И всё-таки, почему же ОН развалился?

Аватар пользователя Антидот

В дни годовщины Октябрьской революции, когда основными темами обсуждений являются вопросы, относящиеся к причинам революции, к её результатам, катастрофам и достижениям я хочу вновь вернуться к теме развала СССР. Почему развала, а не побед? Русская рефлексия сильна тем, что всегда готова к анализу негативных страниц своей истории. «Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, Французу отдана?» — великий автор обратился не к победе под Малоярославцем, не к разгрому врага на Березине, не к казачьим сотням на улицах Парижа. Лермонтов устами молодого солдата озвучил главный русский вопрос той победоносной войны: «Можно ли было не оставлять французам Москву?» Так можно ли было избежать развала СССР?

Тема краха СССР многократно препарирована с разных сторон, казалось бы, ничего нового по этому поводу уже нельзя сказать. Подробно рассмотрена мина замедленного действия в виде федеративного устройства, заложенная Лениным — ожидаемая мировая революция требовала создания союза социалистических государств, к которым планировалось присоединять всё новые и новые социалистические государства. Рассмотрен процесс конвергенции с западом, который означал постепенный отказ от советского проекта. Разобрана роль элит, освобождённых Хрущёвым от контроля госбезопасностью. Сказано о желании элит передать по наследству госактивы, которыми элиты практически владели, но при СССР не могли оформить, как семейный капитал. Сказано об экономических перекосах, об отрицательном отборе элит, и много ещё о чём. Ну что же нового можно сказать на эту тему? Я предлагаю анализировать не факты, предшествовавшие событиям 1991 года за предыдущие двадцать, сорок или семьдесят лет. Я предлагаю применить иной метод — проанализировать причины, по которым это государство сформировалось, и важнейшие задачи, которые ему пришлось решать. Если мы поймём причины, по которым это государство было собрано и как оно смогло пройти через страшные испытания, то тогда и ответим на вопрос, почему оно развалилось.

Термин «это государство», применительно к нашей стране, я использовал не в качестве либерального штампа. Важно понять, что развалился не СССР, вернее не только СССР. СССР, пришедший на смену Российской империи, был лишь одной из форм Большой России. Следовательно, мы должны разобраться в причинах, по которым собралась Российская империя, а затем пересобралась, переучредилась в СССР, и какие задачи стояли перед страной. Ответив на данные вопросы, мы сможем понять, почему распалась Большая Россия. Для этого нам надо сначала заглянуть не в 1922 или 1917 годы, а значительно раньше, и рассмотреть мотивацию и действия основных исторических субъектов нашей истории. Главными субъектами рассматриваемых процессов были русский народ и его элиты, а также народы и элиты земель, вошедших в состав Большой России.

Так для чего же русскому народу и элитам понадобилось расширение своего государства? До 20-го века основным способом защиты своей жизни и своего дома был экстенсивный количественный способ. Чем дальше враг находится от твоего дома, чем больше твоё войско, тем больше шансов, что твой дом и твоя семья останутся целы. Вдох-выдох, вдох-выдох — дышало вместе с засечной чертой Московское царство. Ранней весной полки, состоявшие из служилых людей, собравшись в условленном месте, отправлялись охранять своё государство на рубежах засечной черты, и возвращались домой поздней осенью. Всё было подчинено этому ритму и этой задаче — земля должна была рожать, крестьянин, прикреплённый к земле, должен был возделывать эту землю и обеспечивать служилого человека всем необходимым для службы, дворяне, дети боярские должны были большую часть года провести в седле боевого коня. Вдох-выдох, вдох-выдох — тяжёлое дыхание засечной черты по Оке. Но чем дальше засека отодвигалась на юг и восток, тем спокойнее становилось дыхание нашей страны.

До второй половины 18-го века одной из важнейших статей бюджета Русского царства, а затем Российской империи являлся выкуп своих пленников из ордынского рабства. И только со взятием Крыма удалось окончательно прекратить набеги ордынцев. Размер имеет значение, это осознали и Наполеон в 1812-м и Гитлер в 1941-м. Расширение нашего государства, находящегося на цивилизационном перекрёстке, являлось естественной защитной реакцией.

