Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

США и «утерянные технологии», «распиленный бюджет» и «тупые американцы»

Аватар пользователя igobel

       Войны будущего К какой войне готовятся США

Место США в мире определяется не только и не столько объемом экономики, привлекательностью образа или  ролью доллара. Гарантией нахождения США на политическом Олимпе является мощь их ВС.

Действительно, сегодня США совсем не та страна что была прежде, там и мы далеко не Советский Союз. Что же касается воровства военного бюджета, не думаю, что есть страна свободная от сего порока.

Не стоит верить всем заявлениям генералов, хоть американских хоть наших, правду они все равно никогда не скажут.

МИД СССР а потом и России неоднократно заявлял что США, не смотря на многократные запросы, никогда не предоставили официальную информацию о количестве произведенных/имеющихся в наличии КР «Томагавк». Считать правдой фразу третьестепенного американского  военного чиновника о 4000 имеющихся в наличии КР - моветон. Тем более что сказал он это в прошлой пятилетке.

Разброс в стоимости одного и того-же «Томагавка» 500 000 – 1 500 000$ по разным заказам, не дает пищу для размышлений? Бомбардировщик B-21 стал фигурировать в бюджете несколько лет назад, хотя работа над ним ведется уже добрый десяток лет. Информация о RQ-180 появилась через 5 лет после начала разработки.

Возможно эти работы (и многие другие) корпорации выполняли на голом «энтуазизме», однако поверить в это сложно.  Так же сомневаюсь  что у Силуанова знают о каких-то секретных работах МО а Шойгу о них расскажет по телевизору. К разговорам о разворовывании американского военного бюджета стоит относится с изрядной долей скепсиса.

Самое занимательное это «утерянные технологии» Прям в унисон с г. Рогозиным, утверждавшим что в России «утеряна технология производства шамотного кирпича».

Технологии «утерять» нельзя. Они могут быть заменены на новые, более прогрессивные, в них может отпасть надобность в принципе, могут быть разрушены производственные цепочки а их восстановление требует несопоставимых затрат, может быть готовое изделие проще купить и т.д. и т.п.  Но «утерять»…

Вспоминается такое слово – «микрофильмирование», которое слышали все, кто работал на советских заводах. Однако наверное не все знали для чего это делается.

Недавно в качестве примера «утерянных американских технологий» кто-то привел двигатель самолета SR-71.  Двигатель созданный в 50-е годы для ударного самолета ВМС (пусть и модифицированный) является технологическим чудом? При том, что французы отказались ставить его на «Конкорд» и остановили свой выбор  на британском Olympus 593

В свое время К. Джонсон выбрал подходящий двигатель из разрабатываемых в то время, им оказался J-58, совместно с P & W модернизировал и поставил на свой A-12. ЦРУ выделило 600 млн $ на цех по изготовлению этого двигателя. В 1970 г. производство самолета было прекращено. Пресс-формы, штампы и другая оснастка, а также более 40 000 единиц металлорежущего инструмента были порезаны и сданы на металлолом по цене 15 центов/кг. Та же участь постигла естественно и производство J-58-P4

Собственно при производстве А-12/SR-71 США овладели одной ключевой технологией- обработкой титана. Однако про это у нас не пишут. Причина проста и это не то, что США эту технологию «не утеряли». «Titanium metals Corporation» не могла делать титан стабильного качества и для производства этих самолетов его покупали в СССР. Возникнет вопрос а откуда он был в «отсталом» СССР, кто такой Петр Грозный. Кто ни будь сравнит вклад в развитие страны того же Дементьева, проводившего совещания в больничной палате, из которой он уже никогда не вышел и нынешних «эффективных» утверждающих что в СССР композитов не было. Ну вот беспокоил его вопрос низкого ресурса (30% от необходимого) двигателей для Су-27 и МиГ-29 и все тут.

К слову контракт проектирование и производство А-12 был заключен в августе 1959 г (работы начались на год раньше). О его существовании президент Джонсон заявил в 1964, не смотря на возражения ЦРУ и военных. Выборы.

Тогда «технологическим чудом» следует считать  U-2, который до сих пор находится на вооружении ВВС США. Эта машина вообще летала на жидкости для отпугивания  комаров «Флит», что вызвало страшный  дефицит этого популярного продукта в США.  Впрочем строительство Красноярской РЛС не менее негативно отразилось на женщинах в СССР. На годы из продажи исчезли капроновые колготки. Поправлюсь, исходя из «принципов толерантности» - не только на женщинах.

С другой стороны отказ Китая от поставки шелковой нити необходимой для обмотки проводов управления ПТУРС привел не только к разведению тутового шелкопряда в Средней Азии, но и к организации производства лавсановой нити в СССР. А это уже положительно отразилось не только на советских женщинах но и мужчинах. Правда для этого пришлось, чуть ли партийным решением,  отобрать у партработника  рубашку, которую он привез из командировки в США.

Как писал классик, более 2500 лет назад,  необходимо «знать противника», понимать куда он идет.  Тогда будет ясно какие технологии он утерял, а какие ему и даром не нужны. И в зависимости от этого корректировать свой путь.  В итоге может оказаться что та же «Армата» нам не нужна и вполне достаточно модернизированных Т-72 и Т-80.

Немного истории

Одним из важнейших результатов второй мировой войны явилось создание военно-промышленного комплекса США.  Как сказал Эйзенхауэр «Мы были вынуждены создать постоянную отрасль вооружений огромных масштабов»

Тесный союз между Пентагоном и крупными оборонными подрядчиками за время своего более чем 70-ти летнего существования продемонстрировал не только возможность решать самые сложные задачи, но и превращать поражения в стимул для  дальнейшее технологического развития.

После испытания атомной бомбы в СССР была развернута компания о беззащитности США перед советскими бомбардировщиками. Было принято решение о развертывании системы  ПВО территории США. Новая система получила название SAGE (Semi-Automatic Ground Environment).

