10 неприятных фактов о Тесла и Илоне Маске, которых небыло! Часть 1

Аватар пользователя MikeG

Один из моих оппонентов скинул мне ссылку на статью Станислава Безгина: 
"10 неприятных фактов о Тесла и Илоне Маске"! Где он "обличал" Маска.
Статья не новая, но очень показательная. Учитывая то, что статья сама по-себе длинная, то писать ее с опровержением, будет еще длиннее. Потому я покажу только явные несоответствия, лежащие на поверхности.
Придется даже разбить ее на 2-3 статьи, если конечно меня раньше не забанят.

(Важное объявление после публикации статьи:
Это ссылка не на статью Станислава Безгина, а на другого человека, который возможно не в курсе и был только эмоциональным ретранслятором.
Но так как он в конце написал, что "В подготовке материала использовал материал от Станислава Безгина (ака Тояма Токанава). Более того, он отредактировал черновик статьи.", то я обращаюсь, в своей статье, к самому Станиславу, Безгину, понимая, что что-то автор статьи мог и исказить и не сделать ссылок, которые были у Безгина.
Потому я сообщил об этой публикации самому Станиславу и жду опровержений меня или автора!)

----

Сначала, я бы хотел немного представиться: 
Живу в 20 минутах от завода Тесла, и у меня там работают друзья инженерами. 
А так как я живу в самом эпицентре событий, то у меня, естественно, немало друзей имеющих давно Теслы, да и я сам  - "грешен"!

Знаю, что в России полно ненавистников Маска. Практически у всех, как под копирку, одни и те же "обвинения", которые они, в основном, берут от хейтеров из США! 

А у западных хейтеров свои "причины":
Одни играют на Бирже против Теслы на понижении и потеряли уже миллиарды долларов. Обидно, да?

Кто-то хочет организовать профсоюзы на фабрике, но Маск не дает этого делать!  Особенно возмущаются некоторые рабочие, привыкшие к халявной работе за спинами профсоюзов, на мнение которых и ссылаются.
Против многие: автогиганты, нефтяники и т.д.
Они конечно не впрямую гадят, но раскрывают какую-нибудь спорную инфу, под невыгодным углом!
К примеру: изданием "The Washington Post" владеет прямой конкурент Маска, Безос. Трудно ожидать от этого издания объективной информации.
В фальсификациях против Теслы, уже не первый раз, замечен и Top Gear.
Но иногда, когда косяки видны невооруженным глазом, им приходится в этом сознаваться.
Многие люди когда-то поверили этим бредням и не могут уже от них отказаться и готовы упираться и врать уже самостоятельно!
Вот тут разбираются фейковые жалобы на Теслу в "Национальное Управление Безопасности Движения на трассах" (NHTSA)!
Но есть неопровержимые положительные факты, которому и я свидетель:
Согласно агентству "Consumer Reports": Тесла набрала 89 баллов из 100 возможных, по положительным отзывам владельцев, которые, если бы у них был выбор снова, выбрали бы опять Теслу!
-----

Заметим, что по многим заявлениям автора статьи, нет никаких ссылок и потому, когда он пишет вырванную из контекста какую-то цитату, придавая ей выгодный ему смысл, то опровергать ее довольно затруднительно. 
Я постараюсь так не делать. Хотя от ошибок не застрахован никто! Также статьи Безгина изобилуют странными шутками, "понятные" только тем, кто мало знаком с темой.

Понимая, что я нахожусь на сайте, где это мнение многим не понравится, отвечать буду ТОЛЬКО по теме статьи.
Удалять не буду ни одного поста, так как если меня не опровергают фактами: хамят, провоцируют, переходят на личности, то это означает только мою победу и неоспоримость приведенных мною фактов!
----

Итак : «факт» Безгина №1

Смотрим первую картинку и над ней надпись:
"Вот как выглядят квартальные убытки компании Тесла."


Читаем под ней:

"Даже сам Илон Маск сказал: "Учитывая, что Тесла никогда не получал годовой прибыли в течение почти 15 лет с момента образования, прибыль явно не является тем, что мотивирует нас"

 

В любом случае: Спасибо Безгину, так-как только сейчас, он сам нам доказал: что Маск не врет и честно говорит, что прибыли не было и это не является целью! То есть: человек он честный и никого не обманывает!
А почему это не являлось целью, я объясню позже.

Смотрим картинку следующую - "продажи автомобилей Тесла в штуках":


И сразу, под ней, надпись, которая не относится напрямую к показанному:

"Не замечаете, что с ростом продаж растут убытки? То есть, каждый произведенный автомобиль приносит убытки."

Нет, не замечаю! А вот что замечаю, так это стабильный рост производства автомобилей. Остальные цифры надо объяснять.

