Критическое мышление. Экономический "рост" и размерности. Системный подход.

Аватар пользователя a.zaikin1985

Продолжаем говорить о критическом мышлении и его приложении к явлениям жизни. Сегодня хотелось бы обсудить проблему экономического роста России и ее отображение в официальных данных и на аналитических площадках, в частности, на АШ.

В частности, нас интересуют две основные тенденции публикаций об экономическом росте, представленные условно как "оптимистическая" и "всепропальческая", а также их связь с реальной статистической информацией, предоставляемой официальными службами.

Условные оптимисты представлены целой плеядой авторов, цель которых - в ежедневном режиме доводить информацию до читателя о нескончаемом экономическом росте, который выражается то в количестве выпущенных чего-то там штук (типа станков), то в количестве открытых новых заводов и производств, то в транслировании официальных цифр статистики об очередном росте экономики в %, и т.д. 

Их тезис - несмотря на санкции и импортозамещение, экономика России растет и колосится все более восходящими темпами, и скоро мы все будем жить богато и счастливо. 

Активно используется информация с сайта "Сделано у нас", ролики "Время вперед" и др.

Группа условных пессимистов представлена людьми, недовольными текущей экономической политикой государства, которые публикуют только негативную отчетность, и упор делают на донесении своего мнения о том, что "сегодня Россия погибает особенно сильно". 

Эти авторы специально обходят стороной позитивные стороны, а негативные выпячивают и выставляют на всеобщее обозрение, причем, чем хуже информация, чем более мощный негативный посыл она несет, тем охотнее они ее публикуют и тиражируют, можно даже сказать, смакуют, наслаждаясь тем, что смогли ее найти и ею поделиться. 

Пессимистов объединяет идея недовольства курсом действующей власти, их желание эту власть сместить во что бы то ни стало, так как она, по их представлениям, уничтожает народ. Для этого они порой не гнушаются использовать непроверенные данные, а иногда и фальсифицировать статистику. Они оправдывают подобные действия борьбой с "преступным режимом", с которым в честной борьбе не победить.

Здесь мы сознательно не рассматриваем другие группы, которые пишут на тематику экономического роста, такие, как авторы, пишущие про другие государства, типа США, или иностранцы, пишущие о России, и прочих, а также экономических обозревателей вообще. Нас интересует вполне конкретный термин - экономический рост России, и факты, которые в связи с ним обсуждаются.

 Есть условные оптимисты, и есть условные пессимисты. А где же реалисты, спросите вы? Где же те, кто не предоставляет идеологически ангажированные сведения, а смотрит на проблему как без "розовых очков", так и без "черных линз"? Безусловно, полностью избежать идеологической составляющей невозможно, да порой и не нужно. В таких вещах, как экономическое развитие своей страны, вполне разумно быть патриотически настроенным, то есть хотеть блага для своей страны и стремиться к нему. 

Однако с точки зрения нормального взгляда на вещи нам вовсе не нужен ни оголтелый "ура - патриотизм", который каждый маленький экономический росток представляет могучим деревом, а мелкие редкие успехи - мощной и непрерывной тенденцией, так и всепропальческий пессимизм, выраженный в тезисах "все прогнило" и "ничего уже не исправить". Такая пессимистическая тенденция контрпродуктивна, скорее даже деструктивна по своей сути, потому что не предлагает альтернативы, выхода из ситуации. Вместе с тем и так называемая оптимистическая точка зрения придерживается такой же непродуктивной стратегии "шапкозакидательства", не оценивая объективно ситуацию.

Будем честны и признаем, что в экономике России наблюдаются как позитивные, так и негативные явления. Признав это, мы можем двигаться дальше и выяснить, какие тенденции являются преобладающими, и какие из двух векторов - упадок и разруха или рост и улучшение - более активны.

Для того, чтобы это выяснить, мы должны заняться сравнением. Но не всякий знает, что, для того чтобы иметь возможность сравнивать, необходимо правильно выбирать величины для сравнения. Главный критерий для их выбора - это размерность, то есть соответствие величин друг другу. 