А как же народы и элиты земель, вошедших в состав Большой России? Что они получали, соединившись с нашей страной? Россия являлась континентальной империей. Морская империя прирастает колониями, предназначенными для грабежа и эксплуатации в пользу метрополии. Континентальная империя прирастает провинциями, объединяя народы для совместного проживания и защиты. Маркиз де Кюстин назвал Россию тюрьмой народов, в то время, как сама Европа уже являлась кладбищем народов. Простой грузинский крестьянин всего этого не осознавал, он просто знал, что с появление русского гарнизона его саклю не разорят османские или персидские солдаты. А грузинские князья, получив соответствующий статус в России, воспринимали свои княжества частью большого целого. Грузинский князь Багратион, командовавший русской армией и погибший, защищая Москву, вошёл в пантеон русских национальных героев. Тогда, как англичане не могли себе даже представить, что бы английскими солдатами командовал индийский раджа. Шах-Али, штурмовавший в составе русского войска Казань, знал, что его статус, его вера останутся с ним. Главным критерием успешности большого полиэтничного государства является готовность присоединившихся к государству народов воевать и умирать за него. В 1612 году представители многих народов зарождающейся империи сражались вместе с русскими полками за Москву.

Конечно, не всё было так радужно во взаимоотношениях русской власти и присоединённых народов и элит. Поляки, создавшие ранее мощное и успешное государство, не смирились с потерей своей государственности и при первой же возможности восстановили её. Но большинство народов, входивших в состав Большой России, не воспринимали это, как бремя, подтверждением чему являются последствия революции 17-го года.

Россия, оказавшись в историческом тупике, вновь прошла через смуту и ослабление. Те народы, которые считали себя частью иного цивилизационного пространства, отделились от России. Но большинство народов, как и в 1612 году, остались с Россией, значит, они всё ещё чувствовали в этом необходимость. Разговоры о том, что их силой удержала Красная армия, не выдерживают критики. В этом случае Латвия должна была бы остаться в составе советского проекта, ведь красные латышские стрелки были одной из самых боеспособных сил Октябрьской революции и последовавшей гражданской войны.

Русский народ на уровне коллективного бессознательного почувствовал, что стране в 20-м веке предстоит пройти через страшные испытания и выбрал для власти силу наиболее дисциплинированную и жёсткую, предложившую новые цивилизационные идеи — большевиков. Большевики, переучредив Российскую империю в СССР, стали осуществлять советский проект, и это был один из скрепляющих факторов обновлённой Большой России.

Кроме того, перед народами СССР встала практическая задача по реализации научно-технического рывка, экстенсивных способов обеспечения безопасности уже было недостаточно. Страна готовилась к большой войне. Большая задача всегда является скрепляющим фактором.

Вторая мировая война показала, что Большая Россия продолжает оставаться успешным многонациональным государством. Одни представители народов СССР сражались и умирали за свою страну, другие не готовы были умирать, но были лояльны к Большой России, третьи с оружием встали на сторону противника. Однако первых и вторых было большинство.

С появлением ядерного оружия отпала жизненная необходимость в огромных территориях. Сдерживающим врага фактором стала возможность взаимного уничтожения. Но для этого сначала пришлось реализовать ракетно-ядерный проект, масштабы, которого были настолько велики, что побочным эффектом стал полёт Гагарина в космос. Для выполнения такой грандиозной задачи была необходима большая страна с возможностью концентрации сверхусилий.

И вот наступила вторая половина 70-х годов 20-го века. Мир кардинально изменился. В СССР, Европе и многих соседних странах выросли новые поколения, не знающие, что такое война. Люди народов СССР поверили в то, что наступили новые времена — времена без геноцида. Стало казаться, что никто не сожжёт твой дом, не отнимет землю, не убьёт семью. Экономическая глобализация создавала иллюзию, что для успешного экономического развития теперь нет необходимости в большом и сильном государстве, достаточно встроиться в «мировой рынок». Народы, когда то вошедшие в состав Большой России, решили, что им уже не требуется большое общее государство для защиты и сытой жизни.

