Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Выступление ДимыПозитива как проявление классовой борьбы

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

В сотый раз приходится напоминать комрадам с АфтерШока, слова Сталина: "Без теории нам смерть!".

Чем отличается верная научная гипотеза? Тем, что она имеет предсказательный характер. Рассказать почему там, что-то случилось в прошлом может каждый второй (задним умом даже бабы сильны). А вот предсказать или указать явную тенденцию развития какого-либо процесса - вот она проверка любой научной гипотезы, тем более гипотезы связанной с обществом и его развитием.

Поэтому, мои гипотезы о возникновении двух новых классов и взгляде на развитие исторических событий 20 века и разбор возможных тенденций развития событий современного общества 21 века - требовали проверки, проверки уровня предсказательной истины. И могу сказать и показать на фактах, что пока еще все тенденции развития нашего общества находятся в рамках моей классовой гипотезы.

Теперь немножко о сути дела: 3 года назад, в октябре 2016 года в нескольких статьях я рассказывал о тенденции движения России от капитализма к компьютерному (информационному) капитализму. В них описывалось планомерное построение общероссийской системы за ПОЛНЫМ контролем экономических транзакций. Также там делалось несколько предположений-предсказаний, как это будет развиваться. Тогда я всего лишь увидел процесс и начал его изучать глубоко не вникая в причины и какие-то глобальные механизмы, которые породили данный процесс в обществе.

Но примерно к лету 2017 года у меня выходит цикл статей (Как марксисты проглядели два новых класса), где я переосмысливаю марксистскую теорию классов и предлагаю гипотезу о формировании двух новых классов: класса Бюрократии и класса НТР (научно-технических работников). В рамках этой гипотезы я анализировал события, которые происходили в 20 веке и в частности заявил, что в большинстве стран (которые считаются капиталистическими) на самом деле установилась бюрократически-капиталистическая система (пример: Как западная бюрократия регулирует капиталистические рынки). Также я утверждал, что после буржуазной России 90-х годов, постепенно власть в нашем государстве переходит от Буржуазии к Бюрократии. Также я говорил, что в последнее время в России наметился политический союз - Бюрократии и НТРов, который побочным эффектом имеет закручивание гаек для Буржуазии.

Это изложено в статье: Цифризация = диктатура бюрократии и НТР

В частности там утверждается (декабрь 2017 года):

Похоже следующим под раздачу попадает розничная торговля (ритейл) - именно здесь сейчас будет изгоняться дух предпринимательства: бюрократия в связке с НТРами начинает вслед за ростовщиками убивать купцов (бизнес купи-продай).

...................

Самое интересное, что в связи с экспансией сетей на розничном рынке и параллельном внедрении электронного документооборота, происходит кардинальная перетряска даже самой схемы работы в этом бизнесе. Теперь заказ товара в конкретный магазин сети формируется в системе документооборота (EDI) и поступает мгновенно поставщику или дистрибьютеру (перепродавцу), затем поставщик или дистрибьютер с помощью своей учетной системы на основании остатков на складах, формирует отгрузочные документы и рассчитывает маршруты для оптимальной развозки всех товаров по всем торговым точкам. Сейчас это практически всё автоматизировано и делается с помощью специальных компьютерных программ.

Так вот, последние изменения в законодательстве и электронном документообороте, с каждым годом приводит к тому, что дистрибьютеры (перепродавцы) выдавливаются с рынка, так как сети переходят на прямые договора с поставщиками. То есть если раньше повсеместно была схема Поставщик - Дистрибьютер- Сеть, то теперь схема упрощается Поставщик - Сеть. А вместо дистрибьютера теперь выступает логистическая транспортная компания, которая всего лишь занимается временным хранением, организацией доставки и оптимизацией развозки товара. И если раньше дистрибьютер мог значительно навариться на перепродаже, то теперь логистическая компания получает как правило только от 5 до 12% от оборота. И мало того, идет укрупнение и логистических компаний, чем крупнее она, тем меньше издержек она может понести от развозки товаров - ведь товар доставляется во все сети и магазины - за счет полного охвата рынка.

Что получиться в результате: Будут в России несколько (десяток) крупных сетей, десяток крупных логистических транспортных компаний и крупные поставщики. Всё движение товара полностью фиксируется в системах электронного документооборота, уплачиваются все налоги, есть полнейшая статистика.

Если теперь перечитать заявления ДимыПозитива, то мы легко увидим, что основной негатив он выливает на класс БЮРОКРАТИИ, а это непосредственно налоговики, администрация, а также аффилированные с БЮРОКРАТИЕЙ "бизнесмены" (в реальности там духа предпринимательства - ноль).