Нельзя продуктивно сравнивать теплое с мягким, метры с килограммами и т.д. Величины должны быть одного типа. Но и этого мало. Кроме того, они должны быть приведены к одной системе оценок и выражены в абсолютных числах относительно нее. Например, километры с миллиметрами сравнивать нельзя, пока не привести обе единицы к одной системе измерений - либо одно, либо другое. Аналогично миллиграммы и тонны, и многое другое.

Необходимо также понимать, что разные величины имеют разное значение. Есть величины более высокого порядка и менее высокого, более значимые и менее значимые. Кроме того, значение определяется не только количественно, но и  качественно, и могут быть величины, которые в количественном выражении велики, но в качественном - ничтожно малы.

Например, есть статистика по антиалкогольной кампании 1985-88 гг. Согласно ей, общее количество употребляющих алкогольные напитки ощутимо снизилось в десятки и более раз. В то время как количество употребляющих "самопальный" алкоголь резко подскочило в этот же период. 

Какой отсюда делается вывод? Антиалкогольная кампания привела к росту числа употребляющих нелегальный алкоголь. Однако, если сравнивать эти явления в соответствии с их размерностью, станет понятно, что абсолютное снижение количества употребляющих алкоголь снизилось, допустим, на 90%, а доля употребляющих самопальный алкоголь повысилась в абсолютном выражении с 1 до 2% (опять же, условно, точную статистику не помню, но величины такие).

Таким образом, если мы будем использовать учет размерностей при анализе данных об экономическом росте, то мы увидим совсем другие данные. 

Для начала, мы должны различать понятия относительный рост и абсолютный рост. Они могут быть представлены и как количественная, и как качественная категории, и выражены как в цифрах, так и в уровнях. Они могут представлять собой как историко-сравнительный анализ за определенный период, так и сравнительный анализ ретроспективного типа, например, "было раньше - есть сейчас" (показатели урожая зерновых, численности населения и др.). Показатели могут выражаться как в % от некоей величины, взятой за единицу, так и в абсолютных цифрах реальных величин, которые сравниваются (так называемые натуральные показатели). 

Абсолютный рост сложнее оценивать, чем относительный. Но и там, и там много подводных камней, важных, но порой не осознаваемых факторов. Термин "экономический рост" имеет под собой множество разноплановых и разнохарактерных величин, порой напрямую несоизмеримых, и сложность их сведения вместе, приведения в соответствие друг с другом, анализа на основе общих правил - дело довольно нелегкое. 

Например, сюда входят такие факторы, как демографический рост, уровень экономической активности, тип экономики, уровень безработицы, степень экономической дифференциации (насколько велико различие между количеством богатых и количеством бедных), размеры посевных площадей, уровень развития сельского хозяйства, количество сельхозтехники, тип экономики и многое другое. Некоторые факторы более важные, высокого порядка, некоторые - более низкого. 

Факторы более высокого порядка влияют на факторы более низкого порядка, обуславливая частично или полностью их абсолютные или относительные показатели. Например, тип экономики оказывает влияние на наличие или отсутствие частного предпринимательства, а также на количество этих предпринимателей, размер их среднего капитала и пр.

То есть мы теперь понимаем, что за термином "экономический рост" скрываются тысячи и десятки тысяч факторов, да еще и разной степени важности. 

А ведь экономика государства существует не сама по себе, она связана с другими сферами жизни людей и деятельности государства, экономика - лишь один из кирпичей всего этого огромного и сложного здания под названием государство, и далеко не самый главный.

Ничто не существует само по себе, в отдельности, автономно. Все, что есть, всегда взаимосвязано с множеством других существующих вещей. И понимать все эти вещи нужно именно в их взаимосвязи. Именно для этого, для анализа сложных взаимосвязанных структур, используется системный подход. 