Если мы говорим об автомобилях, то посмотрим последний квартальный отчет:


Тут видно, что с каждого автомобиля, Тесла зарабатывает около 20% и более. Это мечта для многих автогигантов.
Цифры эти публичные! Тесла отвечает за каждую из них. Проверяются они, и как все в целом, независимыми аудиторами и если будут даже неточности, то корпорации грозят суды и огромные штрафы за обман инвесторов и комиссии по ценным бумагам (англ. The United States Securities and Exchange Commission, SEC)! Кстати, мне помогут доказать то, что инвесторы легко судят Маска, те, кого трудно заподозрить в том, что они "теслохомечье"! Недавно это подтвердили и в этом журнале!
Правда, перевели статью не корректно и дополнили своими выводами.
-----

"Но при этом, ключевой задачей третьего квартала для Маска является задача изобразить прибыльный квартал (по аналогии с "прибыльным" третьим кварталом 2016 г. Для этого он:

......4) сократил расходы на развитие компании (электрозаправки, новые автомобили)"

Посмотрим отчеты (По ссылке их видно лучше):
Во втором квартале, расходов меньше, чем в третьем!
Значит: №4 - 100% не понятно откуда взятый!

Далее: он пишет про сокращения расходов на электрозаправки? Смотрим в самом низу график "Supercharger Statiouns":


Где он это увидел?! Все стабильно растет.
---
"Факт" №2!
удо технологии.
На самом деле, основная масса патентов компании Тесла находится в области дизайна. Но при этом, у них запатентована конструкция асинхронного двигателя! И тут все адепты Илона Маска скажут, что их двигатель это чудо чудесное. А его разработка - прорыв гения Маска."


Странные, неправильные выводы: Маск не подает на патентование многие сложнейшие и важнейшие инновации и изобретения, которые корпорация делает Тесла.
Так как в этом нет никакого смысла!
К примеру:
Тесла сделала новый чип для автопилота, который в 21 раз(!!!) быстрее того, что производит лидер по производству таких чипов - NVidia!
Ни у одного конкурента даже рядом такого нет!
Но, почему-то, Теслой чип не запатентован
Почему этот факт не удивил автора?
Объясняю причину:
Если подать на патент, то в патенте придется все подробно описать и повторить его конкурентам будет легче! Зная описание чипа по документации, конкуренты могут вообще начать делать более продвинутый чип, не тратя времени на разработку чипа даже этого уровня.
В итоге, Тесла потратив время и деньги, окажется почти на том же уровне, что и конкуренты.​​​​​​
А что произойдет если нет патента и описания чипа?:
Конкуренты разберут Теслу, вынут чип и начнут его долго и нудно изучать, распиливая на нанометры и тратя огромные финансовые ресурсы и главное - время!
И в итоге: года через 3, а то и больше, они смогут ТОЛЬКО начать делать такие же чипы!
Но Тесла, к тому времени, сделает уже новый чип и старый можно будет уже выкинуть на помойку, как старый кассетник!

А вот двигатель Тесла запатентовала!
Тут бы опять Безгину задуматься - почему?:
Зачем Маску делать патент двигателя и разрешать бесплатно им пользоваться? Вся документация известна и Маск же не против. Бери и делай!
Где логика? 
Раскрываю "секрет", который Безгин или не знал, или не хотел знать, или не захотел им поделиться.
Разница между двигателем и чипом еще и в том, что двигатель повторить легко!
Разобрал и он весь на виду.
Смысл патентования в том, чтобы потом, тот, кто его повторил, не судил бы самого Маска за то, что патент не у Маска, а у вора!
-----
Поехали дальше?

"Но даже Википедия говорит, что электродвигатель был известен уже в 19-м веке.
А Тесла запатентовала лишь конструкцию двигателя."


Если мерить такими странными категориями, то тогда и ДВС изобрели еще в 1791 году! Следуя обозначенной "логике": ни одна существующая сегодня автомобильная корпорация НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛА! Они даже колеса изобрести не смогли!
Подумаешь, изменили лишь конструкцию и увеличили, по сравнению с двигателем в 19 века в 1 лошадиную силу (о котором пишет автор), в 262 раза!?
----
Далее, как говорил Медведев:
"по принципу компота: берут разную муть, чушь, собирают.."
Безгин пишет то про одно, то про другое, путая "безопасность" с "аварийностью"! А это не синонимы. 

"Автомобили Тесла очень безопасные . По сравнению с другими американскими автомобилями. Маск, как обычно, доказывает, что количество аварий на машинах Тесла (на тонна/км пути) гораздо меньше чем на всех остальных машинахИ это утверждение является манипуляцией, так как Маск в целях манипуляции сравнивает все машины Теслы со всеми американскими машинами. То есть доказывает свою правоту, сравнивая теплое с мягким...."

Опять нет ссылки, чтобы сравнить слова Маска с написанным.
Про сравнение "теплого с мягким", автор здесь вовремя написал!
Так как именно здесь он ТАК и сравнивает, и мы это сейчас хорошо видим по мешанию аварийности и безопасности. 
Надеюсь, объяснять не надо, что это не одно и тоже?! 
------

"Это конечно замечательно, но :
1) Средняя древность машин Тесла составляет 1-2 года, тогда как на американском рынке полно машин возрастом 10-20 лет;
2) Машины Теслы (с диапазоном цены от 50 до 110 штук. баксов) имеют изрядное количество опций, увеличивающих безопасность. Но сравнивает их Маск не с аналогичными люксовыми машинами (имеющими такие же опции), а со всей толпой машин. Большая часть, из которых стоит в разы меньше и не имеет аналогичных опций;"

И хоть, как мы увидим дальше, это не имеет значения к тому, что именно обсуждал автор, ссылку на статистику мы опять не увидели!
------