Были разработаны и изготовлены компьютеры реального времени  AN/FSQ-7 весом в 250 тонн и имевшие в своем составе 49 000 ламп и потреблявшие 3 МВт электроэнергии. За время своего существования проект  SAGE принес IBM более 500 млн. $ прибыли. Томас Уотсон Младший, унаследовавший кресло руководителя компании IBM от своего отца, позже вспоминал, что «Холодная Война помогла компании IBM стать королем компьютерного бизнеса».

Разработка ПО было сложнейшей задачей. В то время в США было всего лишь 200 свободных программистов а нужны были тысячи. Под эту задачу корпорация РЭНД создала дочернюю фирму «System Development Corporation» (SDC) – первую коммерческую компанию по разработке программного обеспечения. После завершения работы программа SAGE содержала более миллиона инструкций-команд. Стоимость строки кода составила 50 долларов, а общая стоимость ПО более 150 млн. долларов. Всего лишь 2% от  общей стоимости системы ( 8 млрд. $)

Война во Вьетнаме, придала новое ускорение  технологическому развитию и стала своеобразным водоразделом между армией прошлого и армией будущего.  Провальная вьетнамская война стала решающим испытательным полигоном революции в области высокоточного оружия, робототехники, космических систем военного назначения. В тот период были разработаны ключевые компоненты которые сегодня слились в систему дистанционной (робототехнической) войны.

Популярный в американском генералитете тезис (который задал президент Рейган) что война во Вьетнаме была проиграна потому что у армии были связанны руки, обосновал втягивание США в «бесконечную войну», войну  террором.

Да существовала узкая полоска вьетнамской территории вдоль китайской границы которую американским  военным запрещали бомбить. Но  отнюдь не из-за человеколюбия, а из-за боязни вызвать у китайцев «корейскую реакцию» Мао научил их уважать свои интересы. 

В 1969 году вьетнамцы использовали в месяц, в среднем, 150 тонн боеприпасов, американцы 100 000 тонн, то есть более чем в 650 раз больше. И это без учета авиации, если учесть  бомбы и ракеты то соотношение приобретет фантасмагорический  вид.  Даже после вывода американских войск, армия РЮВ, постоянно жалующаяся на недостаток вооружения, боеприпасов, горючего, на одну тону боеприпасов израсходованную ВНА отвечала 65 тоннами.

В небе Вьетнама авиация США вела самую большую воздушную войну в истории человечества, и говорить о каких-то ограничениях чистой воды лицемерие.

Необходимость перекрыть т.н. «тропу Хошимина» - узкий горный проход по территории Лаоса и Вьетнама  привела к созданию целевой группы «Альфа» и проведению операции «Igloo White». В Таиланде был построен командный центр где были развернуты два компьютера IBM 360/65, впервые в истории оснащенными системой визуализации поступающей от датчиков информации в режиме реального времени.

Тропа Хошимина была буквально усеяна самыми разнообразными датчиками. Более 20 000 которых (акустических, тепловых, сейсмических) передавали информацию на 4 самолета-ретранслятора ЕС-121 постоянно находившихся в воздухе. Стоило это удовольствие более 800 млн. долларов в год Посетивший командный пункт ЦГ «Альфа» чиновник Пентагона с говорил что «его охватил восторг перед красотой и величественностью храма целевой группы «Альфа». В период 1968-1973 гг. на тропу Хошимина (довольно ограниченная территория) было  совершенно более 800 000 боевых вылетов и сброшено 3 млн. тонн авиационных боеприпасов.

Примерно в тот период началось использование БПЛА в том числе и на стратегическую дальность. С момента своего создания БПЛА рассматривались американскими генералами не только/ не столько в ракурсе проведения разведки но и как средство доставки ЯО.  Впрочем в ВВС СССР придерживались аналогичных взглядов.

Основной китайский ядерный полигон расположен в районе оз. Лобнор вблизи монгольской границы. Относительно безопасно попасть в тот район могли только БПЛА. В ходе первого такого полета БПЛА D-21 сбился с курса и упал на территории СССР. Был обнаружен и передан в КБ Туполева, что собственно и дало старт аналогичной советской программе.

Американцы подозревали что эта машина упала на территории СССР, однако точно смогли в этом убедиться в самом конце 80-х годов. Сотрудник КГБ в качестве «рождественского подарка» передал офицеру ЦРУ обломок композитной детали.  Это была часть детали крепления двигателя БПЛА D-21.

Война во Вьетнаме послужила стимулом для развития глобальной телекоммуникационной системы. В 1966 орбитальная система из 7 спутников заработала в полную силу и наземные терминалы во Вьетнаме начали передачу в Вашингтон фотографий воздушной разведки в высоком разрешении.  Эту информацию посчитали настолько полезной, что Пентагон в кратчайшие сроки запустил еше 21 спутник и создал систему позволяющую устанавливать связь с любой точкой земного шара.

Результаты  т.н. «Рождественских бомбардировок» 1972 г., самой крупной воздушной операции САК после второй мировой войны,  вызвали в Пентагоне да и в администрации Никсона тихую панику. Потеря по официальным данным 15 Б-52 (советская разведка докладывала о 22 машинах, вьетнамцы говорили о 36 сбитых Б-52) ставила жирный крест на использовании этих самолетов в войне против СССР. Первый и единственный раз в истории самолеты САК были отозваны с маршрута. Вьетнамцы сделали то что не удалось ни немцам ни японцам. Президент Никсон даже хотел расформировать это командование.

Адмирал Том Мурер (в честь которого был назван истребитель  f-14 Tomcat) объявил Ханой городом с самой сильной ПВО в мире, однако район Ханой-Хайфон прикрывало всего 13 зенитно-ракетных дивизионов со 125 ракетами на ПУ.

Командование ВВС утверждало, что в случае войны с СССР,  Б-52 будут расчищать себе путь уничтожая советские ЗРК ракетами с ЯБЧ. И самое главное существовала огромная вера в возможности своей тактической авиации.

