Новый человек – это свободный человек. Сергей Кургинян, выдержки из интервью

Аватар пользователя Миша

Коммунизм предлагает людям свободу прежде всего от так называемых «естественных природных законов», когда человек человеку — волк, заявил политолог, лидер общественно-политического движения «Суть времени» Сергей Кургинян 23 октября в интервью «Литературной газете».

Свободу политолог определяет как отсутствие обусловленности действия тех природных законов, которые определяют так называемый «естественный отбор» — в котором должен выжить тот, кто «хитрее, зубастее и практичнее остальных». А между людьми, как и в природе, должна происходить непрерывная «грызня».

К социальному дарвинизму мы приходим, когда в обществе сделан упор на материализм и отрицается дух. Спор между материей и духом постоянно ведется в истории человечества, именно этим обусловлены периоды взлетов (появление новых высоких цивилизаций) и падений (периоды «темных веков»), считает политолог.

«Побеждает высокая мечта, но потом начинается движение вниз. Великая Микенская культура срывается в темные века. Потом — новая волна восхождения, классическая Греция. После падения Древнего Рима — снова темные века. А потом восхождение, величие Проторенессанса и Ренессанса», — сказал журналисту лидер общественного движения.

Продолжая тему смен исторических этапов и связи этих этапов с победами и поражениями духа над материей, Сергей Кургинян привел пример из истории нашей страны. Он охарактеризовал этап Перестройки, как этап, когда материя победила дух и был провозглашен так называемый «естественный закон», чем и является свободный рынок.

«Когда случился крах коммунизма и СССР, наши идеологи поведали публике, что есть естественный материалистический закон, когда все едят всех, и побеждает сильнейший, и все решит конкуренция на свободном рынке, и иного нам не дано», — заявил Сергей Кургинян.

Так как эти процессы имеют этапность, Сергей Кургинян особенно подчеркнул, что «внутри победы социального дарвинизма мы долго не проживем, рано или поздно поднимется антимещанская волна, ее я и называю красным реваншем».

В качестве аргумента, что коммунизм — это прежде всего победа духовной составляющей над «природными законами» Кургинян привел учение Карла Маркса. При этом политолог особенно выделил, что Маркса многие пытаются выставить «вульгарным материалистом», в то время как на самом деле Маркс говорил «о победе не чрева, но духа».

«Согласно Марксу, отчуждение от родовой сущности означает духовную смерть. Маркс прямо об этом говорил, причем неоднократно», — заявил политолог.

Беседуя с журналистом о Марксе Кургинян также сказал: «он говорил, что человек способен перейти из царства необходимости в царство свободы. А что такое царство свободы как альтернатива царству необходимости? Это царство, где перестают действовать примитивные природные законы, построенные по принципу „съешь ты, а не то съедят тебя“».

Политолог добавил: «Человек человеку — не волк. Из этого и исходило коммунистическое движение». В доказательство того, что речь шла именно о свободе в советском государстве Кургинян привел пример из советской культурной жизни — слова известной советской песни: «…в царство свободы дорогу грудью проложим себе».

Понятием «свободы» лидер движения «Суть времени» дополнил определение понятия «новый человек» — главного понятия в идеологии коммунизма.

«Человек свободный и есть новый человек»,  — сказал он.

 Напомним, понятием свободы часто оперируют приверженцы либеральной идеологии, борцы за толерантность и другие. Чаще всего они понимают ее как свободу для проявления низменных инстинктов. Кургинян же последовательно заявляет, что для человека важнее другая свобода — свобода и право восходить. По мнению политолога, именно этой возможности современный человек сейчас лишен.

Дополним также, по данным опроса, проведенного американским фондом «Мемориал жертв коммунизма» (VCMF) впервые за последние годы 36% жителей США в возрасте до 40 лет поддержали идеи коммунизма. Результат привел в замешательство организаторов соцопроса. Исполнительный директор указанного фонда Мэрион Смит считает, что это связано с тем, что молодым американцам в недостаточной мере рассказывают «о 100 миллионах жертв коммунистов» и необходимо удвоить усилия.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Маркс допустил фундаментальную ошибку, он почему-то поверил в то, что лишённый собственности пролетарий – природный нестяжатель. Но вот у пролетария появляется возможность стяжательства. И кого мы видим? Классического мещанина! - и ведь не поспоришь

Комментарии

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Если кто-то кого-то заставляет жить по законам, то эти законы не природные.

