Где лучше живется в Польше или в России ? По данному вопросу, данные расходятся. Одни данные говорят, что польские реальные зарплаты более чем на 10% ниже российских в России:
По другим ситуация обратная:
В целом, похоже, что Польше удалось дотянуть до уровня России, залезая в долги. Но это ненадолго. Вопрос о том, почему в Польше выше номинальная зарплата, рассмотрен в заметке "О механизмах паразитизма при свободной торговле", там же обоснованы следующие выводы:
1. Для организации паразитизма при свободной торговле достаточно контроля за торговыми путями.
2. Для организации паразитизма при свободной торговле достаточно заставить всех пользоваться своими деньгами, а затем откачивать их из других стран разными методами.
В реальной жизни все немного сложнее:
Стране Б разрешают выпускать свои деньги, но при условии, что их стоимость будет соответствовать имеющемуся количеству денег страны А.
То есть, если, например, доллар в стране Б стоит 100 рублей, то ей разрешают выпустить рублей в сто раз больше имеющегося количества долларов. А чтобы у страны Б не было соблазна ещё и доллары пустить во внутренний оборот (а то и за рубежом чего втихаря закупить), эти доллары у неё отбирают обратно, заставляя вложить в государственные бумаги страны А под символический процент, меньший контролируемой инфляции.
Заметим, что если страна Б выпустит больше рублей, чем ей разрешается, то она, во-первых, сэкономит ресурсы, которые должна была бы отдать стране А за недостающее количество долларов, а, во-вторых, повысит цену своих товаров и рабочей силы по сравнению со страной А, что подрывает механизм паразитизма. ФРС страны А через ЦБ страны Б следит, чтобы этого не происходило и, при необходимости, меняет курс доллара в стране Б. В этом его функция. В реальности, естественно, ЦБ учитывает не только наличное количество рублей, но и, например, движение векселей и других ценных бумаг, а также скорость оборота денежных средств.
О сравнении Польши и России по другим показателям хорошо написано в заметке " Это в России проблемы? Да Вы на Польшу посмотрите!":
Что не отнять у Поляков, так это умение поживится на чужом горе. Сейчас я пишу про дешевую рабочую силу из Украины. Не секрет, что в Польше много работников из Украины. В свою очередь, приток образованных работников является свежей кровью в экономике.
Польша воспользовалась всеми благами вступления в Евросоюз. С точки зрения получения бенефитов от членства в ЕС, Польша образцово показательное государство. Наверное никто, кроме Германии, не получил столько бенефитов от ЕС. Тем не менее, у присоединения к есть и минусы. И я их много показал в статье. Сказать, что структура экономики Польши лучше российской, я не могу. При этом у нее есть глобальные проблемы в лице промышленности Германии (с ней невозможно конкурировать), потеря в ближайшее время транзита российского газа, падение образования. Страну нагружают долгами, что скажется в недалеком будущем.
А также здесь:
По уровню жизни сейчас Польша наиболее продвинутая страна из всего бывшего Соц лагеря. Из Польши делали витрину в СССР, делают ее сейчас и в Евросоюзе. Для этого в Польшу были влиты 200 миллиардов долларов на самых льготных условиях. Польша получала и сейчас получает доступ практически ко всем технологиям и рынкам и так далее.
Во всех других бывших странах Соц лагеря и республиках СССР все гораздо хуже. Но при этом надо понимать, что экономика Германии это одно. Экономика Польши, Эстонии или Латвии это совершенно другое. Зависимость младо государств от ЕС ПОЛНАЯ. Такой зависимости не было даже от СССР. По факту молодые страны ЕС это колонии, полученные не в результате войны и просто экономические колонии Германии. Франции и Италии.Даже законы и нормативы для Болгарии и Прибалтики пишутся в Брюсселе. А Брюссельские в Германии.
Немцы со Второй Мировой нисколько не изменились. Они просто поумнели и сменили тактику завоевания Европы. Греция .Болгария и даже Турция это Немецкие курорты. Обустроенные на Немецкий манер, с немецкими магазинами и отелями. Меню во многих ресторанах на Немецком.