Однако вера в возможности ТА продержалась менее года. В ходе октябрьской войны израильская авиация не смогла уничтожить египетскую ПВО в приканальной зоне и обеспечить господство в воздухе. Эту задачу смогли решить только танки генерала А. Шарона переправившиеся через канал.

В ходе войны 1973 г по официальным данным Хель Авир  потерял 109 самолетов и вертолетов за 18 дней.  Одни из лучших ВВС мира оказались бессильными перед недоученными и недисциплинированными арабами палящими во все что видят.  Израильтяне использовали ту же технику что и американцы, те же тактические приемы. Коэффициент израильских потерь был экстраполирован на войну США и НАТО против СССР и ОВД с учетом масштабного фактора, уровня подготовки личного состава и т.п. Расчет  показал, что ВВС США и НАТО перестали бы существовать через 17 дней. Сухопутные войска продержались бы на неделю больше.

Это был крах. Начались поиски путей решения проблемы.  Рассматривались самые разные варианты от гиперзвуковых летательных аппаратов и до дистанционно управляемых бомбардировщиков. Одним из решений стала программа «Хэв Блю» итогом которой стало создание F-117A, первого малозаметного самолета.

Уничтожение израильтянами, в 1982 г., в ходе операции «Медведка-19», группировки сирийской ПВО «Феда» (Зонт) в долине Бекаа  вызвало аналогичную реакцию не только в советских штабах но и в Политбюро.

Американцы так же сделали соответствующие выводы и ускорили работы по созданию БПЛА. Собственно сокращение и последовавшее в 1990 закрытие Д. Чейни упоминавшейся выше программы SR-71 явилось следствием перераспределения средств в пользу БПЛА. Однако в  «Skunk Works»  от  этого совсем не пострадали.

F-117A  был самой оберегаемой тайной США и во время операции «Буря в пустыне» полностью оправдал возлагавшиеся на него надежды. Эти машины составляли всего 2%  от общего количества самолетов коалиции и совершили 1271 вылет, примерно 1% от общего количества боевых вылетов. Однако F-117A уничтожили около 40%  всех пораженных авиацией  целей с эффективностью  75%. Из 43 разрушенных мостов через  Тигр и Ефрат – 39 на счету F-117A

Однако эта операция обнажила и многие проблемы. Самолет не был предназначен для ведения боевых действий длительностью более месяца, не предполагалось его использование по пять и более часов в сутки, это вызвало нехватку запасных частей и повышенные физико-психологические нагрузки на пилотов. Стало ясно, что имеющихся высокоточных боеприпасов не хватает даже на ограниченный конфликт сравнительно низкой интенсивности. Ливия подтвердила этот вывод.  И это вопрос не технический а экономико-организационный.

Во время одного из боевых вылетов не сработала система закрытия створки бомболюка и самолет стал похож на новогоднюю елку. Пилоту пришлось закрывать его в ручном режиме. Вероятно по причине низкого уровня подготовки иракские зенитчики воспользоваться этим не смогли.  В аналогичной ситуации в Югославии  полковник З. Дани свой шанс использовал.

Во многом  эти проблемы были решены при создании F-22. В своей книге Бен Рич утверждает, что общая вычислительная мощность авионики этого самолета равна мощности 7 компьютеров «Крей».

В 1994 г. состоялся первый полет RQ-1 «Predator» и в том же году он был развернут на Балканах. В 2000 г. RQ-1  был адаптирован для разведки а режиме реального времени. В октябре 2001 г. в Кандагаре с помощью БПЛА был убит первый человек, что открыло череду бесконечных убийств, таких же бесконечных как и «война с террором» в которую втянулись. США. В 2004 г. общее время налета всех БПЛА составляло всего 71 час, в 2010 - 250 000, сегодня только «Predator» налетал около миллиона часов. К 2011 г. флот БПЛА США достиг 7000 единиц.

Уже в 2011 г было подготовлено 350 операторов БПЛА, что превысило количество подготовленных пилотов истребительной и бомбардировочной авиации вместе взятых.

Не удачная борьба США с «мировым терроризмом» как и вьетнамская война стала катализатором слияния аэрокосмических технологий , киберпространства, искусственного интеллекта в новую объективную реальность – роботизированную войну.

Какую армию строят США и к какой войне готовятся

США уходят «домой», этот тезис не вызывает никаких противоречий у американской верхушки.  Разногласия возникают только в вопросах темпов этого ухода, очередности и прочих тактических вопросах. Сегодня США не в состоянии нести «бремя мирового лидера», и по большому счету им это и не нужно. Я имею ввиду бремя.

В 1981 году государственный долг США составлял 0,9 трлн.  долларов (от Д. Вашингтона до конца правления Д. Картера).  В конце правления президента Обамы госдолг вырос до 20 трлн. То есть на 19 триллионов за 36 лет.  Сегодня  примерно четверть федерального бюджета США,  это затраты на национальную безопасность.

Военное планирование США сегодня направлено на решение непростой задачи. Как сидя «у себя на континенте» обеспечить  мировое господство, не имея при этом обязательств перед  союзниками, и при минимальных потерях.  

Это вопрос не одного десятилетия. Однако и этот процесс начался далеко не сегодня. Еще в 2000 г. был опубликован документ  «Joint Vision 2020»,  в котором ничего не было сказано о союзниках. Это был первый звонок. Союзники постепенно переводятся в категорию клиентов.

В свое время президент Обама ответил американским радетелям «утерянных технологий». В 2012 г. во время предвыборных дебатов с М. Ромни, последний заявил «наш флот сейчас меньше чем в любое время с 1917 года»

Обама ответил примерно следующее: ну, губернатор, у нас также меньше лошадей и штыков, потому что характер нашей армии изменился. Вопрос в том, что это не игра в «Морской бой», и значение имеют наши возможности. И далее «Мы должны думать о кибербезопасности. Нам нужно поговорить о космосе»

Необходимо отметить что вклад сего лауреата Нобелевской премии мира в укрепление военной мощи США, вывод американской армии на новый технологический уровень более значим чем у многих президентов считавшихся жуткими ястребами. В обстановке строгой секретности администрация Обамы запустила революцию в области военного планирования.