Так перечитайте вами же размещённую статью.

Спор между материей и духом постоянно ведется в истории человечества

Продолжая тему смен исторических этапов и связи этих этапов с победами и поражениями духа над материей  

охарактеризовал этап Перестройки, как этап, когда материя победила дух  

В качестве аргумента, что коммунизм — это прежде всего победа духовной составляющей над «природными законами» Кургинян привел учение Карла Маркса.  

Согласно Марксу, отчуждение от родовой сущности означает духовную смерть. Маркс прямо об этом говорил, причем неоднократно  

он говорил, что человек способен перейти из царства необходимости в царство свободы. А что такое царство свободы как альтернатива царству необходимости? Это царство, где перестают действовать примитивные природные законы, построенные по принципу „съешь ты, а не то съедят тебя“  

Ещё раз, самое противное что он при этом на Маркса ссылается. Это как школота, услышав о существование комплексных чисел, начнёт утверждать о том, что  из минус единицы можно взять квадратный корень. Корень взять всё равно нельзя, но такие числа возможно использовать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

приведённые вами цитаты не подтверждают вашего тезиса:

то Кургунян собрался в "царство свободы" из "царства необходимости" через "духовность". Ну не дурак ли он?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Ну уж извините, если вы не в состоянии обобщить его слова, то я вам ничем помочь не могу.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а может вы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Чего я? Если считаете, что не умею обобщать, то просветите где я ошибся. В диалектике без обобщений никуда. Честно говоря, после упомянутого "пролетария" я и не жду от вас умения обобщать. Сначала за это упоминание покайтесь, тогда можно будет продолжить разговор про умение обобщать.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

выше я про это и написал

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Чего написали? Эти обрывки, как минимум, свидетельствуют о неумении обобщать. Мне, со своей стороны, их тоже обобщать, если это и возможно, то весьма сложно.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Мишаru.gif(6 лет 1 месяц) (00:05:12 / 07-11-2019)

приведённые вами цитаты не подтверждают вашего тезиса:

то Кургунян собрался в "царство свободы" из "царства необходимости" через "духовность". Ну не дурак ли он?

ну и:

Ещё раз, самое противное что он при этом на Маркса ссылается.

 

Маркс подчёркивает, что в отличие от животного, деятельность которого предопределена его потребностями, человек опредмечивает (во-человечивает) природу тогда, когда он свободен от физической потребности.

Маркс делает ещё более сильное утверждение:

только это и есть производство (человеческий труд) в истинном смысле слова - свободный труд, труд по “собственной мерке”, труд по “законам красоты”, то есть преобразование природы в соответствии со своими идеалами, а не только физическими потребностями.

 

И это и есть родовая сущность человека, сущность человеческого рода - свободное во-человечивание мира по собственной мерке, свободное от животной предопределённости.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Если уж вы собрались оппонировать, то будьте любезны приводить не цитаты этого бредогенератора-Кургиняна - они мне не нужны, а цитаты Маркса. Откуда Кургинян это берёт - тайна сия великая есть.

Если у Маркса человек присваивает предметы у природы для удовлетворения своих потребностей, то у Кургиняна это какой бред "свободного во-человечивания".

Откуда там у  Кургиняна какие-то "законы красоты" и идеалы? Маркс вообще в это не лез - для него главное было освободить труд от эксплуатации, а со всем остальным люди сами разберутся.

Какая там "свобода от животной предопределённости"?! Тут у меня приличные эпитеты закончились.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

это ваша естественная истерика догматика из ВПШ)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Какая истерика, какой догматизм, какая ВПШ? Не смешите. laugh

Марксизм никогда не был догмой и не им от того, что какие-то дураки решили его догмой объявить.

По-моему вы уже привыкли, что разговаривать можно только обрызгивая окружающих слюнями.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

ооооооооооооооо)))

продолжайте

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Марксизм никогда не был догмой

тут вы правы, не был - но такие как вы его превратили в догму!