"3) Покупатели машин Тесла (так называемое теслохомячье) в основном являются представителями среднего класса (и выше), то есть среди них довольно мало негров (постоянно прибывающих в нирване), мексиканцев (только вчера копытящих кактусы на родине) и пуэрториканцев (только что слезших с пальмы). Нужно понимать, что различные слои населения имеют различную статистику по авариям;"

Опять, непонятно: Мы про "безопасность", или про "аварийность"?
Так как ссылок нам опять не дали, давайте посчитаем хотя бы погибших?
Если не белые - все в нирване, да "копытящие кактусы", то и погибать они должны были бы больше, в процентном выражении. Ведь именно это нам хочет донести автор!
Смотрим статистку!
И что мы видим? (вторая страничка): белых погибло 24,816, черных - 4,511, мексиканцев -  5,405!
То есть белых погибло больше черных с мексиканцами, вместе взятых, более чем в 2 раза!
А может это потому, что белых просто больше и потому их и погибает больше? Правильно!
Но совсем незначительно: Смотрим Вики и статистику за 2011 год:
Белых - 61,4%, Латиноамериканцев − 16,7 % темнокожие — 13,1 % (итого: 29,8)! То есть белых всеравно, пусть и немного, больше, чем в 2 раза!
Вывод: белые и черные (вместе с "мексиканцами"), погибают в процентом отношении, почти одинаково! 
Но самое смешное то, что как мы выясним потом: это тоже не имеет никакого значения.

Далее выходим на финишную прямую и пытаемся понять, что же сравнивал Маск и что сравнивал Безгин? Читаем что он теперь САМ пишет:

"Маск сравнивает показатели при включенном автопилоте с общей статистикой, забывая уточнить, что
1) Автопилот используется в основном на магистралях;
2) Аварийность на магистралях меньше чем в целом.
3) Ну и выше указанные факторы;"


Вот мы и добираемся до сути:
Автор САМ теперь пишет, что Маск говорил даже не о безопасности или аварийности Теслы вообще. 
Безопасность доказана и давно, всеми тестами, в абсолютно разных агентствах и испытаниях!
Речь идет о сравнении безопасности или аварийности вождения с автопилотом и без него!
Так-как Безгин не дает вообще ни одной ссылки, путая "теплое с мягким", то приходиться только догадываться, что Маск, на самом деле, говорил и что имел ввиду!
Вполне возможно, судя по последним словам, что имелось ввиду сравнение ТОЛЬКО аварийности вождения Теслы с включенным автопилотом и без него и речь не идет вообще о сравнении Теслы с другими автомобилями?
Но это доказал не Маск, а видно из отчета NHTSA (Национальное Управление Безопасностью Движения на трассах)! Что уже круто!


-----

"Собственно, уже неоднократно доказывалось, что при сравнении машин Тесла с машинами класса люкс, ее аварийность такая же или хуже чем у других.
Ну а действия страховых компаний, которые берут максимальную ставку именно по Тесле, доказывают, что статистика Теслы именно хуже.."


Ну а теперь - реальность про страховые компании:
Дело в том, что страховые компании, расценивают Теслу, из-за ее скоростных характеристик, как машину спортивную! 
И страховка дороже не потому, что она менее безопасная, а потому, что в их статистике, спортивные машины чаще бьются и речь идет про аварийность! Тут спорить трудно, так как имея спортивного зверя, кто то, конечно, резко рванет там, где на другой машине, просто бы не смог! А это, часто, создает аварийную ситуацию.

Именно потому, что Маск считает, что это не так, и тому много причин, Тесла начинает страховать САМА свои машины!
Более того, она так уверена в своих машинах, что начинает предлагать пакет пожизненного обслуживания. Туда входит и техническое обслуживание.
И тому есть обоснование: В отличии от других машин, компьютер Теслы фиксирует все: и камерами снаружи, и датчиками, и поведение водителя: нажатие на "газ" и поворот руля, скоростной режим и т.д! 

Поэтому, после аварии, ничего уже доказывать не надо. Сразу все видно и задокументировано: кто прав, кто виноват!
А это экономия и на адвокатах, и на судах.

Я уж не говорю об автопилоте, который, как мы выяснили (и Безгин это нам сам доказал), безопаснее  вождения водителя, пусть даже, пока на трассе. 
Более того, уже почти готов автопилот пятой версии. То есть, можно и руль с педалями выкидывать! Тоже, кстати, экономия в себестоимости.

----

PS

Чтобы уже не возвращаться к теме, которую Безгин и другие, в своих статьях постоянно обсуждают - об "убытках" Теслы:

Дело в том, что в статью "убытки" входят и инвестиции. Не думаю, что они этого не знают. И если бы корпорация не развивалась и не росла, то они были бы правы. Но Тесла развивается НЕВИДАННЫМИ темпами, вкладывая в развитие и заработанные деньги!

Смотрим сюда;
Cost of Goods Sold (COGS) это стоимость проданной продукции. Это не только машины:
(Вообще то 2012 году, если покопать дальше... было продано продукции на $383.19 миллиона)
А в 2013, как на картинке - $1.56млрд, а уже 2017, на $9.51 миллиарда!!
А в уже $17.42 млрд !!!!