Если рассматривать что-то как систему, то каждая система состоит из элементов. При этом простая сумма этих элементов автоматически не порождает систему, необходимо наличие их взаимодействия. Кроме того, что система имеет свойства, присущие ее элементам, у системы есть множество свойств, которые отсутствуют у ее отдельных элементов. Например, целое всегда больше части. Также система имеет внутренний контур для взаимодействия своих элементов между собой и внешний контур - для взаимодействия с системой более высшего порядка. 

Всякая система, и это ее важное свойство, не существует сама по себе, но всегда является как множеством входящих в нее систем разного уровня и порядка, так и сама является частью систем более высокого уровня и порядка. 

Таким образом, государство выступает как система высшего порядка, состоящая из элементов типа политика, экономика и т.д. А на более высоком уровне государство является элементом системы под названием Мир, куда входят все государства планеты Земля, с их взаимоотношениями между собой и внутри самих себя. 

Политика определяет экономику и ее порождает, она же и способствует ее существованию. Она же может ее погубить. Политические решения напрямую влияют на экономику. Те или иные законы определяют правила экономической жизни, или экономического вырождения, смерти. 

Тем важнее, чтобы политика государства проводилась не как попало, а в соответствии с той или иной идеологией. Если политика государства будет зависеть от факторов, с какой ноги встать или кто как чихнул, это приведет к потере стабильности, и в кратчайшие сроки это государство уничтожит. 

Для стабильности, что является необходимым условием нормального существования государства, развития его экономики, важны правила, они просто необходимы. Нужен определенный курс, указание, цель, и набор инструментов или ориентиров для ее достижения. Все это дает государственная идеология. Она описывает цель существования государства и дает понимание вектора движения, заодно обеспечивая правила для функционирования государственных институтов, таких как экономика, внутренняя и внешняя политика, армия, правоохранительная система и др. 

Такой идеологией, направленной на стабильное существование государства, на его успешное развитие, а также на создание условий и институтов такого развития для всего населения, может быть только патриотизм. Интересы своего государства, своего народа превыше интересов других государств и их народов - это нормально. Собственное экономическое развитие и экономическое благополучие своего народа, улучшение жизни людей своего государства - это нормально. Это и есть идеология патриотизма. И такая идеология проводится в том числе путем политического курса, через определенные политические решения.

А что дает право на установление государственной идеологии? Только суверенитет. 

Если государство суверенно, то оно управляется народом, в интересах народа и для народа.

Конечно, в зависимости от типа самого государства степень влияния разных представителей народа различна. Например, в европейских странах и в Северной Америке государства англосаксонской политической системы, где влияние в большей степени имеют крупные собственники, а политический процесс представляет собой спектакль в виде противоборства парламентских партий за власть, в то время как реальная власть принадлежит этим крупным собственникам, о которых мы упоминали.

В России свой исторический тип государственного устройства, основанный на земстве, то есть пропорциональном представительстве всех групп, при котором интересы простого народа отражены в большей степени его влияния на политические процессы и государственное строительство, то есть народ имеет больше прав и голосов при принятии решений о будущем государства, о его курсе, о внутреннем устройстве и системе распределения благ, чем отдельные мелкие группы крупных собственников или привилегированных лиц. 

Если государство суверенно, то и экономика его суверенна. Государственная идеология обеспечивает экономический рост, улучшение жизни народа. 

А если государство не суверенно? Тогда у него нет своей идеологии, оно своим существованием обеспечивается через идеологию того государства, которое его захватило и подчинило себе. Именно эта идеология задает "правила игры", как в политике, так и в экономике. 

И это носит название эксплуатация, то есть использование другого, покоренного государства, в своих интересах. Управление и обслуживание осуществляются таким образом, чтобы большая часть ресурсов выкачивалась из колонии в пользу метрополии. Запрещены инновации в любых сферах жизни общества и отраслях. Наиболее инновационные продукты, которые, даже если они в этом покоренном государстве создаются, начинают использоваться в интересах метрополии или переводятся в ее прямую собственность. 

