Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

И всё-таки, почему же ОН развалился?

Аватар пользователя Антидот

В дни годовщины Октябрьской революции, когда основными темами обсуждений являются вопросы, относящиеся к причинам революции, к её результатам, катастрофам и достижениям я хочу вновь вернуться к теме развала СССР. Почему развала, а не побед? Русская рефлексия сильна тем, что всегда готова к анализу негативных страниц своей истории. «Скажи-ка, дядя, ведь не даром Москва, спалённая пожаром, Французу отдана?» — великий автор обратился не к победе под Малоярославцем, не к разгрому врага на Березине, не к казачьим сотням на улицах Парижа. Лермонтов устами молодого солдата озвучил главный русский вопрос той победоносной войны: «Можно ли было не оставлять французам Москву?» Так можно ли было избежать развала СССР?

Тема краха СССР многократно препарирована с разных сторон, казалось бы, ничего нового по этому поводу уже нельзя сказать. Подробно рассмотрена мина замедленного действия в виде федеративного устройства, заложенная Лениным — ожидаемая мировая революция требовала создания союза социалистических государств, к которым планировалось присоединять всё новые и новые социалистические государства. Рассмотрен процесс конвергенции с западом, который означал постепенный отказ от советского проекта. Разобрана роль элит, освобождённых Хрущёвым от контроля госбезопасностью. Сказано о желании элит передать по наследству госактивы, которыми элиты практически владели, но при СССР не могли оформить, как семейный капитал. Сказано об экономических перекосах, об отрицательном отборе элит, и много ещё о чём. Ну что же нового можно сказать на эту тему? Я предлагаю анализировать не факты, предшествовавшие событиям 1991 года за предыдущие двадцать, сорок или семьдесят лет. Я предлагаю применить иной метод — проанализировать причины, по которым это государство сформировалось, и важнейшие задачи, которые ему пришлось решать. Если мы поймём причины, по которым это государство было собрано и как оно смогло пройти через страшные испытания, то тогда и ответим на вопрос, почему оно развалилось.

Термин «это государство», применительно к нашей стране, я использовал не в качестве либерального штампа. Важно понять, что развалился не СССР, вернее не только СССР. СССР, пришедший на смену Российской империи, был лишь одной из форм Большой России. Следовательно, мы должны разобраться в причинах, по которым собралась Российская империя, а затем пересобралась, переучредилась в СССР, и какие задачи стояли перед страной. Ответив на данные вопросы, мы сможем понять, почему распалась Большая Россия. Для этого нам надо сначала заглянуть не в 1922 или 1917 годы, а значительно раньше, и рассмотреть мотивацию и действия основных исторических субъектов нашей истории. Главными субъектами рассматриваемых процессов были русский народ и его элиты, а также народы и элиты земель, вошедших в состав Большой России.

Так для чего же русскому народу и элитам понадобилось расширение своего государства? До 20-го века основным способом защиты своей жизни и своего дома был экстенсивный количественный способ. Чем дальше враг находится от твоего дома, чем больше твоё войско, тем больше шансов, что твой дом и твоя семья останутся целы. Вдох-выдох, вдох-выдох — дышало вместе с засечной чертой Московское царство. Ранней весной полки, состоявшие из служилых людей, собравшись в условленном месте, отправлялись охранять своё государство на рубежах засечной черты, и возвращались домой поздней осенью. Всё было подчинено этому ритму и этой задаче — земля должна была рожать, крестьянин, прикреплённый к земле, должен был возделывать эту землю и обеспечивать служилого человека всем необходимым для службы, дворяне, дети боярские должны были большую часть года провести в седле боевого коня. Вдох-выдох, вдох-выдох — тяжёлое дыхание засечной черты по Оке. Но чем дальше засека отодвигалась на юг и восток, тем спокойнее становилось дыхание нашей страны.

До второй половины 18-го века одной из важнейших статей бюджета Русского царства, а затем Российской империи являлся выкуп своих пленников из ордынского рабства. И только со взятием Крыма удалось окончательно прекратить набеги ордынцев. Размер имеет значение, это осознали и Наполеон в 1812-м и Гитлер в 1941-м. Расширение нашего государства, находящегося на цивилизационном перекрёстке, являлось естественной защитной реакцией.