Итого во сколько раз (!!!) повышение производства, с 2012 года ($383.19 миллиона) до 2018($17.42B), вы можете посчитать сами!!

А тем временем: продажи в США в сентябре 2018 года в штуках выросли на 563,6% по сравнению с сентябрем 2017 года. А у Mercedes-Benz — упали на 15,6%. И это только начало:
В 2019 году выпуск той же Model 3 практически удвоился и ничего из прежнего сокращаться не будет, а только увеличиваться, плюс увеличение производства батарей, на Гигафабрике и установка Powerpack по всему миру.
Но и это еще не все:
У Теслы "убытки" еще и потому, что она много вкладывала, вкладывает и будет вкладывать: Купив огромную компанию по производству и установке солнечных панелей SolarCity, Покупая другие интересные ей компании, такие как Maxwell Technologies. В течение только 9 месяцев, до 30 сентября 2019 года, Тесла потратила $96 милн, из которых $80 млн, были наличными. А только это $96 млн "убытков", которая была бы ПРИБЫЛЬ, если бы не инвестиции в развитие!
Строит самую огромную в мире гигафабрику, за $5 млрд. Строит в Китае огромную фабрику, по всему миру - шоурумы, суперчарджеры, и запустила линию по производству model3, и запускает линию modelY, налаживает производство "Солнечной Крыши" и многое другое...
Я уж не говорю про разработку нового грузовика Tesla Semi, спортивного Roadster.
Скоро презентация Пикапа (трака), в разработку которого так же были вложены деньги.
Откуда может быть прибыль, при таких вложениях и таком росте?

И скажу вообще "страшную" правду:
Тесла, возможно, будет ещё долго “убыточной”, так как производственные планы Tesla хорошо известны — от 10 до 20 гигафабрик по всему миру, с производительностью каждой по полмиллиона машин в год!!! Не считая всего остального.
А означает это то, что стоимость акций, как бы они не прыгали, будут расти, а прибыли будут регулироваться ТОЛЬКО самой Теслой и ТОЛЬКО когда это ей надо... или если в данный момент нет срочных больших инвестиций и прибыль покрывает текущие расходы!

Продолжение, если не забанят, следует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Какой-то плохо структурированный поток сознания, хуцпу следует более красочно оформлять.

Если я правильно понял автора, это нормально, что компания убыточна уже много лет, и нормально если она будет убыточна и впредь.

То есть новая американская норма - занимайся любой хренью, главное чтобы модно было, и чтобы лохи были в достатке, покрывающие убытки.

Такъ победим!

 

Комментарии

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

даже 200 км не проехала на морозе...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(6 лет 2 дня)

 То есть мне зимой даже на дачу не съездить? Вызывает поросёнка Нах-наха!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 5 месяцев)

ну если двери сможете открыть... может доедите...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Rumour
Rumour(4 года 6 месяцев)

А можно ссылочку? Быстрый гуглинг не помог.

Знатно поржал когда читал как такой-же балбес поехал на лифе в берлин.

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Если Вы про этот тест, то хотелось бы пруф про то, как их тащили. Но это ведь не только они в РФ имеют Теслы. Кроме того, Теслы давно ездят и в Канаде и на Аляске и в сев Европе. И серьезных проблем от реальных владельцев, почти нет!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Это Вы серьезно? Когда Вы сядите за руль, а это, думаю когда нибудь произойдет, Вы будете долго и безудержно смеяться над своими словами. Такого не сказал ни один владелец Теслы. Ни один, кто взял драйв тест! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

Пока при краш-тесте никак не учитывается что водилу можно запереть в салоне, а саму теслу невозможно потушить - можно и похвастаться баллами. Дальше читать не стал.

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Во первых, Теслу можно тушить и с этим справляются те, кто этому обучен!
Во вторых, даже у меня есть личный случай, когда знакомый полностью сгорел в горящей машине Тайоте, и его опознавали по зубам. И отличие Теслы от ДВС в том, что у водилы есть время покинуть салон, в то время как у других такое случается не всегда. Более того, в новых батареях Теслы, даже этого нет, поджечь ее очень проблематично! Тут разборка эволюции батарей Тесла, где есть и последняя.
"в период с 2012 по 2018 годы возгорание происходило с одним автомобилем Tesla на каждые 170 миллионов миль пробега". При этом в учет берутся возгорания, связанные с внешними факторами, в том числе поджоги, а не только связанные с работой самого электромобиля. Для сравнения компания приводит совместные данные ассоциации противопожарной безопасности и минтранса США, согласно которым из всех автомобилей в стране загорается один на каждые 19 миллионов миль пробега."

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(8 лет 7 месяцев)

В Европе теслу замачивают в ване на три дня.

Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

Статья чудовищное говно. Все передернуто грязными руками. Аффтар врет без остановки.

Яркий пример демократических fake-новостей. 

Достаточно сказать, что:

1. Tesla никогда не получала прибыль и соответственно, ничего не заработала. Сказки про маржу Tesla это fake-news, которые нужны для "оправдания" роскошного образа жизни Илоны Маска. Tesla это схема Понци, или МММ если по-русски. Илона "генерирует" максимальное количество fake-новостей, чтобы оттянуть неизбежный конец, суд и тюрьму за мошенничество.

