mo_rf.pdf

2. все вытекающие - это все что решит минобр

3. бинго! вот только на работу вас с "образованием" учиру вряд ли возьмут - потребуют диплом, аккредитованного учебного заведения - вот о чем была речь

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Давайте я приведу ваш оригинальный коммент, который вызвал у меня вопросы.

 

1. по литературе - http://sch373.narod.ru/inf/spiski_literatury_mo_rf.pdf

так это вы ссылку на ФГОС привели, что-ли?

2. все вытекающие - это все что решит минобр

это не ответ. Какие возможные последствия вы имели в виду?

3. бинго! вот только на работу вас с "образованием" учиру вряд ли возьмут - потребуют диплом, аккредитованного учебного заведения - вот о чем была речь

Никто не говорил, что они буду "выдавать дипломы". У них - другая поляна. Поскольку в школе более не собираются давать и "базовый" и "продвинутый" уровень, а только "базовый", то для того, чтобы ребенок мог сдать ЕГЭ по верхней планке, у родителя есть только два пути. Покупать пособия и учить своего ребенка лично, либо с чужой помощью. Вот здесь-то как раз собирает деньги учи.ру - в "бюджетном" сегменте рынка. Вот именно здесь оно, это "бинго!".

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

1. "в Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) можно включить что угодно на усмотрение Минобр со всеми вытекающими" - где здесь ложь/заблуждение?  

2. Речь в данной теме - об образовании с дипломом государственного образца, а не об образовательных платформах "рога-копыта" - разница ясна?

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Давайте и здесь разберемся.

Ваш оппонент указала, что ФГОС, который принимает Министерство, не определяет программу обучения. На что вы довольно высокомерно (" мадам, ну мы же не в яслях, так ведь? ") заявили:

1. "в Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) можно включить что угодно на усмотрение Минобр со всеми вытекающими"...

Вы как-бы хотели оспорить ее утверждение, но непонятно - в чем. И этого разъяснения я тщетно пытаюсь от вас добиться.

Далее

2. Речь в данной теме - об образовании с дипломом государственного образца, а не об образовательных платформах "рога-копыта" - разница ясна?

Это, прошу прощения - вы, что-ли, автор скопированного топика?

Нет?

Тогда и не стоит указывать комментаторам о чем речь в данной теме.

Вам же уже отметили - "рогам и копытам" ваши "лицензии" без разницы. Там, все равно, едва-ли будет что-то кроме защиты персональных данных. А вот оценки в "дипломе государственного образца" теперь окончательно поставлены в зависимость от деятельности "рогов и копыт" в массовом и низкобюджетном сегменте "рынка".

Эта мысль вам понятна?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

вы тему уважаемого камрада хотя бы прочитали?

речь именно об образовании с дипломом гособразца, ни о каких образовательных платформах, которых "вагон и тележка с прицепом" в данной теме речь не идет если что - это во вторых.

и во первых, не люблю повторяться, но всё же, что в выражении "в Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) можно включить что угодно на усмотрение Минобр со всеми вытекающими"" есть моя ложь/заблуждение?

P.S. "А вот оценки в "дипломе государственного образца" теперь окончательно поставлены в зависимость от деятельности "рогов и копыт" в массовом и низкобюджетном сегменте "рынка" - это откуда вытекает? не надо натягивать сову на глобус - ей и так нелегко :-))

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

вы тему уважаемого камрада хотя бы прочитали?

Разумеется. Даже раньше, чем уважаемый комрад сформировал этот топик. Тем более, что это не его тема :о))

речь именно об образовании с дипломом гособразца, ни о каких образовательных платформах, которых "вагон и тележка с прицепом" в данной теме речь не идет если что - это во вторых.

Так ведь ложь. Кстати, "вагон и тележка" - тоже ложная цитата, в этом топике и обсуждении такого не было. А вот о платформах было, вот цитата: "Идея форсайтеров: массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов под индивидуальные образовательные траектории."