Качество жизни обуславливается существующей инфраструктурой. И ломать ее ради ВВП, это идиотизм. Но поляков в приступе русофобии это не останавливает.
Они уже не помнят о том, что создало СССР у них. То что Сталин увеличил территорию Польши за счет Германии их также не останавливает. Почему они не хотят вернуть данное наследие коммунизма?
Выводы сделаны очень правильные:
Один мой знакомый влюблен в Польшу. Был там кучу раз. Ездит регулярно. На мой вопрос, что ему там больше всего нравится, ответил: там очень классные сосиски. Я тоже люблю сосиски, и мне жаль, что российские не такие вкусные. То зато у нас есть свои сосиски Ярсы, С-400, Ониксы, Калибры.
А качество сосисок в магазине, надеюсь подтянется до уровня Польши. Как минимум есть шансы. А шансы что, Польша сможет выпускать Ярсы, близки к нулю.
Комментарии
Поток зробитчан, свидетельствует об обратном. Тут как-то комментатор, живущий в/на, упоминал, что миграционный поток украинцев переориентировался на ЕС, в том числе на Польшу.
Поэтому ваши расчеты это одно, а в реальности люди голосуют ногами.
А подсчеты по ППС такая странная штука. Виртуальная так сказать, взятая со справочника Потолкова.
Ну так это хохлы! Они всё назло кацапам делают! Их паны в Полше и бьют и унижают и больных за дверь выкидывают, а они всё едут и едут туда, не в Московию! Назло, АднАзначнА!
Хохлам коэфф. ППС не нужен, только нал!
Ну при чём тут назло?
В Польше зарплаты выше, чем у нас, работы - валом, вот люди и едут. Пахать надо всерьёз - это правда, местные так не работают. Но то такое - люди согласны пахать ради денег. Здесь с этим хуже - паши не паши, а получишь меньше.
А что до России... Туда едут те, кто хочет остаться. Такие есть, конечно. Но нужно учитывать, что и в Польше остаться можно. Жениться на полячке, к примеру - я такой пример знаю. Вот и получается, что житель Украины идёт в Европу в индивидуальном порядке.
Ну и чисто политическая составляющая. Легко найти данные, сколько тысяч человек являются участниками АТО. Все они - работоспособного возраста. Они работать в РФ поедут? Да нет, конечно. Плюс члены семей. Вот и получается, что Польша большинству граждан Украины милее, чем Россия. Статистик не знаю, просто это то, что видят мои глаза. По моим наблюдениям, если в РФ уехали 3, то в Польшу - 10. Может, для других областей это и не так, но для Днепра - так.
Распространенная з/пл в большинстве регионов нашей страны в 300 - 400 американских денег ежемесячно. Цены сопоставимые, а зачастую и выше. Я Япе гуляют фото чеков из продуктового магазина в Финляндии. Там и качество выше и цены ниже, чем у нас.
Вот и не рвутся зробитчане в нашу страну на зарплаты немногим выше, чем в Нэзалэжной.
Сказки.
Всё правильно. Но есть один нюанс. Он называется Москва. Туда многие поехали бы, но она, как известно, Нерезиновая.
Бывшая коллега по работе умотала куда-то в Подмосковье. Работает как и работала - в строительном магазине. Насмешила нас фотками продукции, которая выпускается на (в) Украине. Написано "Польша" и прекрасно продаётся. Только раньше мы не знали, что Винница - это польский город. Что ж, всё правильно - политика политикой, а жизнь жизнью. Никогда мы не будем братьями, но торговля идёт, хуже чем раньше, но всё равно довольно интенсивно.
Ну то такое. Главное что - устроилась эта знакомая прекрасно. Зарабатывает много, подумывает об ипотеке. Правда у неё там родственники, так что есть нормальная стартовая площадка.
Так что в Москву многие отсюда уехали бы. А вот в Тамбов - мало желающих. Такие дела. Москва хороша - это признают даже наши националистично настроенные граждане. Но Нерезиновая она.