2. Для справки: маржа Apple и Samsung всего 35%-38%, у Daimler 21%-24%.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Tesla никогда не получала прибыль

Не, вроде на АШ был график, где не так давно на нём целый один квартал прибыль таки была.

Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

Квартальная прибыль это осетрина второй свежести smiley !

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Сказки про маржу Tesla это fake-news, которые нужны для "оправдания" роскошного образа жизни Илоны Маска. Tesla это схема Понци, или МММ если по-русски. Илона "генерирует" максимальное количество fake-новостей, чтобы оттянуть неизбежный конец, суд и тюрьму за мошенничество.

Я не могу отделаться от глубокого подозрения, что Илон Маск является  реинкарнацией зицпредседателя Фунта. Просто есть люди, которые хотят проворачивать аферы из-за кулис, а есть люди, которые любят красоваться на авансцене. Получается симбиоз.

Вот скажите,  какого рожна госагенство NASA вливает миллиарды своих денег в частную лавочку SpaceX? Распил в чистом виде. И это не уровень случайного выскочки.

Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

Потому, что NASA еще менее эффективно, чем Tesla.

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Странное у Вас подозрения, основанные не не пониманиии процессов.
Это конечно не тема статьи, но ВСЕ контракторы NASA, пользуются одинаковыми правилами.
Даются проекты от контракторов, делается выбор на конкурентной основе и корпорация получает финансирование. Это же не Роскосмос, какой распил? 
Более того, Теслу даже иногда притесняют, так как корпорация новая.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Что то я не вижу подтверждения вашим словам.

1. Про "прибыль" я дал официальные ссылки за 4 квартала, 3 из которых были прибыльные.
2. Сравнивать производство автомобилей и Apple и Samsung, довольно глупо. Это расписаться в том, что вообще не в теме.
А вот когда Вы пишите "для справки", надо бы и ссылку на пруф показать, а они не стыкуются с реальностью.
В 2019 году, судя по справке, маржинальность прыгала от 5%, до минус 3-х%!
Где вы там увидели 21%-24%, только fake-news знает.
А вот Samsung, действительно и до 45% доходит.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя 124
124(6 лет 10 месяцев)

Хорошая статья. И так как дорога объективность, т.е прямое обращение к информации о популярности, избегая посредников смотрю сюда

https://trends.google.com/trends/explore?cat=22&date=all&q=%2Fm%2F0dr90d...

Выбрал регион просмотра "Весь мир". При этом включил запросы на русском языке: информацию от русскоговорящих Всего мира. Неуклонное возрастание популярности и компании и автомобилей не удивительно, если судить, хотя бы по ярости и упорству нашей пропаганды. Если выбрать регион "Россия" - тренды будут очень скромными: эти темы почти никому, кроме пропаганды не нужны. Совершенно не до этого.

Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

Это рейтинг сетевого хайпа. На самом деле:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_electric_cars_currently_available

В 2020 Фольксваген запускает в Китае новую фабрика электрокаров, с мощностью на 20% больше чем "гигафабрика" Tesla.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

Разоблачаем манипуляции Безгина, используя манипуляции Маска? Ну-ну. Успехов.

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

К сожалению, не могу привести ссылку, уже несколько лет прошло, как читал статью какого-то технаря про концепцию теслы как автомобиля 21-го века. Но некоторые моменты помню. 

Во-первых, если в тесле есть что-нибудь инновационное, то это маркентиговый хайп текущего момента. ИИ, автопилот, интернет вещей и т.п.

Собственно как автомобиль, она довольно убога и примитивна. Автор писал, что если проектировать такую машину с нуля, сам бог велел применить формулу мотор-колесо. Зачем проектировать с нуля машину с электроприводом, копируя компоновку машины с ДВС? С машинами других производителей ясно (ФВ, Тойота, Форд, МБ), они максимально используют наличные производственные мощности, для них так дешевле.

Но, даже и последние хотя бы удосужились разработать свои батарейные блоки. А тесла пошла по тропинке дешевых шуруповертов, собирая силовые батареи из стандартных пальчиковых элементов типа 18650, цена коих на Али за большие количества меньше бакса за штуку. Если в шуруповерте их 6, то в тесле их 6600, просто в тыщу раз больше и стоит такая батарея до 30 тыщ баксов. Кружок "сделай сам".

Так что, как гаджет тесла продвинута, но как собственно авто - отстой.

Аватар пользователя mumba
mumba(6 лет 11 месяцев)

сам бог велел применить формулу мотор-колесо

И полный привод делается легко и непринуждённо. Равно как и распределение момента индивидуально на колесо...

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Да, это действительно инновационно. И позволяет заменить одной электронной управляющей системой кучу сложных наворотов классических автомобилей (ABS, ESP, АКПП, блокировки дифференциалов и т.д). А в тесле ничего этого нет и не предвидится. Зато камеры и чипы. Это вообще тачка или мультимедия на колесах?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

Мотор-колесо заметно увеличивает неподрессоренную массу, значит надо переделывать подвеску полностью и делать её более усиленной, бонусом проблема балансировки и другие проблемы эксплуатации. 