Русский народ, создавший ракетно-ядерный щит, обеспечил новое качество безопасности. У многих сложилось впечатление, что теперь можно обойтись без глобальных пространств, защищающих от врага. Теперь врага сдерживали «Воеводы», «Тополя», «Белые лебеди». Всё чаще стали звучать слова про «империю наоборот», в которой русскому народу уготовлена роль донора.

Элиты русского и других народов поняли, что настал их шанс — теперь они могут делать всё и за это им не будет ничего.

И наконец, во второй половине восьмидесятых практически официально было объявлено о сворачивании советского цивилизационного проекта.

В течение одного десятилетия сложилась ситуация идеального шторма — причины, по которым изначально собиралось государство уже были не актуальны, жизненно важные задачи, стоявшие ранее перед страной были решены, советский проект был прекращён. У исторических субъектов Большой России появилось впечатление, что большая общая страна им теперь не нужна, а для элит она стала просто обузой. Крах такого государства был вопросом времени.

Существовала ли возможность спасти Большую Россию от развала? Теоретически да. Для этого требовались талантливые активные лидеры, и новый цивилизационный проект. Однако отрицательный отбор элит лишил СССР талантливых руководителей, полнейшая деградация руководящего звена отчётливо проявилась в дни ГКЧП. С большим новым проектом ещё сложнее. К настоящему моменту мир, уже лет десять, как осознал, что наступил полнейший кризис идей, однако новые цивилизационные идеи до сих пор не сформулированы.

Означает ли это, что время Большой России ушло навсегда? Не думаю. Вполне возможен новый глобальный проект, предложенный Россией. В случае успеха подобные проекты всегда включают в свою орбиту многие народы. Кроме того, похоже, что мир движется к новым «тёмным векам», а в такие времена, чтобы выжить, необходимо найти защиту у сильного. Россия является одним из таких центров силы. При таком сценарии Большая Россия в той или иной форме опять соберётся естественным образом. Но, похоже, что не всем желающим будет позволено укрыться от надвигающихся геополитических бурь под сенью Российского орла.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Коротко:

СССР был одной из форм Большой России.
Чтобы понять, почему прекратился один из этапов Больой России, надо понять, почему она собралась в такое огромное государство.
Заглянем в историю.
Главные субъекты образования России - элиты и народ русского государства, элиты и народы присоединённых территорий.

Их цели и задачи:
  Русский народ до 20-го века. Главная потребность - обеспечение безопасности. Основной способ - экстенсивное расширение - отодвигать границы, брать под контроль соседние враждебные территории.
  Народы вошедшие в состав России. Россия обеспечила их выживание и развитие. 
  Русский народ в 20-м веке. С самого начала стало понятно, что это век Больших Войн. Требовалась максимальная концентрация ресурсов и усилий. СССР смог осуществить эту концентрацию.
  Народы, входившие в состав России в 20-м веке. Кто тяготился Россией, те в революцию отвалились - поляки, фины. Для остальных вопросы выживания и развития за счёт России оставались актуальны - вошли в СССР.
  К 70-м годам русский народ получил ракетно-ядерный щит, обеспечив свою безопасность, потребность в присоединённых территориях уменьшилась или даже отпала (кто-то хочет вернуть грузин, как буфер от Турции?).
  К 90-м годам присоединнные народы. Появилась мнение, что народы больше не истребляют и можно выйти из под крыла России. Элиты лучше питаются в своей маленькой стране.

Короче, потребность в имперском проекте отпала у всех субъектов.

Что дальше? Когда до русского народа и элит дойдёт, что России требуется имперский проект, а наступающие тёмные времена загонят соседей в Большую Россию, то Империя вновь пересоберётся в новом виде.
Но не всем желающим будет позволено укрыться от надвигающихся геополитических бурь под сенью Российского орла.

Комментарии

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Мда... Авторитет однако. 

Президенская домохозяйка)) 

Нк у кого какие авторитеты конечно. Каждому свое. Никоим образом не осуждаю) 

Аватар пользователя Производственник

Туше, камрад!

Идеализм дело такое, да. Кому только не поверят, хе хе.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Где он вообще это откопал? Цитата из великих людеи) 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

"За что кукушка хвалит петуха?

