Особенности построения учебных программ и содержания учебников в сравнении в СССР и России на примере алгебры 9 класса

Аватар пользователя Gringoire

Чаще всего, когда речь заходит об образовании в России, для всех кто учился в СССР - оно априори плохое. Причем, как чаще всего оказывается, плохо все. Содержание программ, требования к образовательному процессу, ЕГЭ, учителя, школа...

При этом, реальной аргументации не так чтобы очень много. Дабы уточнить некоторые детали по содержанию процесса обучения, хотелось бы провести параллель между текущим форматом содержания алгебры 9-го класса в моем образовательном учреждении и, к примеру, содержанием некоторых учебников по алгебре времен СССР.

Сразу хочу сказать, эксперименты с содержанием предметных областей велись в СССР на еще более системной основе, чем в современной России. В результате, учебники с интервалов в 10 лет могли достаточно радикально отличаться по своему содержанию, при этом, некоторые, были откровенно перегружены.

Но начнем с простого. Содержание рабочей программы по алгебре 9-го класса в моем образовательном учреждении содержит следующий блок тем (сразу оговорюсь, повторение, закрепление и контроль не пишу, обозначаю только ключевые НОВЫЕ темы за год):

1. Глава 1 . Квадратичная функция (50 часов)

2. Глава 2. Уравнения с двумя переменными и их системы (22 часа)

3. Глава 3. Неравенства с двумя переменными и их системы. Доказательство неравенств (21 час)

4. Глава 4. Степенная функция (15 часов)

5. Глава 5. Числовые последовательности (23 часа)

6. Глава 7. Элементы статистики и теории вероятностей (19 часов)

Общее количество часов, включая блоки повторения и контроля дают суммарно 170 часов в год (5 часов в неделю). К примеру, у меня в еще Советской школе было 3 часа алгебры в неделю и 2 часа геометрии. Сейчас же в моем образовательном учреждении 5 часов в неделю одной алгебры.

Признаюсь сразу, брать учебник математики 1929 года для сравнения достаточно сложно, так как он в себе содержит как алгебру, так и геометрию. Желающие могут легко найти его.

Я остановлюсь же на достаточно популярном учебнике Кочеткова от 1969 года. Те камрады, которые активно учились в эпоху СССР в период 1965 по 1978-79 должны были 9 класс учиться именно по этому учебнику. Если мы берем ключевые разделы этого учебника, то что мы можем увидеть? 

Барабанная дробь:

1. Линейные уравнения и неравенства

2. Действительные числа
3. Квадратный трехчлен
4. Степень с рациональным показателем. Степенная функция
5. Тригонометрические функции
6. Числовые последовательности

Внезапно обнаруживается, что учебник 9 класса советской школы захватывает программу 8 класса современной школы и частично совпадает с текущей программой 9-класса без теории вероятности и элементов статистики. Но в сознании людей прошедших советскую школу укоренилось убеждение, что современная школа многократно легче того, что стало происходить в постсталинский и брежневский период в системе школьного образования.

Если вопрос этот изучать более основательно, поднять основной массив учебников, выбросив откровенно неудачные (которых сейчас немало, но и в советское время такое тоже было, у меня в цикле материалов упоминание об этом встречается), выяснится, что школьная программа не стала легче, а наоборот, стала по ряду предметов и общей нагрузке - существенно сложнее, чем было, к примеру, 40 лет назад.

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как пища для размышления и просто маленькой зарисовки.

Комментарии

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

В 1968 году была проведена реформа школьного образования, в результате которой была изменена структура начальной и средней общеобразовательной школы СССР:

  • начальная школа сокращена с четырёх до трёх лет обучения ( обучение c 1-го по 3-й классы) ;
  • неполная средняя школа увеличена за счёт начальной на один год (обучение с 4-го по 8-й классы);
  • средняя школа (обучение с 9-го по 10-й классы)

Видимо на тот момент вы проскочили

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Я поступал в школу в 66-м, начальное было четыре класса.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

В 1968 году была проведена реформа школьного образования, в результате которой была изменена структура начальной и средней общеобразовательной школы СССР:

  • начальная школа сокращена с четырёх до трёх лет обучения ( обучение c 1-го по 3-й классы) ;
  • неполная средняя школа увеличена за счёт начальной на один год (обучение с 4-го по 8-й классы);
  • средняя школа (обучение с 9-го по 10-й классы).
Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Теорию вероятности начал понимать только при второй профильной вышке. Статистику так и не понял, точнее не понял где там математика. Два высших профильных с золотой медалью и красным дипломом (Криптография) 

Что смогут понять из путанных обьяснений непойми какого учителя 9ти классники даже представить боюсь.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

У меня легко понимают и решают задачи по теорверу после 10 минут объяснения.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Не вопрос, ждем вашего обьяснения на 10 минут, думаю здесь многие не в курсе что есть теория вероятности. Я понимаю, что Вы хранитель высших секретов Родины, везде были все знаете, но сразу предупреждаю, на дурочку не прокатит, золотую медаль ИКСИ и красный диплом ПГУ специальности 201800 я получил не за просто так.