То есть, тенденция развития нашего общества все таки докатилась вплоть до самых дальних уголков России: класс Буржуазии ставится под полный контроль класса БЮРОКРАТИИ, с использованием средств цифрового контроля сделанных классом НТРов. За счет полной информатизации общества о ценах - происходит уменьшение прибылей капиталистов (описано в статье:  Марксисты застряли в 19 веке. Тем временем бюрократия и НТР через информатизацию душат капитал ):

Власть однако в большинстве стран уже захвачена бюрократией, а хорошо живут только те капиталисты, которые тесно связаны с бюрократией. А НТР неспешно, но неотвратимо внедряют всё новые и новые технологии и всё большую и большую информатизацию общества, что на первом этапе убивает классический капитализм, а во вторую очередь подрывает власть бюрократии. Тем самым готовится захват власти НТР.

.....

Что же представляется незамутненному взгляду более менее объективного наблюдателя, ну хотя бы экономических процессов в нашей стране, в свете перехода от классического капитализма 90-х к бюрократически-капиталистическому государству 2000-х:

1) ИП, которые здорово жили в 90-х, неплохо в начале 2000-х, теперь еле-еле сводят концы с концами (то есть работают только за зарплату управляющего)

2) Маржа и прибыли более крупных компаний упали в разы (в процентном выражении)  до буквально десяти процентов (то есть в разы) и ситуация ухудшается с каждым годом, халявы нет и не предвидится.

3) Прибыль получают, только компании аффилированные (тесно связанные) с бюрократией, это и получение госконтрактов и откаты и т.п. То есть если честно сказать, это не капиталистические организации, а организации, созданные бюрократией для получения "своей доли общественного пирога", о чем и писал Маркс при определении классов.

Таким образом, можно сказать в данном пункте (резкое падение доходов ИП и более полный контроль бизнеса со стороны бюрократии) предсказания моей гипотезы подтвердились. И в этом ракурсе заявление ДимыПозитива еще раз высветило правильность самой теории.

Теперь перейду к напоминанию, а что же еще ждет нас? Какие тенденции были намечены гипотезой и насколько они претворились в жизнь?

1) Борьба с наличкой и полный переход на безналичные платежи: за 10 лет с 2008 по 2018 годы доля платежей по картам выросла в 10 раз с 4% до 40% оборота.

2) Контроль розничных продаж: 100% розничных точек в режиме реального времени отправляют информацию на сайт налоговой службы.

3) Банки превратятся в сберкассы полностью подконтрольные бюрократии: количество частных банков уменьшилось в два раза, налоговые органы или приставы мгновенно могут арестовать средства физ или юрлиц.

4) Происходит слияние банков, розничных бизнесов и ИТ-компаний: пример ВТБ - купил розничную сеть МАГНИТ, владеет ИТ-компанией Техносерв, аналогично СБ - количество ИТ-специалистов достигает десять тысяч, СБ осваивает сервисы розничной торговли, риэлторские услуги и т.п.

5) Постепенно строится система полного тотального контроля за товародвижением: например, уже сейчас госструктуры знают в режиме реального времени остатки, движения, сроки годности, месторасположение подконтрольной Меркурию продукции (мясо и молокосодержащая продукция) -  (медленно, криво, но работает же), система контроля за алкогольной продукцией.

Громадные средства выделены на цифризацию в России в нацпроектах. А одной из целей является полных контроль над товародвижением к 2024 году. Готовьтесь это будет. А уж последствия и что нас ждет можете почитать в статье: НТР 2.0 или основной вопрос истории: где будет править технократия в России, США или Китае

 

Новый класс НТР, избитый и прирученный казалось бы буржуазией и бюрократами, наносит ответный удар, я его называю НТР 2.0:

1. Внедрение современных технологий приводит к ненужности большинства паразитных классов:

а) Внедрение распределенного реестра (блокчейн) в сфере договоров и судебных разбирательств приводит к ненужности и сокращению численности юристов, нотариусов, судей.

б) Внедрение централизованных расчетов и укрупнение госбанков - приводит к устранению ростовщиков и уменьшение роли банковской системы до уровня формального расчетного центра.

в) Внедрение централизованного контроля за экрномическими процессами приводит к ненужности большинства бухгалтеров, госконтролеров и налоговых инспекторов.

г) Внедрение централизованного управления ресурсами приводит к ненужности биржевых брокеров и маклеров.

д) Внедрение приемки и планирования выполнения заявок от потребителей приводит к ненужности продажников и рекламщиков.