Президент Трамп, буквально разрушающий «наследие Обамы», в области обороны является продолжателем курса предыдущей администрации.

В 2009 году, Обама создал кибернетическое командование. В 2011 году Пентагон объявил киберпространство оперативной областью, наряду с сушей, воздухом и морем. В  2017 году президент Трамп придал USCYBERCOM статус единого боевого командования.

В 2016 году Пентагон поставил искусственный интеллект в центр своей стратегии сохранения позиций США как доминирующей державы в мире. Разрабатываемые БПЛА способны обнаруживать  и уничтожать выявленные цели без участия человека

В течении 15 лет безграничных военных бюджетов DARPA потратило миллиарды долларов  на самые футуристические проекты, которые в большинстве своем умирали на чертежной доске или заканчивались катастрофическими авариями.  В результате этого дорогостоящего процесса проб и ошибок Пентагон пришел к пониманию, что созданные системы позволяют создать чрезвычайно эффективную аэрокосмическую структуру.

Очередное детище американских  военных, по их мнению, даст возможность дистанционного  уничтожения любого противника, будь то армия или конкретный человек. Системы биометрической идентификации и электронного наблюдения позволяют обнаружить разыскиваемого человека даже в условиях городской застройки.  Внедрение биометрических паспортов часть этого глобального плана.

К 2025 г. США планируют завершить развертывание инфраструктуры аэрокосмической и кибернетических войн, превратить планету в своеобразную «матрицу». Будет завершено создание системы непрерывного патрулирования,  планета должна быть накрыта  трех-эшелонным воздушно-космическим  зонтиком, управляемым искусственным интеллектом.

Первый эшелон (9-18 км) : RQ-4 «Global Hawk» стоимостью 223 млн долларов каждый, что в 8 раз дороже MQ-9 «Reaper» (28 млн.$) Этот БПЛА способен в течении суток проконтролировать территорию площадью более 100 000 кв. км.  Первоначально планировалась закупка 99 машин, позднее количество было снижено до 75, потом до 55. 

Это сокращение обусловлено успешной работой над БПЛА RQ-180 стоимостью более 300 млн. долларов за штуку. Это машина нового поколения, с потолком 18,5 км,  предназначенная для проникновения в «запрещенное воздушное пространство» ЭПР этого БПЛА значительно меньше чем ЭПР F-22, F-35 и любого другого самолета. Работа над этим БПЛА началась в 2008 г. а первое упоминание о его существовании появилось лишь а декабре 2013 г.

 Пока БПЛА RQ-170 «Sentinel» не попал в заросли иранского шиповника большинство людей и не  слышал о его существовании. Тем не менее «Локхид Мартин» построил 20 таких машин. Обычный «черный» контракт.

Возвращаясь к RQ-170, «по слухам» самая большая проблема с ним была в нахождении посадочной площадки на той же высоте над уровнем моря как и аэродром взлета в Афганистане

Верхний эшелон (примерно 22 – 50 км) Уже более 20 лет ведутся работы по созданию дронов на солнечных батареях способных находиться на орбите годами. Их задача выполнение роли низколетящих спутников. В ходе этих программ был разработан дрон «Helios» с размахом крыльев более 75 метров достигший высоты 30 км. Через два года этот БПЛА развалился на части во время очередного полета.

В 2008 г. DARPA запустила проект  «Vulture» БПЛА на солнечных батареях способного летать на высоте около 30 км в течении 5 лет. В 2012 г. DARPA отказалась от проекта, а созданная технология была приобретена Google и Facebook для создания будущих платформ для подключения  к интернету.

В «Skunk Works» завершаются работы по БПЛА SR-72 своеобразного «потомка» широко известного SR-71. Считается что этот аппарат несущийся на скорости 6М на высоте более 25 км и способный за час пересечь любой континент будет неуязвим для существующих и перспективных систем ПВО

Космический эшелон (экзосфера, ближний космос)

Американцы не смогли решить технические проблемы возникшие при создании распределенной (модульной) спутниковой системы F-6. Было принято решение о модернизации уже существующих . Так в период 2013-3016 гг. были заменены 5 геостационарных спутников морской связной системы Mobile User Objective Systems.

Однако самым важным достижением в этой области стал запуск первого беспилотного шаттла Х-37В в апреле 2010 г.  Этот небольшой БПЛА (длина около 9 м, авсота-2,9, масса – 5 000 кг, масса полезной нагрузки 900 кг) предназначенный для работы на высотах от 200 до 750 км. годами находиться  в космосе с необъявленными целями.

Согласно документу «Национальная космическая политика США» (2006 г.) Соединенные Штаты  самолично провозгласила свое право  частично распространить национальный суверенитет на космическое пространство.

Для предотвращения нападения на США из космоса создана национальная система контроля космического пространства. Эта система имеющая в своем составе 29 постов (в том числе в таких отдаленных местах как о. Вознесения и а. Кваджилейн ) ежедневно проводит порядка 400 000 наблюдений контролируя каждый объект в ближнем космосе.

Роль авианосцев, символа мощи США, значительно снижается, во всяком случае в ее сегодняшнем понимании.  Это вполне ожидаемый момент и не только ввиду изменения американской концепции поддержания мирового господства.  Создание ПКР с дальностью 3000 км сделала  их роль в серьезном военном конфликте стремящейся к нулю. Это момент был просчитан и предсказан несколько десятилетий назад.

«Д. Форд» переходная модель, к кораблям совершенно нового класса, может быть они будет называться по-прежнему, но задачи и функции будут совершено другие. Использование электромагнитной катапульты  позволяет проводить взлет БПЛА разных типов. Вероятно именно поэтому ее проектирование было поручено фирме «Atomic» никогда не занимавшейся этой тематикой, зато имеющий огромный опыт в проектировании БПЛА.  По большому счету на первом этапе планируется повторение концепции советского «Ульяновска» к сожалению так и недостроенного. На котором предполагалось  совместное использование Су-33 и ПКР во время атаки. Естественно повторение на новом технологическом уровне.