В эту и вторую столицу стремятся уехать большинство жителей других регионов нашей страны. Там все другое: и зарплаты, и дороги, и соц обеспечение, и многое, многое другое.
Только в Польше в большинстве регионов схожие условия для жизни (наверное), а у нас есть две очень дорогие (я имел ввиду нашему сердцу) столицы и прочие "невписавшиеся".
Дурь!
В РФ из Хохланда едут специалисты и здесь их диплом признается, а в Польше и в ЕС - нет. Как следствие, зарплата для специалистов в РФ совсем другая, при этом никакой дискриминации по гражданству нет и главное нет языкового барьера! Но это относиться только к спецам которым от 45 лет, их пока признают. Хохлы среднего возраста и особенно молодежь, ценности, как спецы, уже не имеют, деградация на Украине технологий и промышленности не позволяет им стать востребованными здесь, за исключением некоторых строительно-отделочных специальностей, но это и не инженеры-технологи.
. В Польшу едут те , у кого квалификация низкая или ее вообще нет, т.е. и признавать там нечего. Укро дипломы , что для поляк, что для ЕС , что для нас (с 2008г). не имеют ценности вообще.Стоимость жизни в Польше и в Финке выше, языковой барьер закрывает многие возможности, перспектив в Польше для профессионального роста мало, из-за технической убогости самой Польши, языкового барьера и ментальной зависти пшеков к рогулям...
Езжу в Финку- и к Норгам постоянно, уже почти 26 лет . Ценники сейчас в Финке, в основном, больше чем в Мурманской обл. Ничего там нет смысла брать кроме алкоголя, т.к. там гос.монополия и есть гарантия , что он от реального производителя, хотя дорогие коньяки, есть впечатление, из 3-ей категории качества . Покупая во Франции аналог , есть ощущение, что они с финским не одинаковы, финский хуже.
В маркетах "какашках" ( бренд ККК) , если сыр по цене меньше 10 евро за кг. то он будет точно пальма, такое говно у нас по 300-400р. Пальма присутствует во многих продуктах. Все фрукты-овощи пластмасса , за исключением картошки. Оленина дороже чем у нас в 2 раза. Краб дешевле в 2 раза , но мелкий и перемороженный, нормального даже у норгов не видел. Хлеб весь вспененный, черствеет на 2-й день . Есть хороший но оч. дорогой! Все , что дешёвое, все с заменителями, усилителями , загустителями, красителями и т.п. Но это естественно , ведь там тоже капитализм и дураков нет.
Покупаю в Финке только жареные сырные лепешки и морошковое варенье к ним, т.к. это национальная экзотика и больше это нигде не купить...и еще лампочки на рождественские горки.)) Всё!
Всё остальное у нас дешевле, ассортимент больше и цена ниже. Брендовых вещей нет вообще никаких, это не Италия. Но это , конечно без сезонных распродаж, там бывает всё и по любой цене. Но мне это не нужно.
У Норгов всё дороже и качество грустнее, кроме некоторых морепродуктов.
Часто вижу норгов и финнов в мурманских гипермаркетах, покупающих обувь и тряпки, т.к. ассортимент в Мурманске раз в 10 больше. Пьяных загулов, как в 90-х, уже почти нет, мы для них сейчас дорогая страна . Хотя средний чек в мурманском ресторане в 1.5 -2 раза ниже чем в Финляндии (Ивало-Инари) , а ресторанов , кафе и ассортимент блюд , раз в 10 больше. При этом дизайн мурманских ресторанов это, по меркам северной Финляндии и Норвегии, просто космос, т.к. там везде предельный минимализм.
В России цены уже давно ниже, чем на Украине. До 2014г была обратная ситуация, а теперь - так. Налоги тоже в РФ ниже. Совокупно, учитывая доходы и цены, уровень жизни в России выше в 3-3.5 раза
Вот сравнение цен https://www.tvc.ru/news/show/id/169976
Ага, нашел.