А как же народы и элиты земель, вошедших в состав Большой России? Что они получали, соединившись с нашей страной? Россия являлась континентальной империей. Морская империя прирастает колониями, предназначенными для грабежа и эксплуатации в пользу метрополии. Континентальная империя прирастает провинциями, объединяя народы для совместного проживания и защиты. Маркиз де Кюстин назвал Россию тюрьмой народов, в то время, как сама Европа уже являлась кладбищем народов. Простой грузинский крестьянин всего этого не осознавал, он просто знал, что с появление русского гарнизона его саклю не разорят османские или персидские солдаты. А грузинские князья, получив соответствующий статус в России, воспринимали свои княжества частью большого целого. Грузинский князь Багратион, командовавший русской армией и погибший, защищая Москву, вошёл в пантеон русских национальных героев. Тогда, как англичане не могли себе даже представить, что бы английскими солдатами командовал индийский раджа. Шах-Али, штурмовавший в составе русского войска Казань, знал, что его статус, его вера останутся с ним. Главным критерием успешности большого полиэтничного государства является готовность присоединившихся к государству народов воевать и умирать за него. В 1612 году представители многих народов зарождающейся империи сражались вместе с русскими полками за Москву.

Конечно, не всё было так радужно во взаимоотношениях русской власти и присоединённых народов и элит. Поляки, создавшие ранее мощное и успешное государство, не смирились с потерей своей государственности и при первой же возможности восстановили её. Но большинство народов, входивших в состав Большой России, не воспринимали это, как бремя, подтверждением чему являются последствия революции 17-го года.

Россия, оказавшись в историческом тупике, вновь прошла через смуту и ослабление. Те народы, которые считали себя частью иного цивилизационного пространства, отделились от России. Но большинство народов, как и в 1612 году, остались с Россией, значит, они всё ещё чувствовали в этом необходимость. Разговоры о том, что их силой удержала Красная армия, не выдерживают критики. В этом случае Латвия должна была бы остаться в составе советского проекта, ведь красные латышские стрелки были одной из самых боеспособных сил Октябрьской революции и последовавшей гражданской войны.

Русский народ на уровне коллективного бессознательного почувствовал, что стране в 20-м веке предстоит пройти через страшные испытания и выбрал для власти силу наиболее дисциплинированную и жёсткую, предложившую новые цивилизационные идеи — большевиков. Большевики, переучредив Российскую империю в СССР, стали осуществлять советский проект, и это был один из скрепляющих факторов обновлённой Большой России.

Кроме того, перед народами СССР встала практическая задача по реализации научно-технического рывка, экстенсивных способов обеспечения безопасности уже было недостаточно. Страна готовилась к большой войне. Большая задача всегда является скрепляющим фактором.

Вторая мировая война показала, что Большая Россия продолжает оставаться успешным многонациональным государством. Одни представители народов СССР сражались и умирали за свою страну, другие не готовы были умирать, но были лояльны к Большой России, третьи с оружием встали на сторону противника. Однако первых и вторых было большинство.

С появлением ядерного оружия отпала жизненная необходимость в огромных территориях. Сдерживающим врага фактором стала возможность взаимного уничтожения. Но для этого сначала пришлось реализовать ракетно-ядерный проект, масштабы, которого были настолько велики, что побочным эффектом стал полёт Гагарина в космос. Для выполнения такой грандиозной задачи была необходима большая страна с возможностью концентрации сверхусилий.

И вот наступила вторая половина 70-х годов 20-го века. Мир кардинально изменился. В СССР, Европе и многих соседних странах выросли новые поколения, не знающие, что такое война. Люди народов СССР поверили в то, что наступили новые времена — времена без геноцида. Стало казаться, что никто не сожжёт твой дом, не отнимет землю, не убьёт семью. Экономическая глобализация создавала иллюзию, что для успешного экономического развития теперь нет необходимости в большом и сильном государстве, достаточно встроиться в «мировой рынок». Народы, когда то вошедшие в состав Большой России, решили, что им уже не требуется большое общее государство для защиты и сытой жизни.

Русский народ, создавший ракетно-ядерный щит, обеспечил новое качество безопасности. У многих сложилось впечатление, что теперь можно обойтись без глобальных пространств, защищающих от врага. Теперь врага сдерживали «Воеводы», «Тополя», «Белые лебеди». Всё чаще стали звучать слова про «империю наоборот», в которой русскому народу уготовлена роль донора.

Элиты русского и других народов поняли, что настал их шанс — теперь они могут делать всё и за это им не будет ничего.

И наконец, во второй половине восьмидесятых практически официально было объявлено о сворачивании советского цивилизационного проекта.

В течение одного десятилетия сложилась ситуация идеального шторма — причины, по которым изначально собиралось государство уже были не актуальны, жизненно важные задачи, стоявшие ранее перед страной были решены, советский проект был прекращён. У исторических субъектов Большой России появилось впечатление, что большая общая страна им теперь не нужна, а для элит она стала просто обузой. Крах такого государства был вопросом времени.