Вероятно поэтому руководство ВМФ России  отклоняет проекты наших судостроителей (клон «Нимитца») как «не несущие в себе ничего принципиально нового» 

Использование MQ-25 «Stingray» (в девичестве Х-47В) в качестве самолета заправщика позволит на 30% увеличить количество боевых вылетов F / A-18. Однако это промежуточный вариант повышения эффективности использования  наличных сил и средств.

В разрезе этой стратегии ведутся работы по проектированию термоядерного заряда малой мощности по мнению американских военных наиболее востребованной является мощность в 1 кт. при минимальном  радиоактивном заражении местности. 

Основная техническая проблема при создании таких боеприпасов - запуск реакции синтеза без применения реакции деления.  Возможные пути решения: подкритическое выгорание ядерного материала, магнитное обжатие, использование сверхтяжелых элементов, ядерных изомеров, металлического водорода и лазеров с выходом энергии более 10 19 Вт/см2

Основными поражающими факторами такого боеприпаса будут взрывная волна и световое излучение. Радиоактивное заражение крайне незначительно. Это особенность, естественно, привлекают  разработчиков систем ПРО, так как позволяет уничтожать атакующие боеголовки противника на малой высоте над своей территорией без риска радиоактивного заражения. Однако главной целью является снижение порога применения ядерного/термоядерного оружия

Такие системы ЯО не могут быть приняты на вооружение без проведения реальных испытаний, следовательно, США выйдут из моратория на их проведение или же объявят, что он касается ядерного оружия и никак не связан с термоядерным.

В Пентагоне прекрасно понимают что полный контроль над территорией без участия наземных сил невозможен. Кроме того кто-то должен выполнять и «черную работу». Американцы при этом гибнуть не должны (или в самых минимальных количествах) и не должно быть никакого повода для обвинения «светоча демократии» в военных преступлениях.

Гибнуть должны «туземцы» Роль американских военнослужащих сводится к обучению и управлению. В сложных ситуациях возможно оказание военной поддержки американскими подразделениями специального назначения.  В общем то это политика не нова.

С 11 сентября американцы потратили 250 млрд. долларов на подготовку иностранных военных специалистов. Каждый год 200 000 иностранных военнослужащих и сотрудников органов безопасности пользуются услугами разнообразных американских программ.  В 2015 г 80 000 из них  (из 154 стран)  прошли программу иностранной военной подготовки.

С 2001 г численность командования специальных операций возросла с 33 до 70 тысяч человек. В 2017 г подразделения командования были развернуты в 149 странах мира (примерно 75% стран планеты)

Интересно что в 2006 году только 3% коммандос развернутых  за рубежом работало в Европе. В 2017 на европейском континенте находилось уже 16% При этом никакой борьбы с исламским терроризмом на континенте не ведется. Сколько из них находятся на территории Украины?

Будет ли эта система работать

Без сомнения Пентагон и ВПК США решат стоящие перед ними задачи. Правда, как  всегда бывает, в таких масштабных проектах, с запозданием лет на пять.

Вопрос в том, чем это все закончиться вернее вопроса как раз нет В философском плане – диалектика. В военном – поединок брони и снаряда, в житейском или «общечеловеческом» - на каждую хитрую часть тела всегда найдется…

Германии проиграла вторую мировую войну не смотря на наличие крылатых и баллистических ракет, реактивных истребителей и множества других проявлений «сумрачного тевтонского гения».

Система SAGE начала создаваться в период когда у СССР не было бомбардировщиков способных достигнуть  территории США и вернуться.  А устарела в 1960 г после принятия на вооружение СССР МБР против которых она была совершенно бесполезна. То есть еще до полного своего развертывания в 1962 г. (23 командных пункта) Последний командный пункт был выведен из эксплуатации в 1983 г.

Десятки тысяч датчиков и суперсовременные компьютеры никак не помещали в 1972 г стотысячной группировке ВНА с танками, артиллерией и  автотранспортом пройти незамеченной по тропе Хошимина . Внезапный удар на юге, по словам Киссинджера был последней каплей заставившей американцев идти на заключение Парижских соглашений практически на любых условиях.

Действительно армия США не проиграла вьетнамцам ни одного сражения. Но как ответил полковник ВНА в одной из дискуссий с американским представителями – «Это не имеет никакого значения»

У США и запада нет монополии на БПЛА, впрочем как и на технологии малозаметности. В 2019 г БПЛА использовались армиями 95 стран (в 2010 – 60 стран). В активной эксплуатации находиться  21 000 подтвержденных аппаратов (фактически около 30 000)  171 типа. Рост по сравнения с   2010 годом – 58%  Большинство стран эксплуатируют системы 1 класса (массой до 150 кг) – 85 страны, БПЛА 2 класса( 150-600 кг) эксплуатируют в 44 странах а класса 3 (более 600 кг) в 31 стране.

Производством БПЛА заняты 108 предприятий в 43 странах. Системы класса 1 производят 82 предприятия в 33 странах.  Системы класса 2 – 27 предприятий в 21 стране. Системы класса 3 – 18 предприятий в 7 странах.

Создание «чистых» термоядерных боеприпасов малой мощности самым тесным образом связанно с энергетикой основанной на реакции термоядерного синтеза.  За этой энергетикой будущее, а совсем не за какими оксидными топливами, где их не сжигай хоть в легководном реакторе хоть в бридере. И это вероятно главная причина того, что американцы не занимаются этими вопросами. Своего они добились, с помощью разных соглашений и обещаний втянули нас в эту бесперспективную работу, после чего благополучно … пошли дальше своим путем.

В части СЯС следующим логическим шагом должен быть отказ от стационарных  МБР наземного базирования. Это значительно повысит безопасность территории США.  Однако тут завязаны огромные деньги, крупные корпорации ,рабочие места, сенаторы и конгрессмены. Может быть это произойдет при следующей смене поколений средств доставки.  А пишущим про нелетающие «Минитмены» могу сказать «а все-таки они летают». И что  самое трудное для понимания этих писателей - не имеет никакого значения летают ли они или не летают. Свою задачу-минимум  они выполнят даже в том случае,  если ни одна их этих ракет не взлетит.