Важен ли при этом экономический рост в колонии? Если интерес именно в эксплуатации, то рост интересен до определенного уровня. Колония никогда не должна жить лучше метрополии. Если есть экономический рост, значит, эксплуатация усиливается, больше вывозится в метрополию. Если роста нет, значит, в метрополию все равно вывозится как минимум не меньше того, что она уже привыкла получать. 

Про население колонии и рост его благосостояния никто не думает. Метрополии все равно. Если вы богаты, вы отдаете много, если бедны - отдаете последнее, что имеете. Но вы всегда отдаете и никогда не получаете. У вас нет выбора на хорошую жизнь. 

А если интерес не в эксплуатации, а в уничтожении конкурента? Тогда вы это покоренное государство сначала вгоняете в "экономическое Средневековье", чтобы ослабить уровень жизни и уменьшить население, а потом добиваете ослабевших. Естественно, попутно вы разворовываете все. Сначала - мародерством на завоеванной территории, а потом уже - путем своей, законно установленной власти, для которой вы сами пишете законы, с помощью правительства, которое вы сами отобрали и назначили, и с помощью суда и тюремной системы, которую вы создали и контролируете. 

(Именно так и происходило в 90-е. Экономику сознательно уничтожали, целыми отраслями. Население сокращалось по несколько миллионов в год. Большинство людей просто пытались не умереть с голоду. Центробанк повысил ставку, в отдельные периоды она была 2600% годовых. И такой же высокой была и инфляция. Дума принимала грабительские законы. Правительство проводило в жизнь эти политические решения, а суд это все крышевал.)

И если вдруг кто-то попытается вам помешать, он просто не сможет изменить все. У него не будет власти, чтобы изменить систему, но на него можно будет повесить все те меры, которые вы сами предпринимаете, чтобы ухудшить жизнь этого колониального народа. 

Выше мы уже говорили о сложности строения государства и о системном подходе к анализу явлений, в том числе экономических. 

Так каков же он, реальный экономический рост России? Если рассматривать только саму Россию как государство и ее экономическую статистику, то вроде бы рост есть. Однако если подняться на уровень выше и рассмотреть Россию как часть системы большего порядка под названием мировая экономика, и сравнить относительные темпы роста в % по сравнению с прошлогодними, которые публикует официальная экономическая статистика, и те абсолютные темпы экономического роста, которые публикует, например, Всемирный Банк для показателей мировой экономики и ее роста в % ежегодно по сравнению с прошлыми годами, то темпы экономического роста России за последние годы по сравнению со  среднемировыми темпами экономического роста говорят о том, что несмотря на относительный внутренний рост, в мировом плане экономика России ухудшается последние несколько лет стабильными темпами по несколько процентов в год.

Идет экономическая стагнация, упадок, уничтожение экономики.

Причина этого, как уже было сказано выше, в отсутствии суверенитета. Если посмотреть с точки зрения системного подхода на мировую экономику, то устойчивый экономический рост наблюдается только в суверенных государствах. В странах, которые раньше не стесняясь называли колониями, а сегодня используют термин "развивающиеся", экономика в абсолютном выражении никогда не сможет превзойти экономику метрополий, этих "развитых" стран, потому что экономика "развивающихся", как и их политика, их государственность - не суверенны. 

Мы, Россия, сейчас являемся такой страной. И единственная наша возможность на экономический рост, на улучшение благосостояния и жизни всего народа - вернуть себе суверенитет.

В заключение приведу несколько цитат нашего главного радетеля за суверенитет России, национального лидера Владимира Путина, которые освещают этот спектр актуальных проблем и прямо говорят о фактам открытым текстом.

Из "мюнхенской" речи Владимира Путина, 10 февраля 2007 г.

Всего лишь два десятилетия назад мир был идеологически и экономически расколот, а его безопасность обеспечивали огромные стратегические потенциалы двух сверхдержав. 

Признается наличие двух центров силы, самостоятельных, суверенных государств - СССР и США.

 

И как всякая война – "война холодная" оставила нам и "неразорвавшиеся снаряды", образно выражаясь.  