е) Внедрение распределееного реестра для контроля качеством продуктов и продукции приводит к ненужности барыг сидящих на продаже контрофакта и монопольных рынках.

ж) Внедрение централизованных центров электронной торговли авторскими продуктами приводит к ненужности перекупщиков авторских прав и пиратов.

2. Самое интересное - этот процесс идет массовым порядком в России, США (приход Трампа - результат этого процесса) и Китае. Те страны, которые попытаются замылить эти процессы, останутся в стороне от исторического процесса и станут аутсайдерами.

3. Основной вопрос истории: где, в какой стране к власти придет НТР - где воцарится ТЕХНОКРАТИЯ - власть НТР (научно-технических работников).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

О движущей силе процесса цифризации рассмотрено в статье: Цифризация = диктатура бюрократии и НТР

Статья о международной конкуренции: НТР 2.0 или основной вопрос истории: где будет править технократия в России, США или Китае

Кооперация, коммунизм против компьютерного (цифрового) капитализма

Марксисты застряли в 19 веке. Тем временем бюрократия и НТР через информатизацию душат капитал

Все расписано: основные положения наступления новой эры изложены в цикле статей Россия – как всегда впереди планеты: от капитализма к компьютерному капитализму, а возможно и к компьютерному социализму.

Краткое изложение концепции: в РФ государство последовательно строит Общую Интегрированную Государственную Систему (ОИГС), которая будет содержать всю информацию по экономической деятельности в РФ – все отгрузки, оплаты, транспортные накладные, выпуски до единицы всех товаров, все зарплаты и выплаты дивидендов.

В том числе, параллельно идет процесс отказа от наличных денег. Как результат это приведет к значительному уменьшению теневого сектора, серых зарплат, увеличению налоговой базы и возможности контроля ценовых сговоров и применения откатных систем в госзакупках.

 

2-статья цикла (дополнительная информация): https://aftershock.news/?q=node/443192

3-статья цикла (краткое изложение и выводы): https://aftershock.news/?q=node/445217

4-я статья цикла (новости): https://aftershock.news/?q=node/447856

5-я статья цикла (новости за полгода): https://aftershock.news/?q=node/502877

Идеальная модель и в ней нет места криптовалютам

Российская банковская система - куда несет её пучина времени?

Россия – как всегда впереди планеты: от капитализма к компьютерному капитализму, а возможно и к компьютерному социализму - Блокчейн на службе ФСБ

В России создадут автоматизированную систему взыскания долгов

Статьи цикла про новые классы - бюрократию и НТР:

Как марксисты проглядели два новых класса

Как марксисты проглядели два новых класса-2

Как марксисты проглядели два новых класса-3

Как марксисты проглядели два новых класса-4

Передел общественного пирога:

НТРы успешно борются за свою часть "общественного пирога"

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 4 месяца)(09:20:26 / 05-11-2019)

Шо опять? 

- Товагищи, Да здравствует великая февральская! 

______________________

у нас сказали полчаса дадут улицы в центре города по плану/графику. А затем опять все маршруты транспорта взад вернут 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(6 лет 9 месяцев)(09:31:15 / 05-11-2019)

Вопрос немного не по теме.

Победит ли НТР криминал (воровство, спекуляцию, наркотики и т.д.)?

Аватар пользователя stil
stil(6 лет 6 месяцев)(11:03:46 / 05-11-2019)

Не что не победит криминал. Он есть был и будет. Но можно держать его в приемлемых рамках.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(1 год 2 месяца)(09:35:55 / 05-11-2019)

Еще всплакнем над бюрократом - он хоть и по большей части скверным, но все же живым человеком был, и вопросы своеобразно порешивал. Ждать человечности от функции или алгоритма, или, не приведихосспади, ИИ... Да и вопросов, похоже, не останется. "Доктор сказал в морг - значит в морг."

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 9 месяцев)(09:42:17 / 05-11-2019)

Если я правильно помню, то у Маркса разделение на классы было обусловлено отношением к средствам производства. Отношения власти является следствием отношений собственности на средства производства. 

Предсказания в плане исчезновения профессий дело весьма рискованное. Если автор полагает, что самыми востребованными станут НТР, то он заблуждается - когда достигнут того самого полного цифрового контроля, то НТР станут нафиг не нужны и даже опасны. 

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Из статьи: как марксисты проглядели два новых класса (ссылка в авторском комментарии), там почитайте обоснование:

Теперь вернусь к вопросу в заголовке статьи. Так какие же классы "проглядели" марксисты и почему?

Для начала возьмем определение класса в марксизме.

В марксизме под классами понимают большие группы людей, различающиеся по месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению к средствам производства (закрепленному в праве собственности), их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают (в виде процента на вложенный капитал, заработной платы или иных доходов).