Ждем до конца дня, в противном случае от Вас покояние в некомпетентности.

Судьями будут те, кто не изучал данную дисциплину.

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Потенциально красивый научный диспут слегка омрачен предпоследней фразой )

 

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Тут как раз все обьективно, поняли-не поняли. Мне то не надо, а вот вывести на чистую воду всезнайку наглядным примером дорогого стоит.  

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Судьями будут те, кто не изучал данную дисциплину.

Со временем, неиспользуемые знания теряются.

Десять минут на это нужно или целый урок зависит от подготовленности слушателей. Вероятно, и естественно речь идет о начальном вовлечении слушателей в предмет, а не о сдаче по нему экзамена. Ну, ведь действительно, при правильной мотивации и подобранных примерах можно попробовать быстро объяснить и решить несколько наглядных задач, начиная с пресловутого динозавра и заканчивая, например, арифметическим расчетом теории выигрыша. smileyНесколько дней, до следующего урока,  весь класс с упоением считал на пальцах вероятности выигрыша в казино и строил коварные планы обогащения. Появление понятия «Зеро», немного охладило пыл юных миллионеров, но не заставило списывать домашнее задание у соседа из понятного желания найти свою «секретную формулу» успеха, а последующий разбор «ошибок» закономерно привел к ускоренному  усвоению нескольких правил. Что-то в районе «тройки с минусом», некоторые ученики вполне могут начать демонстрировать.

Аватар пользователя Жаке
Жаке(6 лет 9 месяцев)

Красный диплом и золотая медаль с покОянием как-то не вяжутся, так что вам каяться надо бы

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Объявление в газете: "Молодой, спортивного телосложения, симпатичный мужчина, блондин, материально обеспеченный, без вредных привычек, владелец яхты и виллы в Каннах, ищет подругу жизни. Телефон..." Восхищенная женщина набирает номер и спрашивает:
- Как, неужели ни одной вредной привычки? На что получает ответ:
- Да так, иногда люблю приврать.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Подгорает Вовчик? Мои дипломы легко доказываются, а вот твои знания как то не очень.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Не вопрос, ждем вашего обьяснения на 10 минут, думаю здесь многие не в курсе что есть теория вероятности. Я понимаю, что Вы хранитель высших секретов Родины, везде были все знаете, но сразу предупреждаю, на дурочку не прокатит, золотую медаль ИКСИ и красный диплом ПГУ специальности 201800 я получил не за просто так.

Ждем до конца дня, в противном случае от Вас покояние в некомпетентности.

Судьями будут те, кто не изучал данную дисциплину.

Ничуть не удивительно, что

Теорию вероятности начал понимать только при второй профильной вышке. Статистику так и не понял

Заучивание и понимание - принципиально разные вещи.

Что касается

Ждем до конца дня, в противном случае от Вас покояние в некомпетентности.

то иди, дружок, в жопу. Я тебе ничего доказывать не обязан. Возможно, даже, что объяснить теорвер такому дебилу, как ты, мне потребовалось бы целых двадцать минут, а не десять.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

А вот зря вы так, между прочим.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Что именно зря? Уточните, какую именно часть моего послания Вы не одобряете?

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Обсценную лексику.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Говорить с ним на интеллигентском языке - пустое сотрясение электронов в сети.

Темы ниже пояса - это именно тот язык, который он понимает, и тема, которую он охотно и творчески развивает.

Все остальное наукообразие в его исполнении - это просто бессмысленное повторение когда-то услышанных слов.

 

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Видите в чем дело, вы же не в личке. Здесь вас читают в ожидании чего-то нового.

Вот сомневаюсь, что эти обороты для кого-то составят что-то новое.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Без быстрого перевода в эту плоскость его могли еще долго воспринимать, как вменяемого персонажа. А так сразу всем стало ясно, что он из себя представляет.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Жопу своим дружкам оставь. Ты то ничего не должен, тебе все обязаны. 