За то что хвалит он кукушку"(С)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Поговоркои ошиблись малость)

В данном случае мы не хвалим друг друга, а лениво попинываем одного эльфа

Аватар пользователя Производственник

Ну может гыгыкаем еще:)

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Забавные зверушки. Продолжайте. Не стесняйтесь. Я затарился поп-корном.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну точно эльф. Я конечно слышал что они со  звершкам разговаривают. Но чтобы еще и в интернете с ними срались... Это что то новенькое) 

Аватар пользователя Производственник

По себе не суди, золотопогонник, хе хе.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Вы только что продемонстрировали свою принадлежность строго к третьей группе начав обсуждение автора, а не его идеи. :)))))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Кхм... Я считал что глупость слишком очевидна чтобы ее обсуждать. 

Ну если вам это неочевидно... 

Идея живёт не сама по себе. Ее несут люди. Имеет значение если вам чикатилло будет рассказывать о нравственности? А чичолина о целомудрии? 

Люди, дела и идеи - неразрывно связаны. Это - одно целое. И отделять их друг от друга - величаишая тупость достоиная впрочем эльфа) 

Все великие полководцы и стратеги всегда в первую очередь изучали людей. Что он из себя представляет. 

Вот один из множества:

Знай своего врага и знай себя, и ты сможешь провести тысячу битв без поражений (с) ​​​​​​

Кто автор этого и кто элеонора рузвельт...

Обсуждение - один из способов получения иныормации. А как ты сможешь узнать врага не обсудив его? Или вообще узнать что это враг? 

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 3 недели)

Производственник: "Как все антикоммунисты и русофобы."

"Россия есть “тюрьма народов”. - (Мавзочучело из Немецкого Вагона. К вопросу о национальной политике).
http://libelli.ru/works/25-5.htm

СССР был построен на русофобской идеологии.

ПЕЧАТАЕТСЯ ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958
: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы. Писанина, талмуд.11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

Мавзочучело Русофобское и большой друг великоукров и великоляхов: "Никто не повинен в том, если он РОДИЛСЯ РАБОМ; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". - (О национальной гордости великороссов). 
http://leninvi.com/t26/p108

Мавзочучело из Немецкого Вагона Террористическое: "Было бы желательно и с нашей точки зрения необходимо для соглашения,чтобы вместо общего призыва к «единичному и массовому террору» задачей соединенных действий было поставлено прямо и определенно непосредственное и фактическое слияние на деле терроризма с восстанием массы." - Писанина, талмуд  9, с.280.
http://bolshevick.org/lenin-v-i-polnoe-sobranie-sochinenij/

Мавзочучело Навальное: "От “лозунга” поражения потому и открещиваются шовинисты (с ОК, с фракцией Чхеидзе), что этот лозунг один только означает последовательный призыв к революционным действиям против своего правительства во время войны." - (О поражении своего правительства в империалистической войне.)

Ссылка

Комментарий администрации:  
*** отключен (забивание комментов политотой невменяемой длины) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Да всё нормально. Не переживайте. Люди с Вашей ментальностью неплохо живут. Недолго правда. Потому как обычно за невыполненные обязательства приходится платить. И хорошо если деньгами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Чесно. Я бы очень хотел чтоб вы были правы. 

Но вы неправы. 

Жизнь слово "справедливость" не знает. Вообще. 

Ее создают люди. Если есть кому создать. Если нет... То... Ну вы понели) 

Аватар пользователя SKonst
SKonst(11 лет 12 месяцев)

становится понятным, что достижения базируются на системе образования созданной в Российской империи

Именно так. Но в СССР система школьного образования по сравнению с созданной в РИ деградировала, в этом-то и заковыка. Есть очень красноречивая табличка о числе научных открытий в СССР по годам. Я её не раз сюда постил. До середины 60х гг взрывной рост, потом такое же обвальное падение, и уже к началу 80х число открытий упало в 0. А это ещё горбостройка даже не начиналась! Просто ушли на пенсию все академики-корифеи, получавшие классическое гимназическое образование ещё при царях, либо обучавшиеся у старых царских профессоров. А новая младая поросль только бабки и умела осваивать бюджетные. См фильм "Гараж" - вот он, цвет советской науки эпохи развитОго социализма во всей красе.laugh

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Обычно подобные "таблички" составляют те кто хочет доказать какую либо свою мысль. И манипуляции данными, в лучшем случае, сводятся к правильному подбору критериев. А в худшем случае просто к придумыванию "фактов".