Обращаю внимание: основное отличие классов друг от друга: СПОСОБЫ ПОЛУЧЕНИЯ И РАЗМЕРЫ ДОЛИ ОБЩЕСТВЕННОГО БОГАТСТВА.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 9 месяцев)(10:42:05 / 05-11-2019)

Я не оспариваю то, что современные марксисты проглядели какой-то новый класс - вполне могли. 

Но если вы пользуетесь марксовой терминологией, то вы заложник введённых им понятий. Соответственно, эти ваши два новых класса (вряд ли они и взаправду новые, по крайней мере бюрократия точно не новый) необходимо определять через их отношения к средствам производства (ну или к способу получения доли общественного пирога, не принципиально). Чем новое технократическое общество будет принципиально отличаться от капиталистического? Кроме «убийства духа предпринимательства».

Признаюсь, предыдущие ваши статьи по этой теме не читал. Может в них вы уже это сделали. В любом случае интересно. 

Медведев как-то проговорился, что люди - это новая нефть. В этом может и есть намёк на новое общество.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. О бюрократии писал еще Маркс, потом боролся с ними Ленин.... Работники науки и техники не могут быть классом, противостоящим бюрократии, ибо численность их весьма мала. Противостоит бюрократии класс интеллигенции: 

https://aftershock.news/?q=node/586707

Он тоже давно известен, но сейчас  вышел на первый план. Именно он связан с новым способом производства (интеллектуальным). 

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

НТР? Это самостоятельный класс? Шутка наверное...

А бюрократия - это да, она выше "купипродаев".

ПС. А те НТР, которые на подхвате у бюрократов, они просто напрямую тем фактически подчинены.

А большинство НТР - можно рассматривать как обычных рабочих на предприятиях и в учреждениях, только с высшим образованием (и с амбициями).

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 1 месяц)(10:06:41 / 05-11-2019)

что то правильное у ТС есть, т.к. для развития и поддержки "самого полного цифрового контроля" необходимы(!) НТР. а там уже и до космоса недалеко. а там без НТР( кстати, не только ИТ ) никуда.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 9 месяцев)(10:24:29 / 05-11-2019)

Сколько вам будет нужно электриков, штукатуров, кровельщиков и прочих, когда вы закончите постройку дома? 

ПыСы. Зачем бюрократии космос?

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 1 месяц)(10:34:59 / 05-11-2019)

1)а зачем космосу бюрократия?

2)"электриков, штукатуров, кровельщиков" - это на Земле.

:-)

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(4 года 9 месяцев)(10:57:57 / 05-11-2019)

Ну раз бюрократия и космос друг другу не нужны, то никакого космоса не будет.

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 1 месяц)(11:10:59 / 05-11-2019)

1)неоднозначно, неопределенно, недостаточно. не необходимо.

2)бюрократии - бюрократиево, космосу - космосово.

в общем как всегда - всему свое время.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(2 года 10 месяцев)(11:12:54 / 05-11-2019)

Капиталистам космос не нужен - примером тут может быть Пол Аллен. 
Помер дядька и все его космические начинания скукожились - ибо наследникам не до великих достижений - им бы только потратить наследство побыстрее. 
 

Аватар пользователя zhsale
zhsale(3 года 11 месяцев)(22:23:44 / 05-11-2019)

".....у Маркса разделение на классы было обусловлено отношением к средствам производства. "

Вы забыли про вторую СУЩЕСТВЕННУЮ часть: "...по отношению к продуктам производства.."

 А вообще то классы  ГЛАВНЫМ образом подразделяются по ограничению или стимулированию рождаемости. Буржуи - класс у которого рождаемость СТИМУЛИРУЕТСЯ часным присвоением прибавочной стоимости. Индивидуалы - отсутствие стимуляции и ограничения рождаемости прибавочной стоимостью и пролетарии - у которых рождаемость ограничивается прибавочной стоимостью

 Такое подход классам  ЭВОЛЮЦИОННО обоснован. Эволюция - ЕДИНСТВЕННО главное в жизни. Жизнь, по сути, - развитие численности живых, а рост численности возможен исключительно за счет эволюции - других механизмов увеличения численности НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(3 месяца 3 дня)(09:47:37 / 05-11-2019)