Как всегда наиболее трудное и не просчитываемое в этой конструкции – люди, то есть «туземные войска». За многие десятилетия американцы  прекрасно научились насаживать в самых разных странах компрадорско-оккупационные режимы. За «долю малую» американские ставленники обеспечивают «гегемона» всем необходимым, позволяя последнему иметь «чистые руки» и даже при необходимости «бороться за демократию». Более того даже эту «долю малую» превращают в фантики которые опять же несут «гегемону». С «туземными войсками сложнее» так как тут нужны реальные дела а не крики про демократию и общечеловеческие ценности.  И самое главное содержать их приходиться за «свои бабки». О результатах говорит опыт прошедших десятилетий.

 Так южновьетнамская армия имела  численность значительно меньше заявленной. При штатной численности батальона в 300 человек реально там проходили службу 100-150 человек.  В результате 4-я армия в мире, имевшая 3-4-е по численности ВВС прекратила свое существование всего за 55 дней.

 Та же история повторилась в Ираке, с марионеточной армией на создание которой США потратили 25 млрд долларов с 2003 по 2013 гг. Более 50 000 солдат этой армии оказались солдатами-призраками, а это практически 4 дивизии. Группировка правительственных сил защищавшая Мосул от ИГИЛ официально состояла из 25 000 военнослужащих, в реальности их было более чем в два раза меньше. Интересно что соотношение между реально существующими военнослужащими и так называемы солдатами -призраками и солдатами-цветами было примерно таким же как и во Вьетнаме.

В 2016 г по официальным заявлениям руководства одной из «воюющих провинций» в Афганистане половины личного состава армии и полиции не существовало  или как минимум, на службу не являлось.

Как правило «туземные войска» обладают низкой боевой эффективностью впрочем, это не удивительно, учитывая, что для них, главной целью их существования является хищение финансовых средств «гегемона».

Согласно отчету Пентагона,  представленному Конгрессу в 2017 г. афганские спецподразделения в период  с 1 июня –по 24 ноября 2017 г. провели 2628 операций. Однако лишь в 17% из них действовали самостоятельно, в остальных случаях понадобилась поддержка ВС США.

Есть еще одна «неявная» проблема с подконтрольными «армиями». Денег много не бывает  и хочеться повысить свое благосостояние.  С 1970  по 2009 г  произошло 165 попыток  военных переворотов ( 72 удачных) возглавляемых военнослужащими прошедшими американскую программы иностранного военного обучения.  Статистически доказано, что участие в программе IMET удваивает вероятность военного переворота. Чем больше США тратят денег на обучение, и чем больше готовят иностранных военнослужащих -  тем больше этот риск.

США с разной степенью успешности решат стоящие перед ними задача. Однако после этого,  жизнь поставит перед ними новые. Какое лицо будет у этой самой  жизни, китайское, русское или какое-то другое решается сегодня.

Крики об «утерянных американских технологиях», «разворованном бюджете», и просто «тупых американцах» решению этой  задачи не только не помогают, но  и вредят. Послушать так каждый третий «Мехлис», собирающийся «бить врага малой кровью на его территории», «стеклить Европу», «отжимать рынки в том числе и военным путем» и зачем-то  «колонизировать папуасов»  Причем «Мехлис», не знающий истории, или забывший про 22 июня 1941 года, к тому же не имеющий зеркала, чтобы хоть иногда в него на себя взглянуть. К сожалению «свидомитов» хватает и в России.

P.S.

По мнению американской элиты «новый американский век» наступит в 2040-2050, «старый американский век закончиться в 2025-2030 г. США необходимо сохранить за собой место на Олимпе в переходной период. И для этого хороши все средства, в том числе и военные. Все перечисленные выше меры направленны на решение этой задачи.

Гораздо интереснее вопрос,  а что  должно случиться в 2040-2050 гг.?  В результате чего США уйдут в «вечный» технологический отрыв от других стран?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хороший качественный обзор реальной мощи США и их стратегии. Поклонникам "тупых америкосов" посвящается.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(14:23:05 / 07-11-2019)

спасибо. вот за это -

США с разной степенью успешности решат стоящие перед ними задача. Однако после этого,  жизнь поставит перед ними новые. Какое лицо будет у этой самой  жизни, китайское, русское или какое-то другое решается сегодня.

Крики об «утерянных американских технологиях», «разворованном бюджете», и просто «тупых американцах» решению этой  задачи не только не помогают, но  и вредят.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(14:51:19 / 07-11-2019)

Сейчас прибегут сами знаете кто, и один на основании глубокого внутреннего убеждения, а второй на основании сводок Росстата докажут Вам что мы уже обеспечили себе место под солнцем. И 9000 заводов стучат в их сердце как пепел Клааса и не дадут соврать

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(9 месяцев 3 недели)(15:24:11 / 07-11-2019)

Голову проверьте, коммунист. 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(16:33:41 / 07-11-2019)

Уже. Прибежали

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(15:33:36 / 07-11-2019)

не знаю.тут (скорее) - вопросы веры (откинув тех, кто враг, и кто спецом кричит - вот тут все слабаки, и в такое увлекая)

верить можно - что сосед слабей и расслабить булки, а можно понимать - по разному бывает, и побеждает (в основном - не пушки и количество стволов), побеждает Воля.

и некоторые (здесь) кричат что наша Воля - круче, и сами в это Верят, вот только (ни хрена) не говорят - куда она.(у "тех" она видна - Власть и Деньги), а у "Нас"?

а про войну (уж если) побеждает тот - кто знает - чего желает после. крови.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(15:42:08 / 07-11-2019)

Какая разница - сильный сосед или слабый?

Надо просто иметь возможность адекватно ответить, и тогда никакой сосед не полезет к вам в дом и не будет мешать вам наводить порядок у себя дома.