Где работаешь то? То физик теоретик, то криптограф, теперь преподаешь в 9 классе. По ночам жопой торгуешь. Определись.

Аватар пользователя Grandad
Grandad(7 лет 5 месяцев)

Сомневаюсь, что понимают за 10 минут. Скорее решают по заданному шаблону похожие задачи.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Так, понимание и состоит в умении решать задачи. Не считать же пониманием бессмысленное заучивание определений, к чему склонен наш недалекий и безграмотный друг.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Поздравляю с очередным  обкаканным памперсом! Вы ,я так понимаю, даже близко не представляете положения общей теории относительности? Хотя бы популярную версию читали? Преподаватель Вы наш. Надеюсь теперь все понятен уровень данного персонажа?

Предлагаю администрации данному гражданину  установить почетную надпись "Вру врал и буду врать".

 

 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Боже, это же надо быть таким идиотом...

Где шла речь о теории относительности? Ты для начала со специальной разберись, знаток.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Так чего ждать - объяснения теории вероятности или теории относительности?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Он их плохо различает )))))

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Я да, а ты то судя по всему не в курсе что одна нужна для доказательства другой? Или как обычно все секретно? 

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

laugh Ты красавец! yes

Только не пойму, то ли ты еще школу не закончил и выкладываешь свои влажные мечты об образовании (что в целом похвально, хоть врать и нехорошо).

Или у тебя реально стопка купленных по дешевке дипломов, которыми ты рвешься перед кем-нибудь похвалиться.

Но, в любом случае, зачот. Повеселил ты знатно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(11 лет 3 месяца)

Понятно, что учоные слова ты употребляешь, не понимая смысла, как попугай. Но, поверь, получается невероятно смешно. Если бы ты выступил с этой репризой на студенческом капустника соответствующей специализации, то сорвал бы бурю оваций. smiley

Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Многие не в курсе. По крайней мере, не задумывались об этом.

Не могли бы вы хотя парой-тройкой предложений намекнуть - в чем эта нужность состоит?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 2 месяца)

Тут главное - научить МММщиков бояться, понимать не обязательно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 7 месяцев)

А с чего ты взял, что нынешнее считается легче СССРовского? Даже наоборот, некоторые программы гораздо нагруженнее советских

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(8 лет 3 месяца)

Так об этом большинство фанатов советской системы образования говорят. Я-то как раз так не считаю )

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

Сама советская система образования стала со временем жертвой педагогической науки. Была академия педагогических наук. Чтобы двигаться по "научной" лестнице, научные изыски в диссертациях должны были иметь внедрения в практику. Кандидатские на местечковом хотя бы уровне, докторские в более обширном ареале, а уж кандидаты в членкоры на всю Ивановскую. Вот и озоровали всяк на свой манер, и школы внедряли методики. Тенденция пролезать в "науку" через педагогическую форточку сохранилась и расцвела в новой России. Вроде бы не так давно какой-то педвуз Москвы пошерстили на счет липовых докторских...  В области естественных наук липовый результат труднее протолкнуть в диссертации, а в педнауках всё сойдёт с рук за первый сорт, была бы крыша. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Потому что нефиг педагогику в науки записывать. Так и какой-нибудь gender studies - тоже в науку записали. 

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(7 лет 6 месяцев)

Я, когда дитё в школе училось, использовала свои старые учебники, потому что новые так "хорошо" написаны, что легче вырвать гланды через задний проход, чем по ним чему-то научиться

Может с тех пор что-то изменилось к лучшему...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Вероятно раньше, кто-то писал или редактировал учебники понятным для школьников языком, а сейчас этого не делает.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Раньше тот парень понимал предмет, и нафига он нужен. Отработаешь каким-нибудь условным землемером, объясняя Ивану математику - невольно станешь педагогом. Современные же парни из системы образования в основной массе - бездельники, никогда не делавшие никакой настоящей работы. Они ничего не понимают. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Я имел в виду другое. У детей специфичное восприятие, без учета этих особенностей, даже "правильная" формулировка не может быть нормально усвоена. Её "разжевывание" гораздо сложнее и затратнее, чем содержащаяся там суть. Вероятно по этому "детский" язык старых учебников воспринимается, а современный кажется сложным.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

У советского Ваньки тоже восприятие специфическое было;) так что я в том же ключе, что и Вы мысль веду. Только в отлие от детей рабочий ещё и не очень покладистый - надо очень хорошо разжевывать. Вообще, очень часто сталкивался с тем, что "умники" напрочь не принимают нормальную подачу информации. У них от этого яички сжимаются от собственной ненужности, если кто-то может быстро и доходчиво объяснить проблему. В нашей академической среде все настолько плохо, что немецкая подача материала с характерным разбиением вопроса на пункты, подпункты и т.д. (а не сплошной простыней охренительных историй) воспринимается как неспособность нормально выражать мысль. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Думаю, что Ваш пример может быть воспринят как оскорбительный для многих советских людей, Ванек, рабочих и академической среды.