и во первых, не люблю повторяться, но всё же, что в выражении "в Федеральные государственные образовательные стандарты (ФГОС) можно включить что угодно на усмотрение Минобр со всеми вытекающими"" есть моя ложь/заблуждение?

Мне это неизвестно, пока вы так упорно отказываетесь объяснить - что вы имели этим в виду, как это утверждение связано с точкой зрения оппонента. Может быть, такой связи и нет?

P.S. "А вот оценки в "дипломе государственного образца" теперь окончательно поставлены в зависимость от деятельности "рогов и копыт" в массовом и низкобюджетном сегменте "рынка" - это откуда вытекает? не надо натягивать сову на глобус - ей и так нелегко :-))

Извольте, вполне определено той же цитатой:  "массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов". Этот игнор у вас очень похож на избирательность топикстартера и еще одного участника дискуссии к слову рынок.

P.S. Мне, в сущности, безразлична судьба и вашей совы, и вашего глобуса. Извините. :о)

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

Так ведь ложь. Кстати, "вагон и тележка" - тоже ложная цитата, в этом топике и обсуждении такого не было. А вот о платформах было, вот цитата: "Идея форсайтеров: массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов под индивидуальные образовательные траектории

и из статьи 

в США три масштабных MOOC-площадки: edX – учрежденная Гарвардским университетом и Массачусетским технологическим институтом; Udacity и Coursera – Стэнфордского университета 

вы точно внимательно прочли статью? речь именно об образовании с документом гособразца!

Это площадки университетов имеющих лицензию на образовательную деятельность!

По ФГОС - Минобр решает что там будет внутри и именно он выставляет требования для получения любой образовательной платформой лицензии на занятие образовательной деятельностью, именно поэтому любая образовательная платформа не отвечающая интересам Государства в общем и Минобр в частности никогда не получит лицензию на ведение образовательной деятельности.... Надеюсь сейчас понятно что я имел в виду по ФГОС?

Извольте, вполне определено той же цитатой:  "массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов".

  Это мысли товарища препод, его страхи если хотите или виденье ситуации - нигде в документах такого нет! я потому и просил оставить сову в покое - её кто только не пытается натянуть :-)) препод вон один чего стоит!? :-))

Если бы товарищ препод на зацикливался на своей идеи фикс - "обезьяны атакуют", то он бы разглядел в ФГОС, что онлайн образование - это просто дополнительная возможность для ребенка получить образование, не более того :-))

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

)

Преподов у нас теперь много. Надобы разделять как-то.

АШ.prepod   и   dreamwidth.prepod   например. Для краткости - А.препод и Д.препод штоли....

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

:-)) мы с вами уже выяснили что препод - автор статьи - это не ваш клон, просто у вас ники совпали :-)) к вашей позиции у меня нет ни вопросов, ни претензий :-))

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

к вашей позиции у меня нет ни вопросов, ни претензий :-))

В чем суть этой позиции, можно пояснить? Из комментариев не ясно.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Это площадки университетов имеющих лицензию на образовательную деятельность!

У них нет лицензии на образовательную деятельность. Даже в США. Тем более в РФ.

По ФГОС - Минобр решает что там будет внутри и именно он выставляет требования для получения любой образовательной платформой лицензии на занятие образовательной деятельностью

Образовательные платформы не могут получить лицензию на ведение основной образовательной деятельности в школе. Только школы сами по себе. Что будет внутри, определяет не ФГОС, а учебная программа, которую составляет учитель и утверждает образовательная организация, а не министерство.

именно поэтому любая образовательная платформа не отвечающая интересам Государства в общем и Минобр в частности никогда не получит лицензию на ведение образовательной деятельности.

Они её вообще не могут получить. Образовательные платформы получают лицензию как учреждения дополнительного образования. Суть реформ в том, чтобы перенести учебный процесс именно на эти платформы. Они, подчеркиваю, не государственные.

"массовые школы дают базу, остальное ученик получает из детских образовательных сервисов". Это мысли товарища препод, его страхи если хотите или виденье ситуации - нигде в документах такого нет!