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(15:46:20 / 07-11-2019)

Konstanrom

корея вот не даст соврать. где Она,
и где (в какой же жопе) - сша

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(15:51:07 / 07-11-2019)

Ну-ну, пусть ваша Корея попробует взять под контроль нефтяные месторождения Ближнего Востока, как США, потом поговорим.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(15:55:55 / 07-11-2019)

какой же ты порой унылый консанром - есть тезис - есть ему ответ. давай уа лучше новый (тезис) подгони, чем отвечать пустое ( как - корея ваша)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(15:58:22 / 07-11-2019)

Ты же сам начал про Корею.

Я тебе и ответил про Корею.

 

Что, по делу аргументов нет, раз на унылое хамство перешел?

Слив был ожидаем, хе-хе.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(16:02:55 / 07-11-2019)

Надо просто иметь возможность адекватно ответить, и тогда никакой сосед не полезет к вам в дом и не будет мешать вам наводить порядок у себя дома.

корея подходит под тезис? если нет, то в чем? в этом? -  пусть Корея попробует взять под контроль нефтяные месторождения Ближнего Востока, как США, потом поговорим. - но это вне того тезиса.

еще раз побеждает - кто? ты знаешь Волю (нашу) - если знаешь - то скажи тогда.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(16:13:21 / 07-11-2019)

>корея подходит под тезис? если нет, то в чем? в этом?

понятия не имею.... если подходит - пусть попробует взять под контроль нефтяные месторождения... не может? а вот США может...

Ирак может защитить свои нефтяные месторождения? не может? значит пусть сидят в нищете под управлением тех, кто может...
Ливия может защитить свои нефтяные месторождения? не может? значит пусть сидят в нищете под управлением тех, кто может...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(5 лет 3 месяца)(16:21:08 / 07-11-2019)

вот специально для тебя.

Воля сша - к чему она? - материя и власть, и Воля вся к такому (здесь уточню - речь не про народ). и ради Воли вот к такому - готовность отнимать и нагибать и Убивать. тех кто не хочет подчиниться "ихней" Воле.

и у Китая Воля есть - своя, и у Европы.

ты можешь тут про пушки, нефть, боль и кровь. но я лишь говорю - решает Воля. и побеждает та, чья Длиннее.

(теперь твой тезис)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(21:13:56 / 07-11-2019)

Джон Фицджеральд Кеннеди
Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивайте, что вы можете сделать для своей страны.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(00:04:52 / 08-11-2019)

Вы бы еще написали по какому поводу он это сказал

Для полной ясности

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(00:08:07 / 08-11-2019)

Мне неинтересно объяснять халявщикам,что Дон Фицджеральд сказал американцам.

Сами, учитесь уже сами.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(01:33:02 / 08-11-2019)

Я то знаю  А Вот Вы нет

Наверно "либерал"?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(08:46:00 / 08-11-2019)

Это либералы вам мешают делать полезное для страны?

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(11:13:39 / 08-11-2019)

А откуда Вы знаете что я делаю?

Не нужно выдергивать цитаты их контекста)

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(1 год 4 месяца)(11:21:47 / 08-11-2019)

Ага, не ответили. Понятно )

Аватар пользователя БМВ
БМВ(6 месяцев 2 недели)(20:00:27 / 07-11-2019)

слив чего хехемона или хехемон уже не тот. Северная Корея, Куба, Иран. Маленькие страны а хихимон не могет показывает полную импотенцию. А после слива курдов и на Ближнем Востоке и не только открылись глаза, а король то голый

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 8 месяцев)(18:06:36 / 07-11-2019)

Заводы-не заводы, а ядерная триада стоит и пока доминирует, в противоположность штатовской, которая деградирует. Ну , а с прожектами, - ещё надо будет посмотреть...

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(20:29:41 / 07-11-2019)

какая часть триады у них деградирует то?

Что мы знаем про нашу?

Аватар пользователя kokunov
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(00:30:28 / 08-11-2019)

Честно хотел ознакомиться. Но там несколько статей Так может ответите какая часть ядерной триады у них деградирует?

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 8 месяцев)(09:19:59 / 08-11-2019)

Здесь нет никакой необходимости доказывать очевидные вещи ,здесь куда интересней просто задаться вопросом зачем вы весь этот бред написали. 

Ваш тезис вынесенный в заголовок говорит сам за себя - однако в самом набросе вы пишите какую то нелепую бредятину из неверного анализа предыдущих событий. И какой вывод вы пытаетесь сделать  ?

Основные траты на изменение военно-политической доктрины США начиная с 2001 года направленны на ужесточение контроля над собственными гражданами - а все программы военного строительства ПРОВАЛЕНЫ. По любому классу вооружений. 

Какова текущая концепция военного доминирования США в мире с ваших слов ? С ваших слов это 9000 штук - в это число входят и китайские квадрокоптеры за 200$. А сколько реальных ударных БПЛА есть на вооружение США - 90 штук  MQ-9 reaper и все ? Еще mq-1 на складах хранения , но уже списанные.  

MQ-9 уже стал любимой целью иранцев и Йеменцев ,которые уже десяток приземлили - то есть более 10% всего парка этих аппаратов. 

Тогда о чем вы здесь пишите ? Какие "контроли" могут быть от этого мусора ? Глобальная система индетефикации - для кого ? Для людей принимающих решения не работают биопаспорта - они иными методами границы пересекают - НА СВОИХ САМОЛЕТАХ ьех таможни. Как часто биометрика применяется в реальной жизни ? Вы бредите. "Убивать лазером из космоса любого человека" по биометрике...

Вот такой бред в головах и довел США у которой до 60% всех мировых затрат на оборону - до фактической неспособности без помощт русских бежать из песков сельской местности Сирии.

Не стоит писать такой бред - пустая трата времени. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(11:21:31 / 08-11-2019)

Я считаю что не бред И что?)