Так что я с очень большой настороженностью отношусь к подобным "доказательствам".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(11 лет 12 месяцев)

Табличка из журнала "Вестник РАН" за 1996 есличо. Том 66, номер 5. Голая статистика и ничего более. 

 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Как видим, динамика установления открытий проявилась в виде параболы, в то время как дина­мика заявок на изобретения имеет вид вытянутой кривой. Это значит, что изобретательская актив­ность тесно связана с уровнем финансирования исследований, в то время как открытия не явля­ются прямым результатом расходования средств на науку, имеют более сложную природу. Однако зависимость все же существует, только проявля­ется она не сразу. Так, после 1965 г. в течение двух десятилетий заметно снижались темпы при­роста средств, выделяемых на науку. И тогда же резко сократилось поступление заявок на регист­рацию открытий. Что касается числа зарегистри­рованных открытий, то оно обусловлено прежде всего количеством поданных заявок, но не толь­ко. Имеют, конечно, значение и качество этих за­явок, и особенности их экспертизы.

Не обходится без отрицательных последствий для фундаментальной науки и ситуация, когда предпочтение отдается прикладным исследовани­ям, - в условиях ограниченного финансирования такое случалось не раз. Например, после 1970 г. ресурсы были перераспределены в пользу приклад­ного знания, и представленные здесь графики отра­зили это в полной мере (рис. 2, пересечение кривых 1 и 3; рис. 3, пересечение кривых 2 и 3). Как следст­вие, с одной стороны, возросла изобретательская активность, с другой - реже стали совершаться открытия.

 Т.е. автор всё же в качестве источника открытий рассматривает бабло, а не исходное образование исследователей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

В целом, кто оказался оказался прав - я или ваш оппонент?

Русские при СССР достигли максимума, сейчас стали развиваться еще выше?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley

....что именно при СССР русские добились наиболее заметных результатов и успехов....

Кто такие русские???? 

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

Россия, а кто еще?

Все, кто считает себя русским и ведет себя как русский.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley У Вас нет определения??? 

Вы не можете обозначить отличие своей культуры от остальных???

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

А зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 7 месяцев)

smiley А затем что бы мы поняли чего больше в Вашем утверждении, правды и лжи...

Давайте еще один вопрос чем отличаются русские от советских????

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Русские во времена СССР были наиболее угнетаемой национальностью. За их счет строилось благосостояние окружающих народов.

Так хорошо как сейчас русские никогда не жили (по крайней мере с начала 20в.). Это прекрасно видно по динамике потребления алкоголя, табака и самоубийств.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 8 месяцев)

+++

Одно непонятно - почему свободные таджики, украинцы и прочие узбеки толпами едут работать на ненавистных угнетаемых русских и толпами стоят за получением ВНЖ в бедной нищей России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Дык сейчас не СССР. Поэтому таджики работают на русских, не наоборот как во времена оного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Дмитрий Петров

Аватар пользователя Mur76
Mur76(6 лет 2 месяца)

По поводу системы образования в РИ. Изучал я своих предков - ну простые вопросы кем работали, как звали. Так вот результаты - ВСЕ предки по обоим линиям  до 1917 были крестьянами/шахтёрами , неграмотными.  Первые грамотные появились при советской власти, первое высшее у моего отца. Вот такая была система образования в РИ.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

В президентской библиотеке (в инете) доступны сканы переписи 1920г. Если изучите их, то увидите, что минимальный уровень образования в глухих деревнях и селах колеблется около 40%. Для городского населения абсолютная норма 70-80%.

Вообще закон о всеобщем начальном образовании в Российской империи обсуждался в 1908г. Не прошел из-за того что думцы предлагали 4-летнее образование, а правительство соглашалось только на 1-2 летнее. Закон прошел только в 1912г. (не помню в какой редакции). Т.е. по факту большевики после революции исполняли царские планы в области народного образования.

Если хотите дальше поговорить об образовании и здравоохранении в Российской империи, то рекомендую вспомнить где и кем работали Крупская Н.К. и Чехов А.П.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 3 недели)

Mur76: "Первые грамотные появились при советской власти"

Трэшак быгыгы... А первая лампочка при ильиче с чубайсом... Вот что лохосекта с краснокамуналами делает...

