Почем новый атомный киловатт или как оценивать новую генерацию.

Аватар пользователя Zeta

Сколько стоит АЭС? Одни говорят что дорого и тыкают цифрами по новым атомным станциям. Другие говорят про низкую отпускную цену атома в России и Франции. Будем разбираться, сколько стоит новый атомный киловатт в России.

Alexsword регулярно упоминает в комментариях свою статью https://aftershock.news/?q=node/732646&full

В которой получает следующее сравнение АЭС и ВИЭ в России:

Это дает 1.41 рубль за киловатт-час у АЭС.

...

Это дает 8.23 рубль за киловатт-час для СЭС.

Однако, потребители почему-то очень жалуются на дороговизну новой атомной генерации и просят отложить ввод АЭС и уменьшить платёж по ним через увеличение срока амортизации:

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/09/26/735307-otlozhit-zapuski-aes

Покупатели электроэнергии просят правительство отложить запуски АЭС

В первом полугодии конечная цена на электроэнергию для промышленных потребителей европейской части России и Урала выросла на 15–20%. Одной из основных причин роста стал ввод новых мощностей АЭС, указал в письме вице-премьеру Аркадию Дворковичу директор Сообщества потребителей энергии Василий Киселев («Ведомости» ознакомились с копией письма от 21 сентября). За последний год было введено 2,1 ГВт мощностей АЭС, за которые потребители платят 3–4 млн руб./МВт месяц, пишет Киселев: это почти в 30 раз выше, чем текущая цена, сложившаяся на конкурентном отборе мощности.

Он предложил правительству увеличить срок действия ДПМ для АЭС с 25 до 35–45 лет со снижением базовой доходности и перенести срок ввода этих электростанций на период после 2023 г.

Или вот новости этого года:

https://www.kommersant.ru/doc/4074420

По данным “Ъ”, Минэнерго предлагает перенести ввод нескольких энергоблоков АЭС, чтобы не допустить роста цен на электроэнергию выше инфляции. «Росатом» в целом готов пойти на это по третьему и четвертому блокам Ленинградской АЭС-2.

...

При этом «Росатом» уже перенес на год ввод второго энергоблока на Ленинградской АЭС-2, что снизит цену на мощность в 2020 году на 2% и позволит потребителям сэкономить 50,4 млрд руб.

Разберемся, как так получается.

В России когда вы покупаете большую мощность  вы осуществляете две оплаты - за электроэнергию и за мощность. Когда вы видите низкие цены на оптовом рынке - вы видите цену за энергию. Плата за мощность может формироваться двумя механизмами - КОМ и ДПМ.

КОМ - Конкурентный отбор мощности. Фактически аукцион. Среднерыночная цена за мегаватт мощности составляет 110 тысяч рублей в месяц. Запомним эту цифру, чтобы сравнить с ДПМ.

ДПМ - договор о предоставлении мощности. Применяется для новых ТЭС, АЭС, ГЭС и ВИЭ - т.е. для всех новых объектов генерации.

Еще раз, это важно. Вообще вся новая генерация использует этот нерыночный механизм формирования цены. Иначе она будет конкурировать с уже имеющейся в России амортизированной генерацией и не окупится никогда.

ДПМ позволяет инвестору вернуть деньги в течение установленного срока с фиксированной доходностью. Для АЭС это 20 или 25 лет. Тарифы по ДПМ устанавливает ежегодным приказом ФАС. Вот документ от 25 декабря 2018 года с тарифами на 2019 год: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/72041758

Что мы там видим по новым АЭС?

Дешевле всего обходится четвёртый ростовский энергоблок. 1 224 626,42 рублей за МВт мощности. Чтобы понять сколько это на киловатт-час произведённой энергии, необходимо разделить это число на среднемесячную выработку. Возьмём период 30 дней и КИУМ 90%. Тогда 1 МВт установленной мощности выработает 648 МВт-ч электроэнергии. Разделим плату за МВт на количество выработанных МВт-ч и еще на 1000 чтобы перевести в кВт-ч. Получим 1,9 рубля за кВт-ч, что уже больше озвученных Алексом 1.41 р/кВт-ч, хотя это только плата за мощность. Плата за энергию отдельно и в первой ценовой зоне она составляет порядка 1200 р/МВт-ч или 1,2р/кВт-ч.