Существовала ли возможность спасти Большую Россию от развала? Теоретически да. Для этого требовались талантливые активные лидеры, и новый цивилизационный проект. Однако отрицательный отбор элит лишил СССР талантливых руководителей, полнейшая деградация руководящего звена отчётливо проявилась в дни ГКЧП. С большим новым проектом ещё сложнее. К настоящему моменту мир, уже лет десять, как осознал, что наступил полнейший кризис идей, однако новые цивилизационные идеи до сих пор не сформулированы.

Означает ли это, что время Большой России ушло навсегда? Не думаю. Вполне возможен новый глобальный проект, предложенный Россией. В случае успеха подобные проекты всегда включают в свою орбиту многие народы. Кроме того, похоже, что мир движется к новым «тёмным векам», а в такие времена, чтобы выжить, необходимо найти защиту у сильного. Россия является одним из таких центров силы. При таком сценарии Большая Россия в той или иной форме опять соберётся естественным образом. Но, похоже, что не всем желающим будет позволено укрыться от надвигающихся геополитических бурь под сенью Российского орла.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Коротко:

СССР был одной из форм Большой России.
Чтобы понять, почему прекратился один из этапов Больой России, надо понять, почему она собралась в такое огромное государство.
Заглянем в историю.
Главные субъекты образования России - элиты и народ русского государства, элиты и народы присоединённых территорий.

Их цели и задачи:
  Русский народ до 20-го века. Главная потребность - обеспечение безопасности. Основной способ - экстенсивное расширение - отодвигать границы, брать под контроль соседние враждебные территории.
  Народы вошедшие в состав России. Россия обеспечила их выживание и развитие. 
  Русский народ в 20-м веке. С самого начала стало понятно, что это век Больших Войн. Требовалась максимальная концентрация ресурсов и усилий. СССР смог осуществить эту концентрацию.
  Народы, входившие в состав России в 20-м веке. Кто тяготился Россией, те в революцию отвалились - поляки, фины. Для остальных вопросы выживания и развития за счёт России оставались актуальны - вошли в СССР.
  К 70-м годам русский народ получил ракетно-ядерный щит, обеспечив свою безопасность, потребность в присоединённых территориях уменьшилась или даже отпала (кто-то хочет вернуть грузин, как буфер от Турции?).
  К 90-м годам присоединнные народы. Появилась мнение, что народы больше не истребляют и можно выйти из под крыла России. Элиты лучше питаются в своей маленькой стране.

Короче, потребность в имперском проекте отпала у всех субъектов.

Что дальше? Когда до русского народа и элит дойдёт, что России требуется имперский проект, а наступающие тёмные времена загонят соседей в Большую Россию, то Империя вновь пересоберётся в новом виде.
Но не всем желающим будет позволено укрыться от надвигающихся геополитических бурь под сенью Российского орла.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(2 года 12 месяцев)(18:41:00 / 07-11-2019)

laugh

Русский народ на уровне коллективного бессознательного почувствовал, что стране в 20-м веке предстоит пройти через страшные испытания и выбрал для власти силу наиболее дисциплинированную и жёсткую, предложившую новые цивилизационные идеи — большевиков. Большевики, переучредив Российскую империю в СССР, стали осуществлять советский проект, и это был один из скрепляющих факторов обновлённой Большой России.

Эта 5+

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 3 недели)(20:52:17 / 07-11-2019)

Да уж...

Но надо признать, что именно при СССР русские добились наиболее заметных результатов и успехов, которые даже сейчас, спустя 30 лет после развала страны, еще не до конца проели многочисленные халявщики.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(21:29:28 / 07-11-2019)

Угу. И всю жизнь советская пропаганда сравнивала достижения СССР с 1913г.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 3 недели)(21:31:35 / 07-11-2019)

А с каким надо было?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(21:41:02 / 07-11-2019)

С соседями по земному шару. Но там всё очень и очень печально было.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 3 недели)(21:52:35 / 07-11-2019)

При чем тут соседи?

На работе кто воровал - не люди? Ленился кто, чтобы штаны просиживать? Соседи по земному шару виноваты?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(08:05:23 / 30-12-2019)

Надеюсь развить мысль сумеете?

«Дело объясняется просто - коммунисты грабили крестьян, делая их труд бессмысленным. Крестьяне перестали выдавать товарный продукт, что усугубило проблему. В итоге коммунисты согнали всех в колхозы, превратив мелких сельских собственников в нищих сельских люмпенов. Результат - полная незаинтересованность в результате работы, откуда ежегодные выезды НИИ, студентов, армии на сельхозработы. Сегодня свободные люди свободно трудятся ради себя и своей страны. Всё просто.» © VseDoFeNi.