даже как догму вы его знаете поверхностно, сути не видите (Гегель у вас практически дурак)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Боже ж ты мой. Гегель не марксист и он не мог быть им чисто физически. А Кургинян даже близко не марксист, хотя и чего-то там о Марксе лопочет. Знаниев у него не хватает. laugh

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

и Маркс о себе говорил - я не марксист!

похоже и этого вы не знаете

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Не перевирайте. Маркс писал: если это марксисты, то я не марксист.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Маркс сказал однажды Лафаргу: «Ясно одно, что сам я не марксист»

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

И у материалистического понимания истории имеется теперь множество таких друзей, для которых оно служит предлогом, чтобы не изучать историю. Дело обстоит совершенно так же, как тогда, когда Маркс говорил о французских «марксистах» конца 70-х годов: «Я знаю только одно, что я не марксист».

т. 37, стр. 370

И даже более того, если Кургинян  марксист, то Маркс зороастрийский космонавт.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а при чём тут Кургинян?

Маркс ни разу не говорил что он марксист, а почти все марксисты ему не нравились, а Гегель нравился - и он не был марксистом (по вашему мудрому выражению)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а Ленин был марксистом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Человек с большой буквы не может сформироваться в условиях отчуждения, а капитализм это отчуждение непрерывно наращивает — вот главная истина Маркса.

Не ради справедливого распределения продуктов труда необходим коммунизм — хотя и ради этого тоже.

Но если всё сведется к этому распределению, то неизбежно восторжествует потребительское мещанство.

Поэтому справедливое распределение — лишь пролог к уничтожению отчуждения от родовой сущности.

И это — азы настоящего марксизма. Сведете всё к справедливому распределению — получите гуляш-коммунизм в его позднесоветском варианте.

Для того чтобы человек соединился со своей родовой сущностью, необходимо чтобы выполнились следующие взаимозависимые условия.

Условие № 1 — полнота творческой реализации каждого человека, осуществляемая за счет раскрепощения и пробуждения в человеке высших творческих способностей.

Условие № 2 — социальная гармония, которая столь же немыслима вне всеобщего творчества, сколь само это творчество немыслимо вне социальной гармонии.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Откуда эта бредятина?

Если вы собрались вываливать мне этого гуру, то прошу не надо.

Если Маркс начинает рассмотрение общественных отношений, которые и привели к капитализму, с категории Товар, а к коммунизму возможно прийти только через замену купли-продажи, товарообменом, а затем продуктообменом, а это приводит к изменению отношений в обществе, чем занимался уже Сталин, то именно это можно назвать политэкономическими азами марксизма, а не какое-то там "справедливое распределение" и "формирование человека с большой буквы". Кургинян опять пытается переставить всё с ног на голову.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

чую попроще надо:

что такое коммунизм, по вашему?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Почему по-моему? У Маркса в "Критике готской программы" есть место о коммунизме, на которое часто ссылаются в качестве определения. Ну или можете прочитать Энгельса "Принципы коммунизма".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

спасибо, меня ваше мнение интересует

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

При чём тут чьё либо мнение о коммунизме? Я не постмодернист и не считаю, что всякое отдельное мнение имеет хоть какое-то значение.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

Неудачный ответ, не спешите. Обмен - любой обмен, т.е. взаимообусловленная передача предметов, приводит к возникновению стоимости и развитию капитализма.

А вы тут про товарообмен, продуктообмен...

Это проблемы не решает. Нужен полный отказ от обмена. Только распределение (по необходимости, потребности или в награду)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

К полному отказу от обмена невозможно прийти сразу. Да, я помню про именные квитанции, но к ним не перейти с бухты барахты.

Аватар пользователя HarkAlAda
HarkAlAda(8 лет 9 месяцев)

То, что не сразу - согласен. Но последовательность не такая: Сперва, в рамках социалистического производства, - ликвидируется товарность (обмен) средств производства и сырья. Потом - плавно наращиваются фонды общественного потребления. Т.е. доля денежной оплаты труда по отношению к общему объему потребляемых товаров и услуг сокращается.