Со многим соглашусь. Только не уверен в такой важности блокчейна. Все эти функции и госхранилища данных могут выполнить. ПРавда тормозиться всё будет дико, не только бизнесом. Где новые стандарты и регламенты? Медведев будучи Президентом обещал ввести Казахские, мол они лучше и полнее проработаны. Но воз и ныне там.  Для учёта движения товаров и единого гонтроля надо чтобы каждый товар ( услуга) имел уникальный код и был зарегестрирован в системе учёта. Это смерть малому бизнесу ( кроме торговли0 Либо он выпадает из этой системы. Много ещё чего, но с тем что банки превратятся в расчётно-кассовые центры и бухгалтеров надо изводить согласен полностью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя wblk
wblk(2 года 11 месяцев)(09:57:41 / 05-11-2019)

Это "коммунизм". Но это мало жизнеспособно без полной автоматизации/роботизации всех отраслей производства/добычи и торговли. Люди все-таки не роботы. :)

Аватар пользователя fest
fest(1 год 11 месяцев)(10:03:25 / 05-11-2019)

это ГосКапитализм 

Аватар пользователя mke61
mke61(7 лет 1 месяц)(10:08:40 / 05-11-2019)

при условии(!) перепроизводстве перепроизводства все таки коммунизм.

Аватар пользователя wblk
wblk(2 года 11 месяцев)(10:22:36 / 05-11-2019)

Путать коммунизм и госкапитализм - самая распространенная ошибка. Это разные вещи.  

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(2 года 1 месяц)(13:25:42 / 05-11-2019)

Путать коммунизм и госкапитализм - самая распространенная ошибка

Совершенно верно!

Госкапитализм это реальность, а коммунизм - утопия.

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 11 месяцев)(09:48:59 / 05-11-2019)

"Как результат это приведет к значительному уменьшению теневого сектора, серых зарплат, увеличению налоговой базы и возможности контроля ценовых сговоров и применения откатных систем в госзакупках."

 

Благими намереньями, как говориться.

Госзакупки и так проходят через безналичный расчет.

А серые зарплаты можно платить и безналом.

В этом проблема всех теоретиков, что так же далеки от реальности, как например Медвед от народа предлагающий держаться с хорошим настроением.

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(09:49:57 / 05-11-2019)

все гораздо проще: бюрократия давно захвачена ростовщиками, плотно, на корню, с ливером и потомками на многие поколения вперед. после пролёта Клинтонихи об этом даже умалчивать перестали.

а так-то да: "новые классы, вся херня"...  :))))))))))))

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 9 месяцев)(10:09:08 / 05-11-2019)

все гораздо проще:

Ну да, фашизация - есть естественная и неизбежная(в той или иной степени) стадия капиталистических отношений, служащая переходом к другой формации.. И натужное стремление этого не замечать, как раз, и приводит к таким размышлениям про нанокапитализьм у одних и к когнитивному диссонансу у других(дима позитив).

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(10:19:40 / 05-11-2019)

смотря что мы называем "капитализмом" — старый добрый марксистский капитал рассосался еще в 19-м веке. так что молиться на него уже сто лет как нет смысла.

сейчас под мышкой у не первой звезды клерка из какого-нибудь малоизвестного фонда сотня бюджетов того же Рагулистана. как он должен относиться к быдлу из парламента или торговой палаты?

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 9 месяцев)(10:48:55 / 05-11-2019)

старый добрый марксистский капитал

А капиталу без разницы, как его обзовут.Т.к. он есть самовозрастающая стоимость, основным свойством которого является непрерывный рост и поглощение.Капитал же остановившийся в росте - не жилец. И такой непрерывный рост и поглощение продолжается до тех пор, пока на вершине не остаётся один субъект(если чисто теоретические).На этом история заканчивается.

 Ну, а фашизация - это, прежде всего, процесс сращивания акул капитала с государством. И государство начинает работать только в интересах крупного капитала(что, в общем то, в РФ и наблюдается).

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(11:15:23 / 05-11-2019)

> без разницы, как его обзовут.

так и называй своим именем -- ростовщичество. пора перестать надрачивать на марксизм.

> в РФ и наблюдается

как раз в РФ церковь капитал отделен от государства. пока. что будет после 2024 -- посмотрим.

домашнее задание тебе: проанализируй ситуацию в Кореях (обеих), Китае, США и Евросоюзе. многое поймешь, ежели не поленишься.

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 9 месяцев)(12:13:01 / 05-11-2019)

пора перестать надрачивать на марксизм.

С чего бы это,собсно, если Маркс - это тот , кто первым систематизировал, описал и вывесил эту мумию на солнышко(и тут уж ничего добавить и не прибавить не получится), а с тех пор никаких новых свойств у капитала не появилось? Тем более, что и весь капитализм к ростовщичеству не сводится, а само ростовщичество для него являлось неким искусственным ограничителем экспансии.