У 1го энергоблока ЛАЭС-2 получается 5,05 р/кВт-ч, у НВАЭС-2 - 4,7 р/кВт-ч. Это энергоблоки с новым типовым реактором ВВЭР-1200. 4й энергоблок Ростовской АЭС - это ВВЭР-1000, разработанный еще в СССР. Нельзя сказать что ВВЭР-1200 разовый экспериментальный, это реактор поколения 3+ созданный именно как типовой в рамках проекта АЭС-2006. Действующие ЭБ сейчас только в ЛАЭС и НВАЭС, но строятся еще в рамках Руппур, Ханкиви, Белорусской АЭС, Пакш-2, Аккую и эд-Дабаа. 

Чтобы было понятно насколько эти цены высокие, я переведу их в $/МВт-ч по текущему курсу:

ЛАЭС-2: $78,5/МВт-ч.

НВАЭС-2: $73/МВт-ч.

Напомню, это только плата за мощность. К этим ценам надо прибавить оптовую стоимость э/э, которая составляет $18,5/МВт-ч в первой тарифной зоне. Итого получаем:

ЛАЭС-2: $97/МВт-ч.

НВАЭС-2: $91.5/МВт-ч.
Ну и Ростов-4 на старом реакторе: $48/МВт-ч.

Сравним с АЭС Хинкли-Пойнт, которая сейчас строится в Великобритании. Там нет раздельной платы за мощность и энергию, есть единый strike-price: 92,5 фунта или $118,7/МВт-ч. Сравнение не совсем честное, поскольку период ДПМ для российских АЭС составляет 20-25 лет, а страйк-прайс для Хинкли пойнт будет действовать 35 лет. Но видим что цифры примерно одного порядка.

Теперь вернёмся к вопросу, откуда же у Росатома такие сказочные цены в 1,41 рубля/кВт-ч. Тут нужно понимать две вещи - структуру цены атомной генерации и какими АЭС оперирует Росатом. Порядка 80% стоимости генерации АЭС приходится на капзатраты. Остальное примерно поровну на топливо и операционные расходы. Росатом оперирует 36 действующими энергоблоками, из которых 25 построены во времена СССР и еще 1 в 1993 году (4й ЭБ Балаковской АЭС). То есть 26 из 36 действующих энергоблоков уже амортизированы. Что по построенным с начала нулевых десяти?

6 из них - это ВВЭР-1000, который «бесплатно» достался Росатому от СССР.

3 - новые ВВЭР-1200.

1 - экспериментальный БН-800.

Итого, из 36 действующих реакторов 26 полностью амортизированы, 6 относительно дешевых, по СССР-овскому проекту и только 4 дорогих-новых.

Предложение Росатома относится к продаже Э/Э со всех мощностей, включая давно амортизированные, отсюда и низкая цена.

А вот если мы попросим Росатом построить новую мощность - то в первые 20 лет придётся ориентироваться на стоимость ЛАЭС-2 и НВАЭС-2, поскольку ВВЭР-1000 в России не строятся и уже не будут. Возможно, ВВЭР-1200 станет в будущем дешевле, но пока что второй энергоблок ЛАЭС-2 выходит ничуть не дешевле первого.

Подытожим, как сравнивать новую генерацию в России. Новую генерацию можно сравнивать только с новой. При этом важно учитывать все аспекты. Например, alexsword верно напоминает про важность стоимости интеграции прерывистой генерации, но при этом забывает другой важный аспект. В своей статье он делит капитальные затраты на строительство на мощность в мегаваттах и затем приводит к «реальному» мегаватту через умножение на КИУМ. При этом он забывает что капитал стоит денег и поэтому нужно учитывать срок строительства объекта генерации. Деньги которые предоставляются за 2 года до введения генерации в работу (ТЭС, ВИЭ) и за 7+ лет (АЭС, ГЭС) - это совсем разные по стоимости деньги при одинаковой доходности инвестиций. Вот и получается, что вроде бы Ростовская АЭС 90 млн руб/МВт, а с учетом инфляции и стоимости капитала плата за мощность 15 млн руб/МВт год.