Признается факт наличия "холодной войны", то есть войны между двумя центрами силы, двумя суверенными государствами - СССР и США. Войны, которая хоть напрямую и не столкнула в вооруженном конфликте два центра силы, но войны, которая действительно была, и это была именно война, то есть был агрессор - США, и его целью было уничтожение государства СССР.

История человечества, конечно, знает и периоды однополярного состояния и стремления к мировому господству. Чего только не было в истории человечества.

Однако что же такое однополярный мир? Как бы не украшали этот термин, он в конечном итоге означает на практике только одно: это один центр власти, один центр силы, один центр принятия решения.

Это мир одного хозяина, одного суверена. 

"Холодная война" закончилась, СССР как государство прекратил свое существование. Так кто же выгодоприобретатель в этой ситуации? Конечно же США, которые выиграли в этой войне, ведь они свое государство сохранили, а СССР, как они и планировали в начале войны, когда начали агрессию - уничтожен. 

И теперь вся территория СССР - это их трофей. Что захотели - то и сделали. Создали 15 новых государств, полностью им подконтрольных. И политически, и экономически. 

Нет второго центра силы, они во всем мире - хозяева. Они диктуют всем правила. И они наказывают. И безнаказанно могут уничтожить любое государство.

И еще одна цитата - о внешнем управлении Россией:

Так что единственный наш путь к реальному экономическому росту - это только поддержка курса Владимира Путина на суверенитет. Только когда мы сможем объединиться как народ, и отстоять свое право на то, чтобы самим на своей земле, в своем государстве проводить суверенную политику, направленную на улучшение жизни народа, только тогда мы получим реальный экономический рост.

ДОПОЛНЕНИЕ: 

В связи с возникшей дискуссией по поводу статистики роста экономики России относительно среднемирового, дополню статью данными на этот счет.

Что насчет достижения места пятой экономики мира? Россия на 12 месте. Указ Путина был выпущен в 2018 г., и тогда в  рейтинге наше было 13 место, Испания и Южная Корея впереди. Сегодня Испания упала, но мы все еще позади Южной Кореи. 

Давайте рассуждать: чтобы занять 5-е место к 2024 г., мы должны проскочить 8 мест за 6 лет, то есть около 1,3 места в год. Корея не упала в рейтинге, мы все еще не можем ее догнать. А уже год прошел. Мы должны были уже быть на месте Канады. А мы все еще Корею догоняем. 

По поводу темпов роста экономики среднемировых, есть заявление Орешкина от апреля 2018 г: 

ВВП России в 2017 году вырос на 1,5%, что существенно ниже среднемирового темпа - 3,7% 

То есть наш экономический рост был в 2017 г. ниже среднемирового. это заявление министра экономического развития, у которого есть службы для предоставления реальных данных. 

что же это значит в переводе на русский - рост экономики ниже среднемирового?

Тут еще круче завернул:

Кроме того, по словам Орешкина, достижение темпов роста ВВП России выше мировых де-факто является задачей двукратного опережения темпов роста стран с аналогичным уровнем развития. 

Вот, он дает понимание: чтобы нам обогнать тех, кто выше в списке, нужно двигаться в два раза быстрее них. а мы пока что не продвинулись. вот что плохо. а официально говорят - у нас экономический рост. еще бы найти заявления Орешкина за прошлый год.

Темпы роста мировой экономики, %

(из "Прогноз социально-экономического развития Российской Федерации на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" (разработан Минэкономразвития России), доступно через систему Консультант+)

 
2011 г.
2012 г.
2013 г.
2014 г.
2015 г.
2016 г.
2017 г.
 