как раз в РФ церковь капитал отделен от государства. пока. что будет после 2024 -- посмотрим.

Ну Вы сапсем в двух соснах заблуждали(может причинно?)

Разве не прибыль стоит во главе угла у той же Роснефти, Газпрома и т.д? Мало того, так и у самого гос.управления прибыль на первейшем месте. Тогда о чём Вы, собсно, здесь горбатого то лепите?

Нехорошо, нехорошо.... тем более "тыкать" незнакомым людям.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(12:37:37 / 05-11-2019)

> и тут уж ничего добавить и не прибавить не получится

ага. попробуй количественно (!!!) обосновать, где начинается "прибавочная стоимость" и что такое "необходимый труд". 

с нетерпением жду математические выкладлки! можешь даже козырнуть знанием трудов П. Саффы.

> само ростовщичество для него являлось неким искусственным ограничителем экспансии.

срочно в школу! учить историю!

> Разве не прибыль стоит во главе угла у той же Роснефти, Газпрома и т.д?

какова форма собственности вышеупомянутых?

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 9 месяцев)(14:09:25 / 05-11-2019)

ага. попробуй количественно (!!!) обосновать,

Я не понимаю, где здесь можно заблудиться, если это простая арифметика?

Прибавочная стоимость, есть добавленная стоимость + вожделенная прибыль. А добавленная стоимость, есть термин характеризующий глубину переработки изначального сырья.Сама же прибыль Пр= цена реализации -(минус) издержки производства(ИП) продукта(товара).Ну, а необходимый труд есть труд необходимый для воспроизводства и является частью себестоимости продукции, в которую входит ещё и дополнительный труд, который, по преимуществу, капиталистом не оплачивается.

Как видите, обыкновенные бух.заморочки и никакой фантастики.

срочно в школу!

Т.е, Вы берёте на себя смелость утверждать, что долги, которые необходимо возвращать, не тормозят расширение производства?

какова форма собственности вышеупомянутых?

Самая что нинаесть продуктивная для сращивания капитала и государства - ПАО называется.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(14:38:57 / 05-11-2019)

> Как видите, обыкновенные бух.заморочки и никакой фантастики.

Логически вроде бы все получалось складно. Однако, когда дело доходило до количественной стороны дела, когда надо было доказать равенство суммы стоимости сумме цены производства, равенства не получалось. Математика явно опровергала теорию. Вот почему вокруг этого вопроса (а он важен для доказательства состоятельности самих основ трудовой теории стоимости) велись такие нескончаемые споры. Последняя их вспышка вокруг "проблемы трансформации" относится к 70-м годам ХХ века и была вызвана появлением книги известного английского экономиста П. Сраффы "Производство товаров посредством товаров". Многие молодые марксисты или радикально настроенные экономисты Запада объявили, что "проблема трансформации" решена Сраффой и, следовательно, теория стоимости получила убедительное доказательство. Однако более тщательный анализ теории Сраффы (который, естествен но, мы здесь опускаем) ничего общего с Марксовой теорией не имеет и является скорее развитием теории Д. Рикардо, но не Маркса. Так закончилась одна из последних интеллектуальных битв вокруг трудовой теории стоимости.

ИСТОЧНИК

жду математических выкладок. потом сможешь показать их в своем марксистском кружке, поимеешь респект и уважуху. :)))))))))))))))))

Бородаru.gif(6 лет 7 месяцев) само ростовщичество для него являлось неким искусственным ограничителем экспансии.

срочно в школу! капитализм порожден ростовщичеством. правда марксисты об этом предпочитают помалкивать -- табу. они все больше о булавках.

> Самая что нинаесть продуктивная для сращивания капитала и государства - ПАО называется.

блесни эрудицией, поведай, каким образом, сравни с другими формами? 

Аватар пользователя Борода
Борода(6 лет 9 месяцев)(15:46:41 / 05-11-2019)

Так закончилась одна из последних....

Чего закончилось, что закончилось...., если всё это по сей день в ходу и на любом предприятии....что за тупость... Единственное, чего Маркс не учитывал описывая капитализм 19-го века, и на что упирает Осадчая, препарируя современность и не понимая, что препарирует, так это то, что люди настолько могут оглупеть, что сами и добровольно бросятся в Бреттон-Вудс, создавший(якобы) с помощью финансовых махинаций и инвестиционной долларовой монопсонии, неограниченный рынок сбыта и неограниченный же и платёжеспособный спрос этого рынка(и всё якобы), из стран золотого миллиарда. Всеми процессами при капитализме рулит прибыль(за 300% которой...), а вся совокупная прибыль капиталистической системы(например РФ) есть профицит внешнеторгового баланса.Внутренний рынок совокупной прибыли не даёт. Так было при Марксе, так есть сейчас и так будет и впредь, пока существуют капиталистические отношения.