«Я много раз предлагал тут подобным вам нытикам скинуться и начать работать на себя...

Маркс выполнял заказ английских спецслужб по созданию оружия борьбы с их геополитическими соперниками руками самих соперников. И выполнил этот заказ блестяще. Развёл лохов на ура. Лохи так до сих пор этого и не осознают. Это же не они лохи ,это их просто кто-то грабит.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 4 месяца)(22:01:33 / 07-11-2019)

Ну, строго говоря, с 1928 по примерно 1965 СССР показывал впечатляющие темпы роста экономики. Выше за этот же период из индустриально развитых стран был рост только у Японии. Но потом Союз сдулся (как сейчас сдувается Китай), и если анализировать период 1928-1991, то там уже всё действительно печально, даже в сравнении с какой-нибудь задрипанной Португалией, про США вообще молчим...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(22:01:46 / 07-11-2019)

С 1928 по 1965 шла индустриализация плюс послевоенное восстановление. В данный период высокий рост - норма, а не исключение. Он был у всех стран проходящих этап индустриализации.

У СССР закончилось, а у Китая заканчивается свободное население. Ничего волшебного в этом нет. Человеческий ресурс исчерпался и весь рост обеспечивается ростом производительности труда. А там выше единиц процентов г/г достичь крайне сложно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 3 недели)(22:03:39 / 07-11-2019)

С 1928 по 1965 шла индустриализация плюс послевоенное восстановление.

 

А кто все это делал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(22:09:56 / 07-11-2019)

Население СССР. или Вы считаете, что кораблями и эшелонами завозили гастов?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(08:16:01 / 30-12-2019)

Я тут лет 5 назад сделал грубую прикидку, которая показала примерную корреляцию производительной сферы экономики с количеством населения страны.

«А вот упрямые циферки показывают, что за последние 14 лет Россия стала мировой сверхдержавой. И это несмотря на ваши вопли о том, что всё пропало.

Топаем в яндекс, пишем 2 запроса "экономика США" и "экономика России", переходим на соответствующие страницы википедии.

Россия

ВВП по ППС 3565 млрд долл. (2014, 6-е)

ВВП по секторам сельское хозяйство: 4,5 %

промышленность: 36,9 %

сфера услуг: 58,6 %

 

Итого производительный сектор экономики равен 36,9+4,5=41,4% или [b]1,47 триллиона долларов.[/b]

 

США

ВВП (номинальный) $16,8 трлн.

ВВП по секторам сельское хозяйство: 1,2 %

промышленность: 19,2 %

сфера услуг: 79,6 % (2012)

 

Итого производительный сектор экономики равен 1,2+19,2=20,4% или [b]3,42 триллиона долларов.[/b]» © VseDoFeNi

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(19:09:18 / 30-12-2019)

Расчет ошибочный. По той простой причине, что сектор услуг также включается в расчет ВВП. И делить эту величину только на "производительные отрасли" некорректно.

На самом деле нужно лезть на сайт росстата в раздел "Институциональные преобразования в экономике". Брать таблицы по оборотам и затратам в разрезе видов экономической деятельности и считать разность по интересующим позициям.

Как посчитать аналог для США не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(08:16:29 / 31-12-2019)

Я же сказал - производительный сектор...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(16:42:13 / 31-12-2019)

Ну так выделите из DDH США кусок относящийся к производительному сектору. Пока что я вижу, как общий ВВП делится на проценты производительного сектора и на этом основании делаются выводы космического масштаба.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(19:14:32 / 31-12-2019)

Смешно. :)

Как хочу, так читаю? :)

Я тут лет 5 назад сделал грубую прикидку, которая показала примерную корреляцию производительной сферы экономики с количеством населения страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Амеры естественно. Или Вы думаете что если бы не было Великой Депрессии у нас была бы индустриализация? Да фиг там. Не продали бы нам тогда заводы и технологии сидели бы себе на попе ровно. Причем что мы, что немцы. Свою то науку мы разогнали, точнее амерам переправили.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(08:28:55 / 30-12-2019)

Прочтите последнюю книгу Хазина "Воспоминания о будущем", прибавляет понимания.

Свою науку мы разогнали после "величайшего" октября 1917.

«VDF (3 года 2 недели) (11:48:08 / 04-12-2018)

1 А что не так было с реализацией до большевистского переворота? Наука, искусство, промышленность, политика и прочее были на подъёме.