А вот статья, которая с утра в майле болтается: https://news.mail.ru/society/39355869/?frommail=10. Тут про покупательскую способность пенсии во Франции. Про среднюю пенсию.
Брееехня.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia...
Брехня
Ничего там странного. Сравнивать по ППС имеет смысл, если поляк сидит в Польше, а россиянин в РФ. Зато если поляк приезжает в РФ, или россиянин в Польшу - то начинает сравниваться номинал, и получаем поляка, пораженного российской нищетой и россиянина, пораженного польским богатством.
Ну и маленькая деталь - есть мировой рынок, некий товар на нем стоит определенных денег. По номиналу, разумеется. Но, в бедно стране - может стоить немного дешевле (ППС, ага). За счет чего? Так за счет качества, разумеется. В результате имеем, что в "богатой по номиналу" стране вкусные сосиски, а в "богатой по ППС" ярсы, тополя и сосиски (за эквивалент в ценах ППС) - дерьмо.
Вы заблуждаетесь. Когда вычисляют ППС (кстати, этим занимаются международные финансовые структуры, а не дядя Вася с соседнего подъезда), то сравнивают одинаковые, либо предельно сопоставимые товары. Например, если помидоры - то одного сорта и так далее
Что касается номинала, то эта эпоха уходит в прошлое. Он и сейчас для 99% жителей не имеет никакого отношения к реальности, а через 2 года уйдет в прошлое совсем
"Международные финансовые структуры" не будут сравнивать вкус сосисок. Разумеется, они делают что могут, но их возможности не безграничны. Такой показатель как "качество" вообще трудно сравнивать, особенно для финансовых структур.
Ну и повторюсь - если выехать из страны, то рулить будет номинал. Понятно, что из РФ за границу ездят немногие (в том числе и потому, что номинал у РФ маловат-с, дорого выходит), потому для большинства только ППС смысл и имеет.
Да ну ерунда. В стране, которая беднее по номиналу, собственное сырье на внутреннем рынке будет стоить не немного дешевле, а сильно дешевле. Если этой стране фискальную политику не диктуют богатые колонизаторы, разумеется. Рынок однако. И если этих ресурсов чуть более чем дохрена, то по ППС будет довольно забавная картинка, что мы собственно и наблюдаем
Брат живет в Калининграде. В феврале привозил польские копченые колбаски, шоколад, яблоки.
Колбаски не лучше кустанайских. А польский шоколад хуже нашего. ППС у нас меньше польского и российского. Но многие продукты: молочные, мясные, хлебобулочные лучше российских и польских.
Откуда знаю? Езжу каждый год в Россию в гости. И много родных и друзей из Кустаная живут в России.
тут сравнивать трудно, сырье - мясо - свое там и там, налоги, таможни. Веселее - чай. Он за одну цену плывет из индий-мадагаскаров. Ради интереса, поедете куда - в ту же Польшу - возьмите с собой пару пакетиков. Купите там ту же марку, с теми же ярлычками - и сравните.
Чай и у нас плохой стал. Я листовой чай в упаковках по 1 кг беру в Москве на оптовом рынке.
Избалован я качественной продукцией. От колбас, сыров и некоторых других продуктов почти отказался. Трудно стало у нас найти съедобное. Приходится выбираться в фирменные магазины. Но есть возможность брать домашние молоко, творог, мясо по ценам заводской продукции, и даже дешевле. 1 кг домашнего творога летом можно было купить за 85-90 рублей. Домашнее молоко 33 р. за литр. Хлеб вкусный в городе. Есть дача.
А если в стране Р валюта стоила 30 ед. за бакс, а стала 60, то что доллары из неё вполовину вывели?
Да уж. Я тут на одном из форумов другое вижу о жизни в Польше. Все украинцы рванули и работают там, а это показатель где больше платят
Да ладно выдумывать :)) Большинство вукров мимо пшеков проезжают, на цифири посмотри:)
Сколько украинцев работает в России, Польше и других странах?