Отдельно что касается ВИЭ в России. Даже если правильно посчитать стоимость Ростов-4 в России в статье Алекса ВИЭ выйдет значительно дороже. И даже ВВЭР-1200 дешевле указанных в статье Алекса проектов, даже без учёта затрат на выравнивание. Но сейчас активно идет процесс локализации и по результатам конкурсного отбора ВИЭ цена установленной мощности для проектов ветрогенерации 2021-2023 годов упала до ~60 000 рублей/кВт. Замечу, это ниже среднемировых капзатрат на оншорный ветер. Это может сделать ветрогенерацию в отдельных районах (с высоким ветровым КИУМ) дешевле АЭС на ВВЭР-1200 даже с учетом строительства дополнительной тепловой мощности для выравнивания прерывистости генерации. Об этом может быть в следующий раз, пока только совсем на пальцах прикидки делал.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

1. Но все деньги выплачиваются на момент строительства. Вот СЭС за 1000$/кВт. Я строю её в кредит и затем каждый год выплачиваю (в России) по 70 долларов, которые распределяются по 800-1000кВт*часам выработки, то есть почти 10 центов себестоимости кВт*ч появляются сразу, ещё до того, как 6ачали говорить о выплате основного тела кредита и армотизации.

Вот ПГУ. Который стОит 500$/кВт*ч и вырабатывает в 6 раз больше энергии, так что процентов по кредиту будет в 12 раз меньше. Газу нужно стоить как минимум 1000$/куб чтобы его стоимость хотя бы сравнилась с выплатами процентов по кредитам СЭС - процентов, подчёркиваю, без основного тела. То, что ПГУ и сам в 12 раз дешевле - ситуацию для СЭС не улучшает. И вот скажите: а где это у нас газ хотя бы по 1000$ за куб?

2. Все способы финансирования в рыночной экономике так или иначе учитывают цену денег. Можно, конечно, выдать директивно под низкий процент (или заставить сделать это кото-то) и притвориться, что это не то же самое, что просто выдать субсидию. Но реально это одно и то же.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Вывод - Россия будет ждать,пока газ по 1000.Но другие  страны ждать не будут.Например в США  промышленная СЭС на 50 МВт конкурентоспособна без субсидий с ПГУ при цене газа в 140 дол.за 1000куб.При одинаковых условиях финансирования.По данным банка Лазард за 2018 г.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

По большому счёту ВСЕ страны ждут этого, только конкретные числа "отсечения" отличаются. Посмотрите на Штаты, где относительно дешёвый газ (именно из-за дешевизны установки) убил почти всё остальное - уголь, атом. Несмотря на то, что уголь как топливо дешевле, чем газ, а уран - ещё в разы дешевле, полная экономика эелктростанций получается никакой в сравнении с газом.

Возможно. По грубым прикидкам так где-то и получается - при ставке кредита 1.75%. Тут важны не тотлько "одинаковые условия финансирования", а одинаково хорошие условия финансирования. Ну и, конечно, нужен выкуп 100% производимой энергии - это само собой. Но поставь кредит в 10%, и СЭС становится дико затратной и проигрывает с треском ПГУ при всё той же цене газа. 

Та же фигня для атома, для гидроэлектростанций, для ветряков, для тепловых насосов - в общем, любая штука, у которой большие CAPEX (пусть даже при очень маленьких или нулевых OPEX) очень плоха по экономике при больших процентах по кредитам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

В штатах, кстати, ветер без субсидий начинает теснить амортизированный уголь. И даже подбирается к атому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

АЭС в США субсидируются по 1,2 цента  за кВт*ч.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В Штатах нет ветра без субсидий - в том или ином их виде. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Каким тазом она должна накрыться и почему?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Тогда придётся пользоваться дорогими.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

поскольку ископаемое топливо... потом и вовсе кончится

А кто мешает уже сейчас начинать НИОКР по синтезу метана в т.ч. из воздуха,  понижая при процент богопротивного углекислого газа?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Так уже. Первая экспериментальная станция с захватом CO2 из воздуха начала работать в 2017 году. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

поскольку ископаемое топливо... потом и вовсе кончится

т.е. фактически ископаемый, хоть и синтезированный, метан не  кончится?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Ископаемый от слова копать.Но чтобы получить синтгаз, нужен водород+уСО2.Для получения водорода нужно много электроэнергии и синтгаз получается дороже природного в 2,5-3 раза.Но в перспективе  цены должны сравняться за счет роста цены природного.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

..фактически ископаемый..

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А зачем тогда рваная зеленая для нормальной, если она и так есть?  Чтобы причастные кормились?

Затем, что целая индустрия  всякой хламуды ищет себе рынки сбыта, а еще потому что Росатом со своими успехами — поперек горлу всяким пендосам и "их свидетелям".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> ГЭС,ГАЭС

да, это клёво. одна беда: там где это экономически оправдано, ГЭС и ГАЭС уже стоят :)))

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

В России используется ~20% экономического потенциала гидроэнергетики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

источник?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

"Росгидро".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> "Росгидро".