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

надо переделывать подвеску полностью и делать её более усиленной

Я ведь специально подчеркнул, что тесла проектировалась с нуля, а значит не переделывать, а просто рассчитать и сделать.

Мотор-колесо никакая не экзотика, НЯЗ, все большие самосвалы на таких ездят. Теория и практика есть.

ЗЫ Хотя, справедливости ради, тут вины МаврМаска нет, он заполучил машину наготове, и что имел, то имел.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 4 месяца)

В самосвалах, особенно карьерных мотор-колесо стоит по единственной причине  - иначе другую трансмиссию просто не вставить. Энергопотребление там очень высокое, скорости низкие, дороги специализированные, потому там такая схема обоснована. В легковом автомобиле на дорогах общего пользование всё по другому. Там нужна небольшая масса для поднятие удельной мощности и есть такой важный параметр, как реагирование подвески на неровности и препятствие. Для этого нужно максимально лёгкое колесо и максимально отзывчивую систему амортизации. Полуактивная к примеру или пнематическая (вроде такая на Тесле) есть еще электромагнитная, но там потребление очень большое и запаса теслы не хватит.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

К сожалению, не могу привести ссылку, уже несколько лет прошло, как читал статью какого-то технаря про концепцию теслы как автомобиля 21-го века.

 Прикладная маскология вот тут по всем поделкам Илоши Остаповича хорошо всё расписано.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Спасибо за ссылку, материал очень ценный, хорошо бы и ТС просветился!

Хотя, я не про эту статью писал.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

хорошо бы и ТС просветился!

Ему за это не заплатят, да и идеологически запрещено, а то ещё вдруг прозреет, думать начнёт, вопросы не удобные задавать...

Хотя, я не про эту статью писал.

Если вдруг найдёте ту, киньте ссылку, интересно было бы почитать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

вот тут по всем поделкам Илоши Остаповича хорошо всё расписано.

Вот так прочитаешь такую муть, особенно по прошествии времени... и становится стыдно, что когда-то учился с этими странными, озлобленными неграмотными людьми в одной стране!

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

Главное, чтобы не было стыдно, когда тушку Илона Остаповича будут пинать по улицам городов его же "прозревшие" хомячки-фанаты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Главное, чтобы не было стыдно, когда тушку Илона Остаповича будут пинать по улицам городов его же "прозревшие" хомячки-фанаты.
 

Ну не думаю, что в США будет коммунистическая революция и советская власть, все самое перспективное, утопит в ее огне. Но пока мы наслаждаемся ездой на Теслах, а огромные автопроизводители подтягиваются, чтобы составить конкуренцию Тесле. А вы, я надеюсь, может лет через 10 - 20 смиритесь, как ямщики смирились с автомобилями и сможете так же пользоваться благами цивилизации.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

Для того, чтобы разоблачить авантюриста, не нужна коммунистическая революция. Достаточно того, что какой-то "мосчный" инвестор окажется в лохах. Но американский "бизнес" так крепко сидит на бюджете, что Илоша Остапович может не беспокоиться за своё (и инвесторов) здоровье и финансовое благополучие.

А вы, я надеюсь, может лет через 10 - 20 смиритесь, как ямщики смирились с автомобилями и сможете так же пользоваться благами цивилизации.

Туда, куда я езжу на выходные, электрожоповозка может оказаться только в несбыточных мечтах, даже если бы я и хотел пересесть на это чудо техники.

И уж если я и соберусь покупать электричку, то точно не теслу, а лучше ниссан лиф. Точно так же, как я не буду покупать огрызкофон, ибо, как говорится, если не видно разницы, зачем платить больше?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Для того, чтобы разоблачить авантюриста, не нужна коммунистическая революция. Достаточно того, что какой-то "мосчный" инвестор окажется в лохах. Но американский "бизнес" так крепко сидит на бюджете, что Илоша Остапович может не беспокоиться за своё (и инвесторов) здоровье и финансовое благополучие.

А-а-а, так это американский бизнес, а не российский, сидит на госдотациях!?
Отлично работает российский зомбоящик!
Кстати, а почемы Вы, такой умный и грамотный, но не инвестор? Почему инвесторы, имеют огромные деньги, а вам такие и не снились? Может потому, что они разбираются в том, куда вкладывают, ну немного лучше Вас? Или Вы считаете, что такие инвесторы как основатели корпорации, суммарно больше всех российских корпораций вместе взятых, такие как основатели Google, EBay... и страшно сказать автомобильные корпорации и конкуренты Теслы - Даймлер и Тойота - глупее Вас? То есть я и этого не исключаю... но не верю!

laugh

А вы, я надеюсь, может лет через 10 - 20 смиритесь, как ямщики смирились с автомобилями и сможете так же пользоваться благами цивилизации.

Туда, куда я езжу на выходные, электрожоповозка может оказаться только в несбыточных мечтах, даже если бы я и хотел пересесть на это чудо техники.

Сожалею, надеюсь ваш конь вас не подводит! Сена в РФ точно навалом!

И уж если я и соберусь покупать электричку, то точно не теслу, а лучше ниссан лиф. Точно так же, как я не буду покупать огрызкофон, ибо, как говорится, если не видно разницы, зачем платить больше?