2 Вот я и говорю, что до большевиков "социальные лифты" работали прекрасно. Дворян спустили с небес на землю, простолюдинам позволили становиться дворянами. Яркие примеры - отец Ульянова (Ленина), начальник ГШ Империи - Михаил Алексеев.

Понимаете, что у Вернадского УЖЕ была ядерная лаборатория, популистски переименованная большевиками в институт. Урановый рудник был заложен в Империи. Основы космонавтики и мирового ракетостроения были заложены в Империи Мещерским, Циолковским, Кондратюком... Радио- Попов. Телевидение - Розинг. Физиология - Павлов, Мечников. Ботаника - Тимирязев. Медицина - Боткин. Это даже не краткий список в котором даже Менделеева нет...

И это предстоит ПОНЯТЬ.»

 

Есть замечательная книга Андрея Борисюка " История России, которую приказали забыть. Николай II и его время"...

VDF
VDF
Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вот только не надо мне про Хазина мозг запаривать. Более слабой книги за последнее время мне читать не приходилось. Годится только в качестве боксерской груши - удар отрабатывать. Начнем с того, что выдвинута явно не имеющая ничего общего с реальностью идея, что уровень развития определяется уровнем разделения труда. И это в условиях автоматизации? Когда целые пласты профессий обречены на вымирание. Ню-ню.

Правильно замечено, что путь экстенсивного роста рынков себя исчерпал. Но почему-то не предложен путь интенсивного роста рынков, хотя сама идея интенсивного роста в ней лежит на поверхности  и в этой же книге на примере иберийских рудников обсуждается. Но почему-то не сформулирована.

 И т.д. и т.п.

И да, Вы забыли так  же отметить что Россия родина слонов.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(09:57:54 / 30-12-2019)

Ааа... Вы великий гуру, как водится на АШ... :)

Пласты профессий умрут, вот только автоматам их продукция не нужна. Алё, гараж! Кому продукт сбывать собираетесь?

Вы про слонов и не спрашивали. А вообще, да, Россия родина слонов, покрытых шерстью - мамонтов. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А чем я хуже Вас? Имею право и погурчать.

А то, что автоматизация убьет марксизм, так это еще Джугашвили понял, не зря он с кибернетикой боролся. Не была  бы она нужна для атомного проекта, так и победил бы как и генетику. Роботизация просто выбивает почву из под капитализма. Грядет новая система и деваться похоже уже некуда. Капитализм сдох, это медицинский факт, поэтому подходить с капиталистическими мерками к новой системе правильным не является. Жизнь покажет как оно пойдет. Так как история движется по спирали, я ожидаю возврата сначала к натуральному хозяйству, потом к ремесленничеству.  На новых уровнях естественно.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(10:43:08 / 30-12-2019)

Автоматизация не убъёт марксизм. Марксизм ,это сивокобылий бред, созданный для развода лохов, чтобы эти лохи крушили свои страны.

Роботизация выбивает почву из под здравого смысла - убивает потребителей и самую себя. Никакой "новой" системы не грядёт. Капитализм, как модель экономики ,основанной на ссудном проценте, сдох. Но люди не перестанут желать жить лучше так, как они это видят. Мне вы сможете продать тот же смартфон в случае прекращения производства кнопочных защищённых телефонов, например. Большинство падки на рекламные фишки.

На новых уровнях...

Посмотрите фильм "Прекрасная зелёная"... :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

А Вам не кажется, что Вы только что перечислили все признаки необходимости смены формации? Ну или не все, а самые бросающиеся в глаза. Выхода то другого, кроме как написать новые правила с чистого листа похоже уже нет. Причем эти правила не нового человека должны воспитывать, а использовать уже имеющегося, который как Вы совершенно правильно отметили желает жить лучше, так как он видит. Мы вот сейчас празднуем, а у ребят пот в три ручья течет. Мне их даже в чем-то жалко.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(16:36:25 / 31-12-2019)

 Кажется, не кажется. На что менять собираетесь? Опять сгонять силой в колхозы? Начните с Китая и США.

Русских не так давно кормили 6 соток. Дайте людям землю, как о том говорят приверженцы родовых поместий. Мегаполисы себя изжили. Это искусственная враждебная жизни среда.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(16:48:06 / 31-12-2019)

Я правильно понимаю, что Вы пишите на форуме вырывая секунды между работой в поле и дома?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(19:19:13 / 31-12-2019)

Всегда бывает по-разному. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Может быть и так. Но жизнь она намного богаче на выдумки чем любое скопление людей, не говоря уж о единичных экземплярах. Так что наблюдаем, смотрим, что там в данный момент лучше всего для основной массы людей получается. Используем и поддерживаем. Рецепт по сути прост. И пота не требует. Пот появляется тогда, когда в новые правила закладываются преференции для конкретных личностей. Ну а если так уж хочется преференций - возглавь новое и будет тебе счастье.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(19:50:39 / 31-12-2019)

Основная масса крайне редко осознаёт ,что ей нужно и что лучше всего. Об этом очень доходчиво у Лебона описано в "Психологии масс".