Форсайт образования, слайд 8:

Массовые школы дают
школьнику «базу», остальное – получает из детских
образовательных сервисов под индивидуальные потребности
 
Ещё раз прошу читать, прежде чем комментировать.

 

 

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

онлайн образование - это просто дополнительная возможность для ребенка получить образование, не более того

Это не дополнительная возможность. Это внедряется как обязательное требование.

Цит: Образовательному проекту «Московская электронная школа» исполнилось два года. Сегодня к проекту присоединились все образовательные учреждения столицы. «МЭШ» направлена на создание единой высокотехнологичной образовательной среды.  МЭШ» будет развиваться и дальше, внедряя в образовательный процесс новые технологии и сервисы. А созданные в будущем возможности для перехода к адаптивному обучению помогут учителям учитывать оцифрованные результаты каждого школьника и благодаря им выстраивать индивидуальную программу обучения.

Цит: Проект появился в 2016 году, а в 2018-м он стал неотъемлемой частью каждой столичной школы.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

в США три масштабных MOOC-площадки: edX – учрежденная Гарвардским университетом и Массачусетским технологическим институтом; Udacity и Coursera – Стэнфордского университета 

вы точно внимательно прочли статью? речь именно об образовании с документом гособразца!

У них нет документов гособразца. Они выдают собственные дипломы, собственного образца, а не государственного. Цит:  Западные вузы выдают свои собственные дипломы

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

эхх мадам....

1. "Гарвард является старейшим высшим учебным заведением в Соединенных Штатах, созданным в 1636 году по решению Великого и общего суда колонии Массачусетского залива...."  https://www.harvard.edu/about-harvard/harvard-glance

это так, к сведению, далее вникать в ИХ образование не вижу смысла - тема другая.

2. по лицензиям для наших универов - МГТУ им. Баумана - пункт 2 http://bmstu.ru/sveden/document/

3.

 Они её вообще не могут получить. Образовательные платформы получают лицензию как учреждения дополнительного образования. Суть реформ в том, чтобы перенести учебный процесс именно на эти платформы. Они, подчеркиваю, не государственные

 Суть реформы в том чтобы дать ребенку возможность учиться не только очно/заочно, но и дистанционно

Спор считаю исчерпанным, пусть каждый останется при своем мнении

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Я попрошу слова после дамы :о)

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Ну да.

Есть еще https://online.edu.ru/ Насколько понимаю, агрегатор онлайн-курсов. Автор статьи, кстати, о этом портале тоже знает.

Но это не свободный, открытый проект

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Есть такая штука уже - национальная платформа...

...которая использует открытый код частной американской компании eDX...

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

у вас в компьютере американский чип - застрелиться? :-)))

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Значит, согласны? По рукам!

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

фейспалм

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Показательный пример, кстати.

По процессорам для ПК ситуация как раз такова, что о суверенитете РФ в данной области говорить не приходится. Либо Intel либо AMD. И на всех домашних ПК, и на ПК в госучреждениях и в госкорпорациях. ПК на базе российских процессоров запредельно дороги. При желании можно говорить о том, что весь наш бизнес, МЧС, МВД - можно удаленно вырубить активируя аппаратные закладки.

Но кроме "железа" есть еще и программное обеспечение. И тут выбор - уже есть. Либо Microcoft Windows либо Linux.

Linux - система как раз с открытым исходным кодом и со свободной лицензией GNU GPL.

Linux - пример того, как всем миром делают доброе дело. Китайцы, фины, русски, немцы, американцы - все вместе.

С образовательными платформами - можно так же. Все лучшее и эффективно работающее в мире - совершенно не грех брать и применять у себя. Если у соседей есть что-то интересное с открытым кодом - отчего бы этот код не посмотреть. Если еще и лицензия свободная - то можно и принять участие в проекте, если дело хорошее.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

да, если комп в сети -то можно активировать закладку, одно НО - атака на инфраструктуру, коим является система управления построенная на данных процессорах, является объявлением войны - в прямом смысле...не надо думать что в Европе и "за лужой" идиоты сидят, атака подобная атаке на центрифуги в Иране автоматически вызовет атаку по одному/нескольким "центрам принятия решения", не будем дальше развивать данную тему, мы о другом сейчас.