 
Мир
3,9
3,2
3
3,3
3,7
3,9
4
США
1,8
2,8
1,9
2
2,9
3,1
3,1
Еврозона
1,6
-0,7
-0,4
0,9
1,4
1,5
1,6
Германия
3,4
0,9
0,5
1,5
1,6
1,6
1,5
Франция
2
0
0,3
0,5
1,2
1,4
1,7
Италия
0,5
-2,4
-1,9
0,4
0,8
1,2
1,4
Великобритания
1,1
0,3
1,8
3
2,6
2,2
1,8
Япония
-0,5
1,4
1,5
1,1
1,3
1,1
1
Китай
9,3
7,7
7,7
7,2
7
7
6,8
Индия
6,6
4,7
4,4
5,4
6,1
6,5
6,5

 Темпы роста экономики России в сравнении с темпами роста мировой экономики и отдельных стран хорошо представлены в докладе ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ В МИРЕ И РОССИИ: «НОВАЯ НОРМАЛЬНОСТЬ», институт экономики роста имени Столыпина П.А.: http://stolypin.institute/wp-content/uploads/2018/02/issledovanie_novaya... 

Выдержка из доклада:

После мирового финансового кризиса 2008-2009 гг., для мировой экономики наступила новая «экономическая нормальность». Оправившись от кризиса, экономики разных стран начали восстановительный рост. Рост экономики происходил повсеместно: и в развитых, и в развивающихся странах. Поначалу, в 2010-2014 гг., росла и экономика России, которой кризис 2008-2009 гг. нанёс более существенный урон, чем большинству других развитых и развивающихся экономик. Однако ни в один из посткризисных годов экономика России не росла быстрее, чем развивающиеся страны в среднем. Уже в 2014 г. рост российской экономики опустился ниже среднего по развитым экономикам уровня (0,7% против 2,1%). А в 2015-2016 гг. реальный ВВП России и вовсе падал – и это на фоне продолжающегося роста мировой экономики на уровне 2% в год. Даже в 2017 г., который отмечен восстановительным ростом, экономика России не продемонстрировала темпы роста уровня даже развитых экономик (1,8% против 2,2%).

В итоге, за последние 9 лет (с 2008 г. по 2017 г.) российская экономика выросла на 6%, тогда как мировая экономика – в среднем на 35%. За эти годы развитые экономики продемонстрировали темпы роста в среднем вдвое выше темпа роста российской экономики. А темпы роста развивающихся экономик превзошли его в среднем более чем в 7 раз. Доля России в мировом ВВП по ППС снизилась с 3,95% в 2008 г. до 3,16% в 2017 г.  

ВВП России в 2017 г. остался на уровне 2012 г., тогда как ВВП остальных сырьевых экономик за 2013-2017 гг. увеличился в среднем на 13%. 

За исключением 2017 г., темпы роста российской экономики были ниже темпов роста остальных сырьевых экономик. 

Реальные располагаемые доходы населения неуклонно падали с конца 2014 г. 

Если ничего не предпринять, Россию ждет длительная стагнация в третьем эшелоне мировой экономики. 

Что делать? Основной рецепт: проведение активной экономической политики 

ЭТАП №1: Восстановление экономического роста (2018–2020 гг.). Выход на минимальные темпы роста в 3,5%.
ЭТАП №2: Выход на высокие темпы и качество экономического роста (2021–2025 гг.) – не менее 5% к 2025 г.
ЭТАП №3: Устойчивое развитие (2026–2035 гг.) с темпами экономического роста не менее 3%. 

Деньги для проведения активной экономической политики есть 

Устойчивый остаток средств на депозитах в Банке России в 2017 году составил около 650 млрд. рублей. Учитывая, что одним рублем резервных денег обслуживается в условиях 2014-2016 гг. оборот около 8-10 рублей клиентских средств мы получаем не менее 5 трлн. руб. дополнительного кредита в нефинансовый сектор при использовании имеющейся избыточной ликвидности. 

ДОПОЛНЕНИЕ 2. В связи с оживленной дискуссией в комментариях по поводу того, что именно имел ввиду Владимир Путин в своем "майском" указе 2018 г., привожу основные данные и ссылку на указ.