"Берестяны́е гра́моты — письма и записи на коре берёзы, памятники письменности Древней Руси XI—XV вв. Берестяные грамоты представляют первостепенный интерес как источники по истории общества и повседневной жизни средневековых людей, а также по истории восточнославянских языков. По состоянию на 2020 год найдено более 1100 берестяных грамот в Великом Новгороде и ещё более 100 в других городах России, Украины и Белоруссии."

Вики

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (забивание комментов политотой невменяемой длины) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Наполеон... Где же остальные случаи обхединеннои европы?

Крымская еще была... Но там и не было цели захватить россию. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

После 30-летней войны Россия была активным участником практически всех европейских войн. В разных комбинациях. И если России удавалось всегда устроить конфигурацию союзов в свою пользу - это говорит о качестве её дипломатии.

И какие-же цели были у англо-французской коалиции напавшей на Россию на юге, западе, севере, востоке?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Качество дипламатии было. 

А вот то что крымская началась - уже не было. 

А цели простые. Не дать проливы.

А на дальнем востоке цель была просто под шумок хапнуть порт. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

2. ) Цели участников сторон:
Россия: стремилась обезопасить южные границы, обеспечить своё влияние на Балканах и установить контроль над черноморскими проливами Босфор и Дарданеллы.
Цели Великобритании и союзников: Прибалтийский край отходит к Пруссии; Аландские острова и Финляндия возвращаются Швеции; королевство Польское должно быть восстановлено как барьер между Россией и Германией, Молдавия и Валахия и всё устье Дуная отходит Австрии, а Ломбардия и Венецияот Австрии к Сардинскому королевству; Крым и Кавказ отбираются у России и отходят к Турции, причём на Кавказе Черкессия образует отдельное государство, находящееся в вассальных отношениях к Турции.


Подробнее - на Znanija.com - https://znanija.com/task/21680081#readmore

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Я еще раз повторю. 

Цели озвученные россиеи не имели жизненно важного значения.

В них не было смысла с точки зрения стратегического преимущества.

Зато был смысл с точки зрения наполнения кошельков. 

Вот за эти кошельки и воевали. 

И самое главное. Даже если бы россия этих целеи добилась... Тут же началась бы новая война. Уже союзников с россией

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. К проливам же Россия рвалась СОТНИ лет. И никакого противоречия внутри РУССКИХ элит это не вызывало. Поэтому Ваше мнение это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. К существующей реальности отношения не имеющее.

И да. Соглашение Монтре, подписанное СССР, обеспечившее свободное прохождение военных кораблей через проливы является результатом этой самой многосотлетней борьбы за свободу военного судоходства ведшейся Россией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

И шо? 

Проливов как не было так и нет... 

И россия вмерла понимашь....

Что то вот не помешало ссср отсутствие проливов вызывать истерику в сша так чтобы генералы в окна прыгали. И это еще до ядерного оружия. 

Аватар пользователя Производственник

Камрад, вы с унитазным счетчиком общаетесь. У него другого видения окружающего мира и не будет.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ага) я так просто) свою память освежить

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Россия сотни лет боролась за право свободного военного судоходства через проливы. Во времена СССР это было достигнуто. И да. В 1935г. СССР был полностью независимой страной - от него в мире ничего не зависело. Но данное соглашение полностью учитывало его интересы потому как до этого сотни лет Российская империя шла к проливам.

2. Ну да. Бывший МО США сошедший с ума выбросился из окна. Правда до этого в европейских кабинетах сотни лет были вынуждены с содроганием вспоминать, что на востоке Европы есть Российская империя. Которая может "прислать полмиллиона зрителей в серых шинелях". Но выбросившийся из окна американец эти сотни лет разумеется перекрывает.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. С каких это пор в политике стали присуждать плюшки за прошлые залуги? И распад лсманскои империи с этим конечно совершенно не связан)

2. Когда это сша вообще вспоминвли про восточную империю? Они вообще изоляцию исповедовали. Им вообще посрать было 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

1. Это всегда так. Люди в горизонтом планирования большим, чем у золотой рыбки понимают, что нужно выполнять взятые на себя обязательства. И учитывают историю, как прогноз на будущее.