А вот с неспособностью нормально выражать мысль, соглашусь. Тут у Соловьева слышал про машинисток, которых фамфьютер заменил, как класс. Полагаю, что заменил не полностью. И академики владеющие предметом «досконально», могут вполне не уметь писать для людей этим предметом не владеющих.

Ниже в комментах, пример про число Пи. Для школьных задач, пары знаков после запятой хватает за глаза. Но, можно, в целях "правильности" заставить детей использовать и более полное число в решениях.

Надо очень постараться

И запомнить всё как есть:

Три, четырнадцать, пятнадцать,

Девяносто два и шесть.

Можно и дальше пойти, но кто-то должен сказать - хватит, это не нужно, излишне и относится к области специальных, а не общих знаний, которые в средней школе не преподают.

 

 
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Думаю, что Ваш пример может быть воспринят как оскорбительный для многих советских людей, Ванек, рабочих и академической среды.

Стоящие люди в данных областях намного больше меня страдают от описанного. Да и я не пытаюсь себя над ними возвысить, наоборот, уничтожить источник пустой гордыни. Плохо люди понимают, что говном не является лишь тот, кто постоянно находит в себе очередную говнистость и от нее избавляется.

Думаю, что Ваш пример может быть воспринят как оскорбительный для многих советских людей, Ванек, рабочих и академической среды.

А они точно владеют?)

к области специальных, а не общих знаний

Специализация - бич человечества) Пока относительно всесторонне развитые люди делают разделение труда - все отлично. Но безмозглые однопрофильные специалисты - вот кто уничтожает цивилизации. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

У разделения труда есть очевидные «плюсы», одним из которых, считаю массовое вовлечение способных людей в области, которые при других условиях могли и не возникнуть или быть занятыми бездарями в панамках.

Выясняющиеся «минусы» и побочные эффекты, проявляющиеся, в том числе описанными способами, говорят не о необходимости вернутся ко временам гениальных одиночек с армиями низкоквалифицированных и послушных подчиненных, а о необходимости доработок, исправлений и разделений самого разделения труда. Хотя, то, что сейчас происходит больше похоже на первый вариант, с признанием «Купа Купыча гениальным».

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Разделение труда - это классно, пока у населения не возникает мысль: вот я щас что-то одно научуся делать, а остальное просто куплю на свои гипотетические сверхдоходы.

Человек помимо узкой трудовой функции хотя бы для собственного воспроизводства должен  иметь ряд компетенциий: пасти баб, детей и менее разумных соплеменников, следить за состоянием своего жилья и имущества, разбираться в пище и здравоохранении хотя бы на базовом уровне. В обществе, где начинают преобладать идеи "жизни специалиста", эти компетенции утрачиваются напрочь. Концепция "я занимаюсь своим делом" это такой хитрый способ лениться, напрочь не развиваясь в других сферах жизни, очень удобный работодателю, которому нафиг не надо, чтобы рядовой персонал занимался хоть чем-то кроме тупой трудовой функции, пьянства по пятницам и поглощения медийного шлака.

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

По-моему, я не уверен, но вы путаете общественно-полезную деятельность, где разделение труда неотложная данность из-за сложности происходящих процессов и бытовые удобства, наличие которых позволяет не заниматься без необходимости домашними делами и даже некоторыми, простейшими видами производственной деятельности.

И если лень, заставляет человека, вместо, как вы выразились "пасти баб", рукоблудить, то мы понимаем, что это временное явление свойственное определенному возрасту и со временем, у всех по разному, но в целом понятно когда, пройдет. Только и всего.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Не, я разделяю личность человека и его трудовую функцию. Например, моя трудовая функция - забить гвоздь. Что может быть проще? (хотя некоторые гумы могут продемонстрировать спорность даже этого утверждения) Но гвоздь нужно не просто забить, а забить в определенное время и в определенном месте, иначе гвоздь окажется в крышке вашего стола, такой красивый и профессионально забитый. Чтобы вот эта узкоспециализированная функция была выполнена в нужном месте - нужен либо координатор, неплохо понимающий специфику забивания гвоздей (универсал), либо забивальщик гвоздей с неплохим кругозором, способный доступно объяснить координатору, особенности этой функции. В идеальном мире, оба этих парня должны иметь опыт выполнения трудовых функций друг друга, после которого было решено, что у одного лучше получается забивать гвоздь, а у другого тыкать пальцем, куда и когда его забивать.