Указ Президента Российской Федерации от 07.05.2018 № 204 "О национальных целях и стратегических задачах развития Российской Федерации на период до 2024 года": 

1. База "Гарант": https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71837200/

2. Сайт президента РФ: http://www.kremlin.ru/acts/bank/43027

3. Официальный интернет-портал правовой информации: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201805070038

Основная информация, представленная в начале:

В целях осуществления прорывного научно-технологического и социально-экономического развития Российской Федерации, увеличения численности населения страны, повышения уровня жизни граждан, создания комфортных условий для их проживания, а также условий и возможностей для самореализации и раскрытия таланта каждого человека постановляю:

1. Правительству Российской Федерации обеспечить достижение следующих национальных целей развития Российской Федерации на период до 2024 года:

а) обеспечение устойчивого естественного роста численности населения Российской Федерации;

б) повышение ожидаемой продолжительности жизни до 78 лет (к 2030 году - до 80 лет);

в) обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан, а также роста уровня пенсионного обеспечения выше уровня инфляции;

г) снижение в два раза уровня бедности в Российской Федерации;

д) улучшение жилищных условий не менее 5 млн. семей ежегодно;

е) ускорение технологического развития Российской Федерации, увеличение количества организаций, осуществляющих технологические инновации, до 50 процентов от их общего числа;

ж) обеспечение ускоренного внедрения цифровых технологий в экономике и социальной сфере;

з) вхождение Российской Федерации в число пяти крупнейших экономик мира, обеспечение темпов экономического роста выше мировых при сохранении макроэкономической стабильности, в том числе инфляции на уровне, не превышающем 4 процентов;

и) создание в базовых отраслях экономики, прежде всего в обрабатывающей промышленности и агропромышленном комплексе, высокопроизводительного экспортно ориентированного сектора, развивающегося на основе современных технологий и обеспеченного высококвалифицированными кадрами. 

А далее расписаны подробные способы, пути достижения и критерии выполнения этого указа во всех мельчайших подробностях, с вполне конкретными показателями, на основании достижения которых можно говорить о выполнении указа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> темпы экономического роста России за последние годы по сравнению со  среднемировыми темпами

<зевая>

Вы статистику-то сами смотрите, или просто пересказываете, что где-то слышали?   Вот я смотрю.  И вижу, например:

https://aftershock.news/?q=node/802665

2da5cd4585a3ec69c7030475e7759685.png

3. Индустриальное производство в России выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 3% (лучше среднемирового). Нормализованная динамика составляет лишь 2.96% - это в разы лучше среднемировой (1.06%), но в разы хуже наших собственных показателей в нулевые - в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 7.14%, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 3.55%. 


То есть ваши данные, откуда бы они ни были, устарели.

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Уважаемый Алексей, я исхожу из стратегии экономического развития, выраженной в "майских" указах Владимира Путина 2012 г., и более детально и точно раскрытую в "майском" его указе 2018 г., а именно о том, что мы как государство должны выйти к 2024 г. на показатели пятой экономики мира, и для этого нам нужны экономические показатели каждый год не ниже среднемировых. 

Если у нас экономический рост 2018 года не ниже среднемирового, мы идем этим путем, если ниже - наша экономика умирает. 

Возьму данные из вашей статьи. 

Индустриальное производство в Китае выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 5.8%.  

Полагаю, не совсем корректно считать по сравнению с тем же месяцем прошлого года, лучше дать статистику за весь год в сравнении с предыдущим. Тем не менее, Китай растет ударными темпами, мы нет.

Индустриальное производство в России выросло по сравнению с тем же месяцем год назад на 3% (лучше среднемирового). Нормализованная динамика составляет лишь 2.96% - это в разы лучше среднемировой (1.06%), но в разы хуже наших собственных показателей в нулевые - в докризисную пятилетку 2003-2007 этот показатель составлял 7.14%, а в пятилетку "восстановления" 2010-2014 было 3.55%.  

То есть темпы роста нашей экономики снизились, другими словами, мы экономически падаем.

Если смотреть на более длинные интервалы, то видно, что Китай на первом месте везде и нарастил выпуск продукции более чем в семь раз (в сравнении с 2000 годом), в то время как "развитые страны" выдавили жалкие 13.34% за этот же период.  Россия очень шустро шла в нулевых, потом серьезно замедлилась. 