2. Макнамара здесь каким боком?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

1. Примеры в студию. Когда какая нибуть  страна влетела из за невыполненных обязательств?

2. Потому что я говорил ппо сша, а вы переключили на полковника. 

Ну и про веками правители европы содрогались от ужаса миллионов россиских солдат... 

Ну что за бред? 

Они настолько содрогались прям от ужаса что пошли за наполионом. При карле, при фридрихе. В крымскую войну... 

Вот прям тряслись от ужаса и от невероятного ужаса нападали и нападали... 

А безбашенные ребята эти европейцы однако...

Я так понимаю чужие не в сша прилетят а в европу, так те от ужаса сами чужих сожрут?)) 

 

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 3 недели)

Scahor: "Ну и про веками правители европы содрогались от ужаса миллионов россиских солдат... 

Ну что за бред?"

Походу, источники гуру в лохосекте харам...

ПЕЧАТАЕТСЯ ПО ПОСТАНОВЛЕНИЮ ЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958
: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - Кырлымырлы. Писанина, талмуд.11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

Комментарий администрации:  
*** отключен (забивание комментов политотой невменяемой длины) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

И? 800 тыс штыков... На тот момент не очень впечатляющие цифры чтобы такую мировую трагедию разводить.

Только в крымскую союзники десанта забросили 700 тыс человек. 

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 3 недели)

Scahor: "Ну и про веками правители европы содрогались от ужаса миллионов россиских солдат...

Ну что за бред?"

ПЕЧАТАЕТСЯПОПОСТАНОВЛЕНИЮЦККПСС ИНСТИТУТМАРКСИЗМАЛЕНИНИЗМАПРИЦККПСС.
ГОСУДАРСТВЕННОЕИЗДАТЕЛЬСТВОПОЛИТИЧЕСКОЙЛИТЕРАТУРЫ
Москва • 1958
: "Панславизм из символа веры превратился теперь в политическую программу, имея 800 000 штыков в своем распоряжении. Он ставит Европу перед альтернативой: либо покорение её славянами, либо разрушение навсегда центра его наступательной силы — России" - (Кырлымырлы Русофобское. Писанина, талмуд.11 (издание второе), с.203 - «Германия и панславизм»(1855)).
https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t11.pdf

Комментарий администрации:  
*** отключен (забивание комментов политотой невменяемой длины) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Ну шо вы как маленькии.. 

Вы сегодняшние новости почитаите... 

А аааа!!!  Россия завтра захватит весь мир!!! Ааа!!!

 

Аватар пользователя ttt2022
ttt2022(2 года 3 недели)

Scahor: "Ну шо вы как маленькии.. 

Вы сегодняшние новости почитаите... 

А аааа!!!  Россия завтра захватит весь мир!!! Ааа!!!"

Ага, догнал значит... Ну вот и молодец.

Итак, эти кырлымырловы бредни, что Россия, имея "800 тысяч штыков в своем распоряжении" завтра захватит всю Европу, есть ровно тоже, что и "сталин хотел захватить весь мир", "Путин хочет захватить весь мир".

Таким образом, СССР был построен на русофобской идеологии.

Мавзочучело из Немецкого Вагона подтверждает: "Россия есть “тюрьма народов”. - (Мавзочучело из Немецкого Вагона. К вопросу о национальной политике).
http://libelli.ru/works/25-5.htm

Мавзочучело большой друг великоукров и великоляхов: "Никто не повинен в том, если он РОДИЛСЯ РАБОМ; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. «защитой отечества» великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам". - (О национальной гордости великороссов). 
http://leninvi.com/t26/p108

Комментарий администрации:  
*** отключен (забивание комментов политотой невменяемой длины) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 2 месяца)

Кого и когда я догнал? Я вас с самого начала сказал что это сказочка для лохов. 

Мавзочучело большой друг великоукров и великоляхов: 

А вот эта фраза наглядно демонстрирует кто вы есть.

Заготовленные шаблоны. Приготовленные фоточки, подчеркнутые цитатки... 

Человек-копипаста... 

Страницы