Довольно глупо сравнивать лиф, с в разЫ круче, надежней, технологичней Теслой! Понятно, что для Вас разница непонятна! Вы ж в Тесле и не сидели никогда!
Но для Вас это уже будет прогресс!
Удачи в познании мира!




 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

Я уж было подумал, что чувак реально шарящий и со знанием дела топящий за Илошу Остаповича, но нутро теслахомячка всё же вылезло наружу. Что и требовалось.

А-а-а, так это американский бизнес, а не российский, сидит на госдотациях!?

А это что, было для вас секретом?! Ох-хо-хо!!!

 Кстати, а почемы Вы, такой умный и грамотный, но не инвестор?

А почему в америке 40 мильёнов нищих? Почему они все не инвесторы? Почему в америке с каждым днём усиливается классовое расслоение?

 Почему инвесторы, имеют огромные деньги, а вам такие и не снились?

За живое задел? Ах-ха-ха! То есть вы тоже не инвестор? И вам тоже такие бабки не снились?

 Даймлер и Тойота - глупее Вас?

Ну а чо бы и им не попилить бюджетные деньги и не получить "зелёные субсидии"?!

Довольно глупо сравнивать лиф, с в разЫ круче, надежней, технологичней Теслой!

Вы наверное не поняли. Пусть тесла будет хоть верхом технического прогресса в действительности, а не в сказках, я всё равно за эту цену куплю 8-10 лифов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Rustam2v
Rustam2v(7 лет 9 месяцев)

Все доводы чисто манипулятивные. Единственный который привлекает внимание это
"Тесла сделала новый чип для автопилота, который в 21 раз(!!!) быстрее того, что производит лидер по производству таких чипов - NVidia!
Ни у одного конкурента даже рядом такого нет! Но, почему-то, Теслой чип не запатентован!"
А тут или чисто безграмотность или  задуманное введение в заблуждение.
У Теслы просто нет отдела который бы мог спроекировать такой чип, даже специалистов такого профиля нет. NVIDIA конечно лидер и их GPU в лидерах.
Но упор на окончании слова "лидер" . Ибо она не одна. Совсем не одна и она производит GPU, А устройство Теслы совсем-совсем не GPU, а ASIC (аббревиатура от англ. application-specific integrated circuit, «интегральная схема специального назначения») из тех, что и для майнинга используются и для узконишевого процессинга. Производит его Samsung - один из лидеров процессорного рынка.
И девайс этот никому не нужен, ибо это сильно обрезанный процессор под очень ограниченное API, т.е. из полноценного процессора выкинули все функции, оставив лишь те операции, которые Тесла посчитала нужными, снизив точность (сбросив апарат расчетов с плавающей точкой). Всё в угоду скорости выполнения очень ограниченного набора операций.
Как такое запатентовать ещё тот предмет для дисскуса, ибо ничего нового тут нет.  ASICи выпускаются давно и запатентовать такой одноразовый предмет сложнее чем гандон.
Да и смысл патентовать то, что кроме Теслы никому не нужно? Другие производители имеют другие взгляды на принцип функционирования "автопилотов" и нафига кому чужие грабли, на которых Тесла генерирует новые прошивки.
А набор функций - АРI запатентовать не возможно, врядли кто-то сможет запатентовать право на использование математических формул.

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 8 месяцев)

И девайс этот никому не нужен, ибо это сильно обрезанный процессор под очень ограниченное API, т.е. из полноценного процессора выкинули все функции, оставив лишь те операции, которые Тесла посчитала нужными,

Потому Мацк и не патентует, ибо кто ему даст запатентовать чужой процессор? А узкозаточенная бздюлька действительно никому не нужна, и никому даже в голову не придёт эту хрень распиливать в целях копирования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

MikeG:

Итого во сколько раз (!!!) повышение производства, с 2012 года ($383.19 миллиона) до 2018($17.42B), вы можете посчитать сами!!

А тем временем: продажи в США в сентябре 2018 года в штуках выросли на 563,6% по сравнению с сентябрем 2017 года. А у Mercedes-Benz — упали на 15,6%.

MikeG это реинкарнация брехливой овцы?

На самом деле, продажи Dailmer в США:

http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/mercedes-benz/

Продажи Tesla в США:

http://carsalesbase.com/us-car-sales-data/tesla/

До Tesla 3 продаж не было. Модель Tesla 3 самая низкомаржинальная и для экономической успешности должна собираться только роботами. Это было только в сказках Илоны. Сборка модели Tesla 3 в Китае, где маржа будет еще более низкой, нужна только для роста цифр в отчетности, чтобы успеть подняться на последней волне хайпа в 2020... Китайские "партнеры" еще до 2021 года скорее всего заберут построенное за долги.

 

 

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Вы очень невнимательны, потому по поводу "брехливой овцы", даже говорить глупо!
Вы не заметили, что речь идет о "продажи в США",  Mercedes-Benz, а Вы мне что подсунули? При чем здесь Европа и Китай?
Вторую ссылку вы и сами не поняли и только подтвердили то, что я писал:.
Посмотрите порядок цифр в первой же таблице под названием "Tesla, All Models":

2014 16.689
2015 25.416
2016 47.644
2017 50.145
2018 191.627

Вы действительно не видите роста?
---
Довольно глупо утверждать, что на дешевых машинах больше маржа! Я этого вроде и не утверждал. К чему этот пассаж?
Тут все делается за счет масштабирования. Обычная практика у всех автопроизводителей.
И Тесла вам ничего не должна. Где возможно, она собирается роботами, где еще нет, не собирается.
Остальное исключительно ваши хотелки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

Во-первых, там данные только по США. И для Tesla и для Daimler. Вы какой-то неудачно-ущербный клон овца. Даже читать на английском не умеете.