"Пасти баб" - не имеет никакого отношения к строго сексуальному поведению. Вот есть у человека жена. Она будь даже совсем умница, периодически хочет или считает нужной всякую вредную или бесполезную херню. Например, отдать сына учиться играть на скрипке в музыкалку на 5 лет, потому что ей что-то там кажется. Можно просто снять с себя ответственность и быть послушным каблуком. А можно быть каблуком, но не давать происходить подобной дичи в критических моментах:)

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Например, отдать сына учиться играть на скрипке в музыкалку на 5 лет, потому что ей что-то там кажется.

Одна, довольно успешная нация, не считает зазорным научить ребенка, помимо всего прочего, ещё и какому нибудь, а то и не одному ремеслу\навыку\умению на профессиональном уровне дающему возможность заработать на жизнь, в случае чего. 

С чего вы взяли, что умнее их и точно знаете наперёд, что это ребенку никогда не пригодится? Логику включаем и окажется, что ваша жена не так уж и не права.

По поводу забивания гвоздей, без перехода на личности и обид, но работа руками и изобретение законных способов присвоения монетизированных результатов чужого труда требуют не просто разных компетенций, у с виду вроде одинаковых парней, а я бы сказал, что между ними мировозренческая пропасть, практически непересекающиея прямые, при том, что условный "экономист", тоже может, что называется  забить.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Одна, довольно успешная нация, не считает зазорным научить ребенка, помимо всего прочего... 

Я считаю именно также. Но между крайне полезными навыками монтажа и бесполезной игрой на скрипке - пропасть. На скрипку просто времени не останется, если не жертвовать точными науками, языками, спортом, общехозяйственными навыками, здоровым семейным досугом.

С чего вы взяли, что умнее их. 

 Потому что я умнее) Любой, кто с этим не согласен, пускай докажет обратное и я спокойно отойду в сторону.

изобретение законных способов присвоения монетизированных результатов чужого труда

Где об этом хоть слово было? Речь вообще не шла ни о работе руками, ни о каких-то "гипотеттческих экономистах". Что - то у Вас трудно с метафорами. Переведу в конкретные термины: грамотное управление требует обратной связи, которая затруднена, если объекты управления плохо снимают информацию с окружающей действительности. Если у Вас в подчинении на сложном проекте будут только отличные узкие специалисты, которые даже не пытаются видеть систему в целом - Вы задолбаетесь их координировать, и, вероятно, ресурса Вашего может банально не хватить, чтобы решить эту задачу. 

Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

между крайне полезными навыками монтажа и бесполезной игрой на скрипке

Вас не смущает тот факт, что большинство здоровых мужчин освоят навык установки розетки за пару дней?

Потому что я умнее

Здоровья Вам.

Вы задолбаетесь их координировать, и, вероятно, ресурса Вашего может банально не хватить

Тут важна только вторая часть, остальное решаемо.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Вас не смущает тот факт, что большинство здоровых мужчин освоят навык установки розетки за пару дней?

Что - то как-то даже в "элитных" новостройках у них с этим навыком не очень;) Ну а про магию, которую здоровые мужчины творят с выключателями - вообще молчу) Не имея достаточного багажа общих технических компетенций, Вы не сможете даже розетку нормально установить, т.к. даже эта тупейшая задача требует подбора комплектующих, качество которых не оценить без понимания особенностей поведения материала, в который все это монтируете. А с маиериалами у скрипачей-интеллигентов не очень, как правило. Так что здоровый мужчина научится устанавливать розетку, если кто-то вроде меня, потративший время на то, чтобы разобраться со всем дерьмом, объяснит ему как в школе, чего делать.И наше солнышко все сделает по инструкции, и будет уверено что оно само и молодец. А сам он даже в таком деле сделает каку, которая быстро разболтается в подрозетнике, или вырвется этот подрозетник к чертям) 

С Вами скучно, интересные доводы приводить не пытаетесь, ленитесь. 

Страницы