по обучению - мы взяли только саму идею, а технически её реализовать мы можем и сами - там нет ничего сложного, сделать "цифрового двойника" 5 лет лекций, практических занятий и принятия экзаменов проще простого - ну как вариант, тупо видео лекций и практики записать, билеты с вопросами и оценкой по ключевым словам и оборотам. По мне, так это простейший алгоритм в котором нет неизвестных  

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Образование само по себе не цель, а способ достижения целей.

Вы как человек близкий к ИТ должны быть знакомы с принципами создания систем образования ИТ компаний. Система образования ИТ компаний представляет собой инструмент завоевания рынка.

Одна из функций государственного образования было влияние на экономическое и социальное развитие. Если государство меняет своё участие в образовании значит государство не нуждается в этом инструменте в прежнем виде.

Аватар пользователя Ariana
Ariana(4 года 9 месяцев)

Одна из функций государственного образования было влияние на экономическое и социальное развитие. Если государство меняет своё участие в образовании значит государство не нуждается в этом инструменте в прежнем виде.

В точку. Только нужно понять, что Вы понимаете под "государство не нуждается". Народ или управляющая элита?

Аватар пользователя Liker
Liker(8 лет 5 месяцев)

Можно конечно говорить что территория, правительство и народ населяющий территорию это Государство. Но спросите себя какой частью это Государство принимает решения?

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(5 лет 1 месяц)

спасибо что прояснили, а то у меня этот, как его, во, "когнитивный диссонанс" уже наметился :-)))

по адаптации образования - уже давно пора, просто тянут чтобы универы без студентов не остались и соответственно без денег, а так давно уже пора внедрять онлайн и лего - ну просто ситуация такова, что как вы говорите, "ломиться в окно"

Аватар пользователя evk
evk(4 года 7 месяцев)

Представьте себе, да. Пример - мой родной Екатеринбург. 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

ОК. И отчего же такое положение вещей должно измениться после каких-то реформ в системе образования? Откуда уверенность что будут ликвидированы все социальные лифты и в России будет реализована кастовая система в самой жесткой форме...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый, в оригинале было

Перемещения вверх по кастовой лестнице будут все сложнее и сложнее,

Сравните ваше

Откуда уверенность что будут ликвидированы все социальные лифты и в России будет реализована кастовая система в самой жесткой форме...

Вы зачем так откровенно манипулируете?

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Так социальные лифты не будет ликвидированы?

Чего тогда мы тут обсуждаем?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Ограничения социальных лифтов.

Применение дискуссионных приемов, подобных вашему, не вызывает уважения к оппоненту.

 

Аватар пользователя prepod
prepod(8 лет 9 месяцев)

Применение дискуссионных приемов, подобных вашему, не вызывает уважения к оппоненту.

Боюсь, что вы изначально исходите из неуважения к оппоненту. Иначе трудно понять, отчего реплики оппонента трактуются обязательно в негативном ключе. У меня нет желания и цели кем-то манипулировать и тратить время на чтение эвфемизмов.

Стандартное правило - избегать в дискуссии переходов на личность. Это отнимает время.

>> Ограничения социальных лифтов

Современная система социальных лифтов - идеальна? В форсайтах 2030 - есть недвусмысленные указания на то, что социальные лифты будут ограничены?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Боюсь, что вы изначально исходите из неуважения к оппоненту.

Будьте любезны обосновать ваши страхи.

Стандартное правило - избегать в дискуссии переходов на личность. Это отнимает время.

Не менее правильно - избегать демагогии в целом. Переход на личность это лишь один из инструментов демагогии. Вы воспользовались другим ее инструментом - зачем? Тем более, если у вас есть иные аргументы:

Современная система социальных лифтов - идеальна? В форсайтах 2030 - есть недвусмысленные указания на то, что социальные лифты будут ограничены?

Современная система не идеальна, а методы форсайтов (на основе имущественного ценза образования) еще более удаляют систему от идеала.

Страницы