капитализм порожден ростовщичеством.

Вы бы хотя бы Вебера прочитали и с деяниями Лютера ознакомились(общепризнанными источниками, так сказать), прежде чем такую ахинею отсебятины городить. Или хотя бы оглавление 3-го тома Капитала, прежде чем плевать в Маркса.

Вы полагаете что мне больше нечем заняться, кроме как метать бисер перед чванливым хамьём и .......?

"Вот наберут же по объявлению".

Ваш уровень мне предельно ясен, так что - всего.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(7 лет 11 месяцев)(15:52:35 / 05-11-2019)

> Чего закончилось, что закончилось...

попытка прикрыть невежество словоблудием.

> мне больше нечем заняться ... так что - всего.

и на этом гордо сдриснул. :)))

впрочем, все марксисты одинаковы, как только дело доходит до конкретики. скучно.

 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 4 месяца)(09:59:22 / 05-11-2019)

Я же вчера в статье у мамомота и говорил :

класс таксистов  vs  офисных клерков 

... (двор на двор) 

 

А буржуев тех  сколько у нас сегодня осталось - с гулькин нос  ... пищат уже бедные  - со всех сторон их обложили коррупцией и налогами. 

Аватар пользователя Вов
Вов(2 года 1 месяц)(09:59:30 / 05-11-2019)

Куда ненужных адвокатов, ИП-эшников, бухгалтеров и прочь девать то? ИИ выход придумает? 

И таки скоро госплан воскреснет?

Аватар пользователя corokoc
corokoc(3 года 8 месяцев)(10:02:04 / 05-11-2019)

Ну, на мой взгляд, это не классы, ибо могут заменяться по щелчку пальцев. Вот после введения кастовости, через сословную систему - тогда да, можно будет говорить и о классах. Но все равно, отсутствует вопрос власти. И бюрократы и НТР есть обслуживающий персонал, никак не более...

Аватар пользователя Chaks
Chaks(6 лет 9 месяцев)(10:03:19 / 05-11-2019)

Собственно вопрос - чем будет заниматься основная масса "человеков", если они в такой системе по сути становятся не нужны? 

Аватар пользователя VRG
VRG(4 года 9 месяцев)(13:15:11 / 05-11-2019)

Очень хороший вопрос. Дело идет к тому, что человеки будут рождаться и жить как бройлеры на птицеферме. Все в лучшем виде и по науке. Витамины, антибиотики, гормоны, вакцины. Конечно, резать людей не будут.  Через 100 лет сожгут тушку и поставят последнюю галочку в деле.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(10:07:42 / 05-11-2019)

Робяты айтишнеги, вот всё у вас хорошо на бумашке.

А де хучь какойнить завалященький примерчег реальный?

Как будет выглядеть к примеру работа сантехника/электрика/щикатура/монтажника?

А ведь указанные специальности -- напрямую влияют на качество вашей, съка, жисти. Кажный, панимаиш, день, съка -- влияют.

Ибо без их влияния -- либо в дерьма захлебнётесь кхренам, либо без света сидеть буиш, либо нюхать свежий ветер из щели в стенке.

Ну хорошо -- а как влияет контроль за транзакциями на качество цемента?

На качество портков?

На качество поповозок, которые уже сейчас спроектированы так, чтобы только лишь отходить гарантию?

Это называется проектное устаревание(во какой термин придумале!).

А вот тут от проектного устаревания -- к Тесла им. св. Ололона -- вы думаете там речь во всей этой зеленобесии с электрокарами и ВИЭ про экологию?

Хрен там.

Там речь как раз об этом -- проектном устаревании!

Как потребителей заставить покупать новую поповоску?

Сделать так, чтобы её ремонт был бы нерентабелен.

Нуивот -- деградация батареи электрокара через строго запроектированный временной промежуток -- и есть такая вот опция.

А стоимость батареи в 70% от всей стоимости поповоски делает её замену бредом -- лучше купить новый агрегат.

Бинго!

Цель достигнута.

А, да про майнинг -- хыхыхы -- тут принцип такой же, как и в Я-такси(Убер) -- на лохов скинуты все операционные расходы. Так и здесь -- лохи за свой счёт содержат мини-ЦОДы и маршрутизаторы. А им за это (может быть!) начисляют вирчуал бабла.

Тока расходы по содержанию они несут прям вот щас, а бабла им обецяют каданить потом.

Ништяк бузинес, чо.