Как показала история нашей страны в прошлом веке, если отнять и поделить, богатых не остаётся вовсе, остальные, кто были бедными, стали ещё беднее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну тут я с Вами полностью согласен. Основной массе просто тупо некогда задумываться. Для этого-то и нужна элита, причем не та илитка ( не надо путать) которая пришла за неподсудностью и набиванием лично своего кошелька, как у того же Хазина описано. А та, которая освободила себе время для размышлений и может себе позволить подумать и понять а что же народ хочет на самом деле. 

И да, некоторые, особенно те, которые руководили процессом "поделить" стали намного богаче чем были. Что в первую революцию(17), что во вторую(91). Немногие правда смогли сохранить поделенное.

ЗЫ. Лебона действительно рекомендуете?

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(20:25:56 / 31-12-2019)

Элиту уничтожили после октября 1917. Ту ,что осталась после террористической войны, устроенной пламенными революционерами всех мастей. В которой было убито более 17 тысяч человек с 1901 по 1916.

Нынешняя элита ,это, что называется из грязи да в князи. Элиту за 30 лет не воспитаешь. А нашей и того меньше.

 

Лебона однозначно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну как Вам сказать … настоящая элита отличается от илитки еще и даром предвидения, ее так просто не возьмешь, она заранее все видит и всегда имеет самый лучший вариант - запасной. Ее и дустом не вытравишь (ну за крестьянскую то я точно уверен). Так что как передавались знания и умения из поколения в поколение по наследству так и будут передаваться.

А то, что Вы видите - так это илитка - будьте снисходительнее , среди них и их детей есть вполне достойные кандидаты, мало, но когда их много было? 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 11 месяцев)(09:03:21 / 01-01-2020)

Элита должна сформироваться. Нет готовой элиты и быть не может. Это длительный процесс, нравится это кому-то или нет.

Сто лет назад в нашей стране у всех всё отняли. Вы удивляетесь, что бабло сливают на границу? Я - нет. Всё логично и закономерно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(19:23:14 / 30-12-2019)

Не путаем кибернетику и развитие вычислительной техники. ЭВМ в СССР при Сталине строились в полный рост. А кибернетику назвали "продажной девкой империализма" за то, что там попытались ею оправдать социально-экономические процессы капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну так и я о том же. Не было бы необходимости в ЭВМ для атомного проекта - сожрали бы и не поперхнулись. А так да, строили, рожу кривили, продажной девкой обзывали, но строили.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(16:46:14 / 31-12-2019)

Ещё раз. Кибернетика и вычислительная техника - суть разные понятия. Абсолютно разные.

Термин «кибернетика» изначально ввёл в научный оборот Ампер, который в своём фундаментальном труде «Опыт о философии наук, или аналитическое изложение естественной классификации всех человеческих знаний», первая часть которого вышла в свет в 1834 году, вторая в 1843 году, определил кибернетику как науку об управлении государством, которая должна обеспечить гражданам разнообразные блага. В современном понимании — как наука об общих закономерностях процессов управления и передачи информации в машинах, живых организмах и обществе, термин впервые был предложен Норбертом Винером в 1948 году[3].

Ну и какое это имеет отношение к строительству ЭВМ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну  никакого, так никакого. С чего бы так ЭВМщики на него возбудились.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(19:12:32 / 30-12-2019)

Решение об индустриализации было принято на 14 съезде РСДРП в 1925г. Началась она в 1928г., т.е. задолго до великой депрессии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Иванушка Иванов

И? что там до1929 года было индустриализовано?

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 4 месяца)(22:08:34 / 07-11-2019)

А там выше единиц процентов г/г достичь крайне сложно.

Ну вот Япония смогла же, судя по графику. И другие страны тоже. А вот Союз - увы, несмотря на все победные реляции в официозе. 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(22:11:09 / 07-11-2019)

Точно такой же процесс индустриализации. Как только свободные людишки закончились, так японский тигр стал бумажным. Ничего волшебного.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Производственник

Хм, отмахались от объединенной Европы, первые запустили человека в космос, создали термоядерную бомбу и атомные электростанции - для вас печально? Или колбасой мерять будете? Так при Сталине и ее делали тоже...