а точнее?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Куда уж точнее?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

не паяцничай. ссылку на статью /заявление?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Для начала - не придуривайся. Это общеизвестные числа.

http://www.hydropower.ru/assotsiatsiya/struktura-gidroenergeticheskogo-sektora-rossii/

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

республики Дагестан?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

это оценки, предположим, что адекватные. но русским по белому написано: большая часть расположена в Сибири и на ДВ. как при этом оценивали "экономическую целесообразность" неясно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

И что? 

То, что технически малограмотным многое неясно - это нормальное положение вещей. Ненормально - это если они свои неясности начинают приписывать всем остальным, "выражать своё мнение", особо ценное(тм) и даже спорить, настаивая на своих смутных ощущениях. 

Сначала человеку нужно разобраться в неясном для него. Затем - составлять своё мнение. КМК, так.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

написано:

> большая часть расположена в Сибири и на ДВ

и, кстати, я сразу не обратил внимания: это не Русгидро. Член Правления ОАО «РусГидро» Р.М. Хазиахметов в 2009 г. давал несколько другую оценку:

У нас в Европейской части России фактически где-то 46-50% половина вот этого гидроэнергопотенциала уже снято. Это значит, что в каждом втором месте, где можно было построить гидроэлектростанцию, она уже стоит. Каковы перспективы развития гидроэнергетики в нашей стране? Давайте разделим на европейскую часть нашей страны и на ту часть, которая за Уралом.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Хазиахметов в цитате говорит про европейскую часть России. Ту, про которую некоторые чуть ниже считают, что вообще уже всё полностью построено. :)

Опять же, в интервью он не разворачивает, что такое "можно", но судя по цифрам - говорит о техническом потенциале. Чуть ниже его спрашивают - "20% использования по стране - хорошо ли это?", и Хазиахметов отвечает "плохо". Это число ему известно как минимум так же хорошо, как и всем.

А. НАСИБОВ: На территории нашей страны расположено около 9% мировых запасов гидроресурсов. Это гласит официальная статистика. Мы занимаем второе место по этой статистике, уступая только Китаю, опережаем США, Бразилию, Канаду по объемам возможного использования гидроресурсов. Ну, вот у меня еще одна таблица перед глазами. Если, предположим, в тех же США снимается 82% энергопотенциала с речек. Т.е. там грубо говоря, платины поставлены на 82х процентах мест, где это возможно. А у нас всего 20%, это хорошо или плохо?

Р. ХАЗИАХМЕТОВ: Естественно плохо. 

Но я рад, что Вы уже начали думать и искать источники.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

А что он должен был сказать? "Хорошо" и пойти искать работу?

Я не понял, что ты хочешь сказать? Что надо стоить ГЭС? Так они строятся и в России и в мире. Но какое это имеет отношение к СЭС и ВЭС?

Что ГЭС надо строить ради самого факта строительства? Нет, это не так.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Не понял, потому что не удерживаешь контекст разговора и забываешь то, о чём говорил.

Это было простое возражение на 

да, это клёво. одна беда: там где это экономически оправдано, ГЭС и ГАЭС уже стоят :)))

Нет. Не стоЯт.

...

Вообще, СЭС и ГАЭС/ГЭС имеют большую синергию. Потому что для ГАЭС СЭС дают возможность сработать весь бассейн дважды за день, а крупным ГЭС облегчают гидрологический режим - уменьшают потребность/нагрузку на контррегуляторы каскада и позволяют сливать больше воды ночью, что важно для реки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

да, принимаю уточнение. "уже стоят" в 50% пригодных мест Европейской часто РФ.

но я так и не увидел методики оценки "экономической целесообразности". похоже , что "20%" стало мемом.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Ну это же просто: цена энергии, выработка за 60 лет, стоимость строительства... Эти оценки - стали мемом за полвека: экономически доступный гидропотенциал оценивался ещё в СССР; сейчас просто периодически выбирают из топа возможностей и перепроверяют на соотвествие нынешним условиям.

Можно взять техническую возможность, там вообще использовано около 9%.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

> Ну это же просто

люблю знатоков простых решений. в России избыток энергомощности, даже в Заполярье. а так-то да, мемасики рулят.