Лана, йа пашол -- так, забежал, поболтаць.

wink

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(10:20:20 / 05-11-2019)

Лан, йа пока тут.

Кодерам-программерам.

Нопейшыти приложение для таксёров и выложите в свободное скачивание. Для обычных таксопарков. Аналог Я-приложения. За вставку адресов можно брать небольшие деньги. а можно и не брать.

Зачем?

Хых!

А затем, что написавших такое и выложивших в свободный доступ -- заметят(каг пиць даць!) и ваш ауторитет выростет до небец.

Ввооо, и вы буите вже в ауторитете. И сможете работать на более выгодных для себя условиях. Очень долго. Такшта выгода очевидная.

Уотт теперь йа пашол.

Увсем прюивет!

devil

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 11 месяцев)(10:36:41 / 05-11-2019)

"Тока расходы по содержанию они несут прям вот щас, а бабла им обецяют каданить потом."

Сразу видно человека который совсем не разбирается в вопросе))

А еще и "слэнг" говорит  о многом.

"щикатура/"

Это штукатура?) Ну а зачем мне нанимать бригаду тяп-ляперов, если можно взять в аренду штукатурную станцию или одного специалиста со станцией? Вот и пример, что тяп-ляперов, прениси-подаек и гайкокрутов станет значительно меньше. И если ты молодой еще и из это области, то берись за головушку и хотя бы писать научись, а не пейсать)

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Серый волк

Ну а зачем мне нанимать бригаду тяп-ляперов, если можно взять в аренду штукатурную станцию или одного специалиста со станцией?

Автомобиль тоже можно ремонтировать у официального дилера...Но почему то владельцы Тойот и Фордов в товарных количествах едут к дяде Васе в гаражи. 

Аватар пользователя Олесь
Олесь(2 года 11 месяцев)(11:59:54 / 05-11-2019)

Потому, что у официального дилера работает такой же Вася, только Василий Васильевич с бэйджиком, сертификатом и вся разница) 

Тем временем, говоря куда денутся штукатуры... никуда не денутся, только их будет в разы меньше, благодаря новым технологиям и материалам.

Как например электриков, сегодня уже сокращается персонал на новых электростанциях, а некоторые могут и автономно работать.

 

Комментарий администрации:  
*** Олень он и есть олень ***
Аватар пользователя Key Z
Key Z(2 года 11 месяцев)(10:20:06 / 05-11-2019)

Какой же класс образует бюрократия, если она частично находится на содержании буржуев, а частично ими является? Я бы сказал, что прослойка управленцев стремиться заполучить в руки средства производства и стать буржуями путем слияния с ними, и только. Пока всё как в единственно правильной :)

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(10:20:20 / 05-11-2019)

Все верно, только базируете Вы свою гипотезу на древнем говне мамонтв-мраксистов. Да и зачем Диму-позитива приплели? - он не виноват, что видит, про то и поет)

Класовая теория умерла: забудьте про классы, тем более, что Вам выше уже справедливо накидали замечания, что Вы её не понимаете. При попытке провозгласить бюрократию господствующим классом, а IT-шников, соответственно, угнетенными производителями  (посредством роботов) Вы неизбежно столкнетесь с подвидом бюрократии - корпоративным менеджментом. Который крутит теперь как хочет и своих нанимателей, и подчиненных, и государственую бюрократию. Яркий пример - Чубайс. Не собственник, не госслужащий, не рабочий и в IT разбирается как свинья в апельсинах. К какому классу он принадлежит? 

Доработайте гипотезу, желаю успеха)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 8 месяцев)(10:42:18 / 05-11-2019)

Таки да, про корпоративный менеджмент все уже было описано уже почти сто лет назад Бернхемом в книге "Революция менеджеров". Чуть позже Оурел написал продолжение под названием "1984".

Однако, у них государства и корпорации сливались в одно целое. Если мы сейчас посмотрим на все корпорации с госучастием, то увидим чиновников из правительства в советах директоров. Чубайс идет рангом ниже - он из правления УК.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(10:59:48 / 05-11-2019)

В том то и дело, что "Чубайс идет рангом ниже - он из правления УК", но при этом вертит на чем хочет "чиновников из правительства в советах директоров".

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(5 лет 8 месяцев)(11:04:29 / 05-11-2019)

Вертеть он не может чисто физически - ГК не позволяет. Большинство серьезных сделок идут через совет директоров. Как и стратегические решения. Если у него так все бодро получается, то это означает, что он спелся с тем же правительством.

Аватар пользователя BERES
BERES(7 лет 11 месяцев)(11:20:09 / 05-11-2019)

Это теория. А практика ...

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...