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(22:09:00 / 07-11-2019)

Российская империя отмахивалась от объединенной Европы регулярно. И прирезала себе кусочки от этой самой Европы. Ничего волшебного. В США построено АЭС в два раза больше, чем в СССР при сопоставимой численности населения.

Ну и кстати сразу возникает вопрос об УЧИТЕЛЯХ. Кто и когда учил людей сумевших достичь всего вышеперечисленного. И если задуматься над этим простейшим вопросом, то становится понятным, что достижения базируются на системе образования созданной в Российской империи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Производственник

Да? Черноморский флот притопила, а до того сколько бегала по хотелкам европейских казлов, от которых только кидалово было, жандарм европы помните погоняло? Когда снова на турков пошли, как выразился Глеб Иванович Успенский, "чтобы серб чуть дороже сало копченое продавал" и уже хотели проливы взять, почему отказались, а?

СССР после войны стал второй страной мира (хотя при царе была последней из империалистических стран, кстати, чего нам там в Китае обломилось, по сравнению то с другими?), почему в первой стране - пендостане - нельзя было больше построить атомных станций?

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(22:32:54 / 07-11-2019)

1. Черноморский флот утопила Советская Россия по условиям Бресткого мира. И очень этим гордилась.

2. "Жандарм Европы" - это в общем-то справедливая оценка военной мощи Российской империи после Отечественной войны 1812г. Когда Николай 1 не занимался бесплодным возмущением антироссийским пасквилем, а пообещал отправить полмиллиона зрителей в серых шинелях....

3. Чем война за интересы панславянизма лучше войны за интересы коммунистов ("Россия - это вязанка хвороста в огне мировой революции")? Напомнить войны в которых участвовала Россия за пределами своих границ в интересах других стран?

4. По итогам второй мировой СССР стал второй в мире исключительно по размеру ракетно-ядерного потенциала. По всем остальным показателям где были во времена Российской империи, там и остались.

5. По поводу количества АЭС. В США случился Трим-Айленд после которого они перестали строить АЭС. У франков его не было и 80% электроэнергии они получают с АЭС. Если бы не это, то соотношение АЭС в США и СССР было бы ещё печальнее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Производственник

1. На счет гордости - враньё. А я говорил про Крымскую войну. И топили и нам запрещали там военный флот держать.

2. Ничего с этого жандармства мы не получили, нас только кинули. Так же пищу русофобам дали лишний раз.

3. Про вязанку хвороста даже Троцкий не говорил. Хотя мировую революцию он спешил строить, да. А панславянизм - что то крестьянам давал? К чему это привело - известно, буржуи, попы, генералы, октябристы, кадеты - только лишь воспользовались народным бунтом.

4. Враньё.

5. Демагогия.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(23:01:53 / 07-11-2019)

1. В чем вранье? Я прекрасно помню книгу советского периода о потоплении ЧФ и гордости, что не дали его угнать белогвардейцами в Турцию.

2. По итогам крымской войны ВСЕМ участникам запрещено иметь военный флот в Черном море. Вот такие понимаешь победители англо-франко-турки. Которые по итогам крымской войны лишились права иметь военный флот на Черном море :))))))).  И да. В отличие от Советской России ЧФ в ходе был утоплен для защиты внутренней гавани, а не по итогам мирного договора. :)))))

3. Российская империя была жандармом Европы с 1815 по 1850г. 35 лет. СССР был таким же жандармом Европы с 1945г. по 1990г.. 45 лет. Т.е. примерно одинаковое время. Совершенно одинаковым образом были подавлены восстания в Австро-Венгрии (1847), Венгрии (1956) и Чехословакии(1968) (даже территориально совпадает). Ну и расскажите какие доходы получил СССР от подобного жандармства?

4. Не было в феврале 1917г. никакого "народного бунта". Был обычный дворцовый переворот на фоне волнений в Петрограде из-за саботажа в обеспечении города хлебом. Там много чего интересного нарыть можно, но вот "народного бунта" не было. :))))))

5. Считаете, что "вторые в мире исключительно по размеру ракетно-ядерного потенциала"? Ну не проблема. Можно взять другие области. Кораблестроение, авиацию, автомобилестроение, с/х, электронику, химию, нефтянку. На выбор. Что сравнивать будем?

6. Что демагогия? Что во Франции 80% электроэнергии добывается из АЭС или то, что бурный рост атомной энергетики в США прервался по случаю трагедии в Трим-Айленде?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя Производственник

1. Вы говорили о гордости за потопление. А сейчас - за то, что не отдали угнать флот. Поэтому враньё доказано.