Аватар пользователя MDS
MDS(5 лет 1 месяц)(14:26:34 / 07-11-2019)

Технологии «утерять» нельзя. Они могут быть заменены на новые, более прогрессивные, в них может отпасть надобность в принципе, могут быть разрушены производственные цепочки а их восстановление требует несопоставимых затрат, может быть готовое изделие проще купить и т.д. и т.п.  Но «утерять»…

Значит пиндосы на Луне не были. ЧТД...

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(15:14:10 / 07-11-2019)

Это к секте

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(17:07:47 / 07-11-2019)

То есть к аполоноверам, они же сектанты. Так как их меньшинство.

Аватар пользователя Добрейшей души человек

Мне больше нравится - свидетели пендолунопосещения))))

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(2 месяца 1 неделя)(14:31:59 / 07-11-2019)

Очень интересно! Давно не читал сведённого в одно анализа по потенциальному оружию. Разумеется часть фантастика, часть ошибочна. но направление весьма впечатлило. 

 

В качестве шутки, Тут есть ВладиславЛ, срочно перевести аго в Российское ДАРПА! Завтра будем угрожать Пендосам с Марсианских баз!

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(15:18:21 / 07-11-2019)

Это не фантастика Это реальность Это планы на бумаге, утвержденные и осуществляемые. К сожалению

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(2 месяца 1 неделя)(15:27:38 / 07-11-2019)

Рассуждения о термояде мне показались фантастикой. Более простые цели в металле сделать не всегда выходит.  Вот космический самолёт это правда "тёмная лошадка", странно что РФ не отвечает симметрично За Маском повторяем, а тут тихо.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(16:27:40 / 07-11-2019)

Если тихо то это значить что к этому делу не допущены "эффективные менеджеры" не более. Так что тишина ни о чем не говрит

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(14:34:14 / 07-11-2019)

Текст большой, почти нечитемый.

//////Технологии «утерять» нельзя.//////

Можно. Имеется в виду, здесь и сейчас. То есть практически. Например, Украина "утеряла" десятки технологий. И Россия многое утеряла. Например, у коммунистов была технология, как гноить овощи на складе. Сегодня она утеряна. У кочевников были технологии вонного дела. Вплоть до того, что на коленке делали замечательные доспехи (войлок с усилением костяными пластинами из копыт лошади). Некоторые сообщества кочевников становились высоко милитаризованными. Например, калмыки 17 века. В течении одного поколения эти технологии могли быть утеряны и кочевники превращались в простых пастухов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

 А что с калмыками в 17 веке? Им чем-то милитаризация помогла?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(17:24:57 / 07-11-2019)

Помогла. За 40 лет они дошли из Западной Монголии до Дона. Всех степняков разгромили наголову. Взяли себе в кочевья лучшие степные угодья. А все потому, что у них была куяшная копейная конница. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(7 лет 7 месяцев)(18:34:27 / 07-11-2019)

копейная конница

Да, вся степь утыкана этим сырьём для изготовления копий.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(20:46:15 / 07-11-2019)

У некоторых копейщиков наконечники копий были костяными. Из седла вышибить можно и таким. Но в основном из железа. Какая проблема выковать несколько тысяч наконечников копий? В смысле купить. Наверняка один наконечник стоил не дороже лошади. А мощные "монгольские" луки сибирские казаки покупали у местных умельцев. Может быть Вы считаете, что в степи проблема с древками. Тоже нет проблемы. В Боровом (Северный Казахстан) в густом сосновом лесу сосенки вытягиваются до 4 м при диаметре комеля 10 см. Сам видел. Подстрогал комель и готово древко длинной 3,5 с. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(15:08:32 / 07-11-2019)

Они просто стали не нужны

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(2 месяца 1 неделя)(15:17:38 / 07-11-2019)

Например, у коммунистов была технология, как гноить овощи на складе.

Вы снова говорите неправду. Эта "технология"сейчас процветает не хуже. Для того чтобы убедиться достаточно в поисковой строке набрать фразу скандал с гнилыми овощами. Вот первое, что вышло: https://www.ural.kp.ru/online/news/3128708/.

С чем связано такое патологическое желание постоянно говорить неправду?

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(2 месяца 1 неделя)(15:29:58 / 07-11-2019)

Какое у Вас обострённое восприятие! Я это воспринял как шутку. Ведь на самом деле в магазинах гнилья почти нет ( да отслеживают, выкидывают), а в Союзе был избыток.

Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(16:28:43 / 07-11-2019)

с верой в прекрасное капиталистическое настоящее)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(17:30:17 / 07-11-2019)

Да. Овощи гниют. Сами по себе. Гниют и в современной России. А у коммунистов была специальная технология гноения овощей. Ее отличия - массовость, локальность (сгнивало 10-20 % овощей), специфический запах, ... Помните, чем пахли овощные магазины? Но главное, у коммунистов была цель! Застить долбнутых ИТР перебирать на складах полугнилые овощи и приучать их к воровству (каждый уносил с собой 3-4 кг того, что получше). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(2 месяца 1 неделя)(20:44:50 / 07-11-2019)

У вас что-то глубоко личное связано с СССР, что вы его так ненавидите? У вас высказывания по своему духу очень схожи с листовками, которые разбрасывали фашисты на оккупированных территориях. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(7 лет 1 месяц)(20:51:18 / 07-11-2019)

Мы что обсуждаем? "Утерянные" технологии. Так что прекращайте флуд. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(4 года 1 месяц)(23:56:25 / 07-11-2019)

НЕ совсем

Мы обсуждаем то, что США уходят на свой континент и р способах которыми они хотят рулить находясь там

Аватар пользователя Просто Прохожий

 

или они уйдут

или они будут рулить

середины не может быть

ибо во втором случае они не смогут снизить затраты

тогда и весь смысл "уйти" исчезает

 

уйти так чтоб продолжали тратится - голубая мечта всех противников штатов

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(7 лет 10 месяцев)(02:07:27 / 08-11-2019)

Так это один из местных невменяемых. Пропагандист Грандиозной Перестройки, которую осуществила Мудрая Реальная Власть России (с)  Этим его пассажем все сказано, не устаю ржать laugh

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...