Во-вторых, Tesla это просто хайп. К примеру, Hyundai в России продает больше машин, чем Tesla в США.

В-третьих, рост цифр не показатель. Если это коммерческая компания, то должен быть доход, иначе это схема Понци. Кормушка для Илоны, и тех кто им вертит.

И про самое интересное, про маштабирование... это будет финиш Tesla. У Tesla нет системы управления и продаж такого уровня. К примеру, сопоставимый по размерам BYD приносит чистый доход около 1 миллиарда долларов в год и это позволяет им развиваться. У Tesla такого шанса уже нет.

Аватар пользователя MikeG
MikeG(5 лет 10 месяцев)

Понимаю, вам лучше хамить, чем признать то, что Вы, как минимум не внимательны, после того, как я уличил Вас в том, что речь, в моей статье, шла о продажах в США, а не во всем мире! И я писал том, что Тесла УЖЕ вытесняет конкурентов в США. Конечно Тесла не такая огромная, как существующие почти столетие и десятилетия,  корпорации и потому все только начинается.
Какое отношение вообще имеет Тесла к РФ? В РФ трешка стоит более 100 тыс долларов, "благодаря" пограничным поборам. В РФ нет ни структуры заправок, ни авторизованного шоурума или ремонтных мастерских Теслы. Давать это как пример чего то, довольно глупо!
То что вы пишите "в третьих" выдает Вас в том, что Вы неграмотны.

И про "масштабирование", вы еще раз ЭТО доказали. Именно в масштабировании и есть козырь Теслы.
А то, что система продаж через дилерские увеличивает цену авто, должен понимать даже ребенок!
И Маску удается это обходить, забирая лишние доходы посредников себе и он он не обманывает покупателя, продавая все авто за одинаковую цену! 
А то что у Теслы нет системы продаж, может писать тоже, только неграмотный человек. Это как если сказать, что нет системы продаж у Apple, когда он продает телефоны через инет!
Смиритесь, Тесла, это реальность!

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

У меня складывается такое впечатление,что большинство  комментаторов купили акции Теслы и теперь сильно волнуются за её прибыли.Аж спать не могут.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Khagan
Khagan(8 лет 9 месяцев)

Почему "купили"? Продали, уже 6 раз заработали на падениях акций Tesla. Хотим еще! Эта коровка нас еще минимум 3 раза порадует. Счас рынки снова разогреют новостями про "гигафабрику" Tesla в Китае, потом вниз на годовых убытках Tesla, потом вверх на новых продажах "гигафабрики" в Китае, потом в октябре вниз на открытии производства VW в Китае, и потом вообще и навсегда вниз на волатильности и коррекции перед выборами.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Заметим, что по многим заявлениям автора статьи, нет никаких ссылок и потому, когда он пишет вырванную из контекста какую-то цитату, придавая ей выгодный ему смысл, то опровергать ее довольно затруднительно. 

Я это называю просто - БРЕД.  Бред опровергнуть невозможно.  Если я напишу «Путин - марсианин» это никак нельзя опровергнуть.  Тут весь этот сайт на подобном бреде построен. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 2 недели)

тут весь этот сайт на подобном бреде построен

И что ты на этом бредовом сайте тусуешься? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Отторжение вызывает хотя бы то, что автор начал с заявления своих тесных связей с разработчиками на заводе, а потом привел аргументы от "финансовых гуру" как можно сделать финансовый высший пилотаж. Люди хотели почитать про техническую сторону проекта теслы, а заслали их в страну дураков, где рулят кривые и гистограммы графиков. Вот и раздражаются.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

А когда авторы которые Теслу никогда не видели - пишут о ней статьи, это никакого отторжениях не вызывает?

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

В принципе я вас понимаю и не опровергаю. Знаю, что такое "вау эффект". Возможно у теслы он есть. Но, статьи аналитические, а не эмоциональные. Поэтому мне равно хочется "увидеть теслу" и думать холодным умом.

(о личном: у меня была спортивная тачка, сначала нравилась, а потом стала раздражать совершенной непрактичностью и некомфортностью. Перед этим у меня был джип, сейчас уже другой, но это именно то. Попробовал бы опять спортивную тачку, но без перспектив)

У меня к вам совет, наймите у себя на время настоящий большой американский Jeep. Поездите немного, и вы поймете что такое удовольствие от езды. У вас там это не должно быть дорого.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У меня к вам совет, наймите у себя на время настоящий большой американский Jeep. Поездите немного, и вы поймете что такое удовольствие от езды. У вас там это не должно быть дорого.

А вы попробуйте нажать  газ на электромобиле, и поймете что такое ускорение. 
 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

А вы попробуйте на джипе! Там ощущение острее. На нем и скорость не чувствуется, едешь 120, а кажется, что ползешь.

Ладно, оба попробуем.

Страницы