2. Европейцы добились своих целей - не отдали проливы. Или чего они преследовали по вашему? Ну и нафига им тогда было держать военный флот там, где нашего и быть не должно было, странная у вас радость такой подачке, тогда как Горчаков, который много лет добивался отмены этого позора - считал это делом своей жизни.

3. А что получила царская Россия? Кучу проблем, решение которых потом повешали на коммунистов.

4. Опять враньё. Черный передел - неизвестное вам словосочетание?

5. Да много чего. Плюс самолетостроение, хе хе. И кстати, вы хотите сравнивать страну, которая грабит весь мир практически, со страной, живущей на свои? Вот серьезно?

Ну а по Тримайл-айленду к Анпилогову.

В общем, вы врун и манипулятор.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(00:26:51 / 08-11-2019)

1. Ну да. Большевики гордились тем что не дали угнать флот в Турцию и собственноручно его утопили. А что тут такого?

2. Какой цели союзники добились? Что Вы чушь мелите. Целью англо-франко-турецкой коалиции был захват Крыма, Санкт-Петербурга, Камчатки. Везде они получили отлуп. Положили в Крыму 100 тыс. солдат ради захвата половины Севастополя. На этом их успехи и закончились. ВСЁ. Во всех остальных местах их от3.14здили. Даже на Соловках, где местные монахи выкатили против агрессоров старинные орудия. Историю учите. Только не блокноту агитатора-пропагандиста.

3. Т.е. то что СССР был жандармом Европы дольше Российской империи и ничего кроме проблем с этого не получил Вы не опровергаете. Уже хорошо. Что получила Российская империя от своего участия в "Священном союзе" я не в курсе. Не изучал этот вопрос. Но уж явно не занимался подарками "странам народной демократии".

4. Какое отношение черный передел имел к событиям в Петрограде февраля 1917г.?

5. Причем здесь "грабит весь мир"? Я выдал утверждение, что вторым СССР был исключительно в области ракетно-ядерной. Во всех остальных как был на уровне Российской империи, так там и остался. И да. Российская империя также сравнивалась с колониальными монстрами типа Британии и франции. Которые занимались грабежом колоний, а Российская империя "жила на свои".

6. Вы меня ещё Гитлером назовите для демонстрации полного слива.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 10 месяцев)(08:16:38 / 08-11-2019)

> вторым СССР был исключительно в области ракетно-ядерной

Скотина, а как насчет промышленности?  Как насчет уровня жизни?   Медицины?  Образования?   То что после индустриализации забыли что такое голод при неурожае?

Не тогда  ли мы стали частью золотого миллиарда?

Подпись.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(2 года 2 месяца)(14:03:41 / 09-11-2019)

1. Насчет промышленности я уже предложил своему оппоненту назвать те отрасли (кроме ракетно-ядерной), где СССР был на втором месте. Как-то он постеснялся. Может Вы их сможете назвать?

Вы поймите простейшую вещь: промышленность СССР отставала от Запада по совершенно объективной причине - индустриализация произошла на 100 лет позже. Например количество железа накопленного в н/х СССР на душу населения сравнялось с американским только к концу 70-х годов. Впрочем если факты противоречат теории, тем хуже для фактов. Да?

2. Не имею возможности напрямую сравнивать уровень жизни в СССР и на Западе (не жил я там). Но могу сопоставить по косвенным показателям. А именно сопоставить уровень жизни в нынешней, капиталистической, России и нынешнем Западе (был проездом в нескольких странах) с уровнем жизни в СССР. Уровень жизни в нынешней России (по объективным показателям детской и младенческой смертности, количества пенсионеров, динамике потребления алкоголя, табака и самоубийств) кратно превосходит таковой времен СССР. И да. Высшее образование в нынешней России более доступно, чем в СССР. Так же доступна более квалифицированная медицинская помощь по сравнению с СССР. ИМХО нынешний Запад отстает в этом от нынешней России, но опережает СССР.

3. Насчет голода в СССР немного улыбнуло. Осмелюсь напомнить, что социалистический СССР покупал еду у капиталистического Запада. Чтобы советский народ не голодал. А сейчас капиталистическая Россия экспортирует еду. Тут недавно Ёжик вбросил фейк о закупках российской курятины Пентагоном. Это показалось настолько естественным, что его перепечатали даже в специализированном издании. Что в олбщем говорит об уровне произовдства еды в нынешней России по сравнению с временами СССР.

4. Частью "золотого миллиарда" мы стали во времена Российской империи. И более из него не выходили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год