Точного количества трудовых
мигрантов из Украины не знает никто. В ООН (по состоянию на 2017 год) называют
цифру уехавших из страны в 5,9 млн чел. По оценкам Минсоцполитики, на
постоянной основе за рубежом работает 3,2 млн украинцев, сезонно – от 7 до 9
млн чел. По официальным оценкам, в России работают около 3 млн украинцев, тогда
как в Польше, основном направлении нынешней трудовой миграции, – примерно 2 млн.
Впрочем, все большее количество украинцев стараются уехать «с концами»: в 2017
году 661,9 тыс. граждан Украины получили ВНЖ в ЕС.
Зато не равны нулю, что с территории Польши кто-то вдруг будет пускать в нас ракеты.
Это сильно вряд ли.
Не исключаю упреждающего удара, если там заметят подозрительную активность.
Кроме того, как показывает практика до нас чужие ракеты обычно не долетают, а наши обычно долетают куда надо.
Максимум две взлетит ,сравнил територию польши с Россией ,самоубится и попроще можно ,например два пальца в розетку !
Если в Польше так хорошо,что огромная часть поляков делает в Англии,Германии и других странах? Наверное как и украинцы в Польше на отдыхе.
Есть же уже выражение "Польский сантехник"
Потому что их пограбили, убив промышленность. Теберь грабят украину.
Цитата: " Один мой знакомый влюблен в Польшу. Был там кучу раз. Ездит регулярно. На мой вопрос, что ему там больше всего нравится, ответил: там очень классные сосиски. Я тоже люблю сосиски, и мне жаль, что российские не такие вкусные. "
ну дык там глютамата насыпано
а в российских его меньше
только ради глютамата ездить в пшекию это деградантство....
Причем тут глюмонат? Рецептура и качество. Вот у поляков очень много дешевых и вкусных джемов, а у нас нифига. Только стеб над польским яблоками. Да и тот только осенью, ибо в остальное время едим импортные.
Гы. Еще 7-10 лет назад польское говно было невозможно жрать - говномолоко, говномясо. Все напичкано химией, как финляндские йогурты крахмалом. Сейчас норм. Все потому что в прибалтике тоже научились делать говно-продукты.
Это объективный процесс - крупные производители демпингуют ценой на свое говно, а берут его - ибо немерянно бабала в рекламу.
Объективный, субъективный. Вопрос в восторге от польской продукции. По факту она в большинстве своем - говно. Молочка, колбасы - наборы юного химика.
Можно конечно восторгаться отдельными продуктами, так и в России можно найти хорошего поставщика. я вот в последний приезд проникся российской ряженкой. Наша после неё редкостное беее.
Хороших польских продуктов много. Но дорого. А дешевые польские продукты - говно. В том числе и сосиски. Как человек живший в Польше говорю. Это касаемо польских.
А все, что под международными брендами выпускается в Польше, намного хуже, чем оригиналы. Один и тот же вроде бы стиральный порошок в Польше и Германии совсем разные по качеству. И шоколад, и пр. Единственное, что я выявил реально похожим на оригинал - это пиво (Пльзень, Карлсберг). .
Родственники жалились, что [опять] наделали до фига варенья и в очередной раз клялись, что это де последний раз.
И на фига мне польские джемы.
ЗЫ: Скандал с несоответствием содержания упаковок привычных брендов в старой Европе и экспортируемой младоэуропэйцам уже забыли?
Речь не о домашнем варенье, а о заводском джеме.
Причем тут привычные бренды? Это местные производители. Бренды там нафиг никому не уперлись. Секрет прост - развитая инфраструктура хранения и переработки яблок. Которая отсутствует как массовое явление у нас. Поэтому яблок дофига оскнтю - некуда девать. А потом только импорт.
У нас есть проблема!
Почти у всех есть родственники и родственники родственников, которые делают варенье-соленья-закрутки, и которые это раздают друг другу в немерянных количествах. Поэтому пробиться на наш рынок с качественной и дорогой продукцией почти невозможно.
У меня в подвале стоят супер-натуральные варенья из супер экологических садов, ручная работа, ручной контроль качества, естественные технологии консервации без химии , проверенные веками рецепты, и такого целые полки аж с 2016г., все не можем доесть . При этом я сам ничего не консервирую и даже свой виноград и малину ем только с ветки.., это все подарки родственников и соседей.