Аватар пользователя BorisN
BorisN(6 лет 5 месяцев)

Потенциал рек Сибири/Кавказа не освоен, так как нет рядом потребителей, которым бы это нужно было.

Потенциал ГЭС в Европейской части России полностью освоен.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Да, в основном - Сибирь, Кавказ и север европейской части.

Нет, в европейской части ещё дофига гидропотенциала, из экономически доступного освоено порядка 70-80%. Крупных рек не осталось - то да.

И полностью нетронуты запасы приливной энергии на Кольском.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 3 месяца)

опять голословные заявления. ссылки?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Всё, что я говорю - обдуманно, и все данные из достоверных источников. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Да я уже давал, на подробное решение для энергосистемы Пуэрто-Рико где они просчитываются десятки вариантов.   Там использование большой доли ВИЭ удешевляет энергию и даёт более стабильную систему. 

 

https://m.aftershock.news/?q=node/730424

 

я знаю что вы не совсем тупой человек.  То что вы этот откровенный бред повторяете, говорит что вы тут сознательно тропите для раскрутки сайта. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Пока я вижу, как там растет зависимость от импорта энергоемких ништяков (т.е. от стран с нормальной энергетикой), а не энергетическую независимость.

Вы в своем уме такие примеры приводить как пример "зеленого успеха"?

Еще раз - зеленая энергосистема, это не та, где кучка эльфов бегает вокруг ветряков и радуется.  Это система, которая обеспечивает СВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ.  Если она импортирует энергоемкие ништяки (цемент, металлы и т.д.) не отдавая ничего взамен в том же энергоэквиваленте, это не зеленая энергосистема, а паразитарная насадка на другой энергосистеме, сосущая из нее ресурсы.

Что тут неясного, почему один и тот же вопрос, вы поднимаете в сотый раз, игнорируя очевидное?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Так расскажи обчеству, какое ЕРОИ у СЭС и ВЭС по общепринятой методике?И какое у  ТЭС?Только без цитирования работ  выживших из ума пенсов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

В мире нет ни одной замкнутой экономики. В планетарном масштабе доля ВИЭ неуклонно растёт. Даже в бедных страна где субсидий нет и каждую копейку считают. По прогнозам МЭА, ВИЭ вырастут на 50% к 2024. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)
improved_account_16.pngSkySheep80us.gif(5 лет 5 месяцев) (13:48:49 / 14-11-2019)
.....я знаю что вы не совсем тупой человек.
 
Этапять от барана!!
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Сегодня солнечная генерация + 4 часовая батарея дешевле новой газовой генерации

От географии сильно зависит и с какими батареями (тип, ресурс).
Ещё АЭС на пилу нагрузки работать не может без доп. генераций или накопителей. 
И тучу охраны требует:
"В связке с полком ПВО действуют радиотехнические войска"
https://www.sb.by/articles/perimetr-bezopasnosti.html

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(11 лет 11 месяцев)

Для начала посмотрите сколько персонала требует СЭС мощьностью несколько ГВт (как у АЭС), и надо учесть персонал на накопителе для сглаживания пилы. Полки С-400 дешевле выйдут.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Персонал персоналу рознь.Смахивать пыль с панели или управлять реактором и комплексом ПВО -это две большие разницы.Да и дефицита рабочей силы в будущем не предвидится.

Кстати, ПВО  и рота  ВВ при АЭС содержатся за счет бюджета.Скрытая субсидия детектед.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У ГВт СЭС персонал 10 человек.  4 электрика и 6 чистильщиков.  У ГВт АЭС персонала 500-1000, причём куча из них инженеры атомщики. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А это мы ещё не посчитали,сколько работает в производстве ядерного топлива и  утилизации ядерных отходов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Четырехчасовой батареи для СЭС маловато. Но со снижением цены лития можно будет добавлять больше. А уж тема с использованием б/у батарей от электромобилей ценник обрушит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

4 часовая батарея позволяет сгладить дневные колебания, и заменить газовые пиковые станции. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Средний КИУМ по атому процентов 90%

А можно услышать, откуда взята эта цифра?

Например в докладе ОАО «Концерн Росэнергоатом» приводятся такие показатели:

В 2014 году основные параметры производственной программы ОАО «Концерн Росэнергоатом» следующие: • целевой показатель выработки – 172,6 млрд кВт·ч; • планируемое значение КИУМ – 75,9 %  

http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/files/2014/Tezisy_001_284.pdf 

 

Страницы