С мелкой буржуазией (единоличниками) вопрос сложнее и дольше решается. Тут, может быть, сокращение общественно-необходимого рабочего времени поможет; результаты выскопроизводительного труда единоличников включить в распределение, а низкопроизводительный - отойдет в сферу творчества в свободное время, так, что целью его станет не производство продукта для обмена, а сам труд.

ps Ну и, насчет именных квитанций - нынче, в эпоху вычислительной техники и интернета учет и контроль можно организовать на много более высоком и менее трудозатратном уровне. Уже сейчас доля наличных денежных средств стремительно идет вниз, до практической реализации, можно сказать, нужен всего один шаг.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Знаете я не хочу здесь и сейчас это обсуждать. Конечно, это всё интересно, но покамест чисто теоретически. Тут необходимо с диалектических позиций подойти к осмыслению исторического опыта по строительству социализма, а выводы получатся неприменимые к настоящему. В настоящее время остриё дискуссии находится в политических вопросах, а не экономических. А если шире, то в методологических. Касаемо социализма, в первую очередь нужно осмыслить ошибки приведшие к его перерождению и поражению. Возможно, что слишком ретиво стали преодолевать товарность, не знаю. Опять же в этой ветке поднимать этот вопрос вряд ли уместно.

Я преодоление товарности упомянул только в контексте "нового человека" и "азов марксизма".

С послесловием согласен.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

В первой философской рукописи Маркс рассуждает о родовой жизни и родовой сущности человека, об отчуждении родовой сущности, к которой приводит отчуждённый труд.

не знакомы?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это с какой? Совместной с Энгельсом "Немецкой философией"? А вообще к ранним рукописям нужно относиться с большой осторожностью. Использование всех этих "отчуждённостей" вызвано отказом классиков от младогегельянства и полемикой с ними. Младогегельянская субъективно идеалистическая бредятина осталась в далёком прошлом, с тех пор и Маркс ушёл далеко вперёд. Читайте "Капитал" и ... даже не знаю ... "Критику готской программы", например. Тот же "Анти-Дюринг", он хоть и в полемической форме, но все философские тезисы в нём присутствуют.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

не надо осторожности - это Маркс всё таки, вам нечего боятся

изучите, чтобы впросак не попадать

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Бла-бла-бла.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

пшик у вас

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

тьфу на вас laugh

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я буду именовать метафизических идеалистов именно дураками

начните с Гегеля

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Всё-таки Гегель был диалектиком, а сам себя называл абсолютным идеалистом.

Хотя бы за диалектику ему огромное уважение, а то, что он тогда не додумался её перевернуть с головы на ноги - не его вина. Хотя и соглашусь, после Маркса, который и осуществил этот переворот, гегельянцев тоже можно именовать дураками, хотя и в меньшей степени чем метафизиков.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

да ладно, чего стесняться то?

ведь он не додумался её перевернуть.....

вообще то кто кого/чего переворачивал - это ещё вопрос

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Кто стесняется? Энгельс тоже защищал диалектику "некого Гегеля" от нападок "некого Дюринга", и при этом сам не стеснялся называть многие тезисы Гегеля "горячечным бредом".

А вопрос про переворот снят самим Марксом.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

а Энгельс никогда не ошибался в философских вопросах?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Представления не имею. Некоторые как бы философы с какого-то перепугу считаю что он не был чужд позитивизму, но никаких аргументов этого не приводят. А вообще, как известно, человеку свойственно ошибаться. Вы сначала найдите ошибку, тогда и поговорим.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

зачем же его выставлять авторитетом в оценке Гегеля?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Потому что не в авторитетах дело, а в том что ими написано. В науке авторитетов не существует.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

значит вы разделяете его мнение о Гегеле

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Это не было мнение, это была обоснованная характеристика. И не Гегеля, а определённых его тезисов.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

он так обосновал, Гегель по другому - кто прав?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Дык, прочтите к каким тезисам эта характеристика относится. Не хотите "Анти-Дюринг" начните с "К критике гегелевской философии права".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

я ваше мнение спрашиваю, если вы поняли Гегеля, ну и Энгельса

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Опять мнение! А чего конкретно вы спрашивали-то? Вы даже противоположность определить не умеете. Если у Гегеля его "Наука логики" начинается с противоположности бытие-ничто, то вы не можете определить противоположность любви. По сути у вас, если я кого-то не люблю, как Кургиняна, например, то значит я его ненавижу.

Страницы