Поэтому то и есть на нашем рынке только плохое, т.е. дешевое...,шучу, хотя много и хорошей продукции, но с домашним не сравнить, которое еще и бесплатное))) И это проблема для производителя!
Видите недоработки продолжателей дела товарища Онищенко на ниве допуска *экспортно* (!) товарной продукции демократического сельского хозяйства?
ЗЫ: И дополните модель. Потому что за сугубо ограниченный ресурс физической *возможности* (!) потребления с товарными джемами конкурирует не только домашнее варенье, но и, например, мёд.
Мне тут на днях высказали за принесённые несколько компактных кусочков сот (преимущественно липовых, т.е. не столько на побаловаться, сколько в лечебно-профилактических целях).
Я подумал, и решил в качестве компонента завтрака временно заменить мёд на жимолость (со своего куста, протёртая с сахаром… ня).
Ну насчёт польского какчества................... только, правильно, глютамат и спасает. Плюс красивая оболочка
Во во. Ну и цены ниже чем в среднем по соседям.
польша уже предела достигла, сильно расти уже не буджет, а в России еще куча земли не распахана и миллион направлений где можно импортозамещаться и зарабатывать уже внутри страны
При сравнении надо смотреть на динамику. Даже если в 2000 Польша значительна опережала по уровню жизни, то теперь сравнялись, а по отдельным показателям превосходим. А если учесть, что значительная часть жизненного уровня в Польше формируется за счет уехавших на зароботки, витринности, долгов и пока еще субсидий, то в ближайшем будущем все изменится кардинально.
ВВП на душу есть средняя температура по больнице.
Гораздо важнее кому этот ВВП достается.
Какой процент населения верхушки присваивает 20% 50% ВВП
какой ВВП на душу без учета ВВП присвоенных олигархией ?
куда уходит ВВП, какой процент на конечное потребление / инфраструктуру / войну / "инвестирование" в зарубежные активы /?
и еще подобные вопросы, рассекречивание которых вулканоопасно
проехал Польшу насквозь с остановкой в Варшаве и Лодзе на обратном пути , разница только в ценах на заправках ... Довольно обшарпанная страна , Чехия больше понравилась природой , особенно Карпаты.
Конечно. в Карпатах и на Украине мне очень нравится, горы везде горы, природа - она такая, а как вниз спустишься, тут-то разница и видна.
автор обзор норм, для полноты картинки было бы хорошо показать в динамике сумму вливаний в польшу с стороны ес, поток поступление от своих граждан изза рубежа... а то что про укр.. так ответ простой.. тоже смотрите в динамике работников - чем дальше тем поступление будет меньше, тк они будут осваиваться за рубежом вместе со своими семьями и перестанут возвращаться на укр и присылать деньги ... их цель просто в нато и доить ес и сша изза близкого расположения к РФ. как прибалты.
Автор ошибся, там всех дотаций ЕС , за все время около 124 млрд.долларов и то, основную часть этих дотаций осваивали сами немцы-французы-англичане.
Но дальше лохов "надули " ещё раз , т.к. для поступления ништяков от ЕС, пшекам пришлось открыть свои рынки и активы для скупки ... и теперь сами пшеки ноют, что более 60% активов Польши и почти все крупные СМИ, уже принадлежат "старой Европе".
А никто и не обещал, что сыр в мышеловке - бесплатный!
Поляки продают свою родину немцам. Вот и всё благополучие. Счёт операций с капиталом самый "положительный" в мире в 2018-м. Да и вообще с 2011-го (если не брать в расчёт США). Последний раз такой масштаб значений возник в Нигерии, в 2006-м, после чего публикование нигерийских сведений закончилось.
Автор, вот вы действительно верите, что жители Новороссийска живут лучше и в большем достатке, чем жители Гдыни, а жители Ломжа мечтают, о таких же условиях комфортного проживания как в Глазове?
Страницы