Мне от того, что Запад деградирует, не особо-то и хорошо, если мы сами стагнируем еще сильнее.

Что насчет достижения места пятой экономики мира? Россия на 12 месте. Указ Путина был выпущен в 2018 г., и тогда в  рейтинге наше было 13 место, Испания и Южная Корея впереди. Сегодня Испания упала, но мы все еще позади Южной Кореи. 

Давайте рассуждать: чтобы занять 5-е место к 2024 г., мы должны проскочить 8 мест за 6 лет, то есть около 1,3 места в год. Корея не упала в рейтинге, мы все еще не можем ее догнать. А уже год прошел. Мы должны были уже быть на месте Канады. А мы все еще Корею догоняем. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

1. В статье написано про среднемировое, а не про Китай, вот я и спрашиваю, вы статистику смотрите вообще, или просто ретранслируете что где-то слышали?

2.  Темпы роста снизились, это не значит падаем, что за жалкие подмены смыслов. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

Я со всем уважением все же к Указу Путина про 5-е место к 2024 г. Если мы за год так и не смогли обойти Корею - как мы выйдем на такие темпы экономического роста, чтобы достичь цели стать пятой экономикой мира за оставшиеся 5 лет? Может, мои статистические данные и не совсем верные, или устаревшие, но мы так и не смогли подняться в экономике на место повыше за это время. 

ну хорошо, не падение, а снижение темпов роста. а это нам как-то поможет стать пятой экономикой мира через 5 лет? для этого темпы роста вроде расти должны, а не падать. 

Скрытый комментарий С-800 (без обсуждения)
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

В 2024г Россия по ВВП будет минимум третья. США распадутся в 2021, Германия потеряет 30-40%. Россия в 2021 останется при своих +-несколько %. Китай потеряет примерно половину ВВП в 2021г. В 30-ых годах Россия станет первой экономикой мира. Вы вообще даже не представляете, какие процессы происходят в мире, и что ключевое событие этого века - последний либеральный мировой финансово-экономический кризис - состоится уже менее чем через 2 года

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

по поводу темпов роста экономики среднемировых. я не могу понять тогда это заявление Орешкина в прошлом году, 1,5 года назад: 

ВВП России в 2017 году вырос на 1,5%, что существенно ниже среднемирового темпа - 3,7% 

то есть наш экономический рост был в 2017 г. ниже среднемирового. это заявление министра экономического развития, у которого есть службы для предоставления реальных данных. 

что же это значит в переводе на русский - рост экономики ниже среднемирового?

тут еще круче завернул:

Кроме того, по словам Орешкина, достижение темпов роста ВВП России выше мировых де-факто является задачей двукратного опережения темпов роста стран с аналогичным уровнем развития. 

вот, он дает понимание: чтобы нам обогнать тех, кто выше в списке, нужно двигаться в два раза быстрее них. а мы пока что не продвинулись. вот что плохо. а официально говорят - у нас экономический рост. еще бы найти заявления Орешкина за прошлый год.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

он опять влепил  ВВП по номиналу  ("12- е место  России").  Я бы  всем кто продолжает хотя бы даже упоминать места по ВВП по номиналу  законом бы  вменил в обязанность покупать все товары и услуги (вкл интернет и ЖКХ)  по внутриамериканским ценам!  Раз они не понимают или делают вид что не понимают, что сравнение по биржевым номиналам неадекватно.    Иначе я уже не знаю как их отучить от этой адовой дичи. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

все же я не понял: если рассчитывать ВВП по ППС, мы вроде как неплохо живем. но! Путин предлагает улучшить нашу с вами жизнь еще лучше, стать еще и пятой экономикой мира по ВВП. 

это что, плохо? или мы уже так хорошо живем, что нашу экономику уже некуда улучшать, а уровень жизни такой высокий, что некуда поднимать? 

мы уже преодолели бедность, и все жители живут сыто, нет безработицы, вообще все отлично?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

тут я писал Алексу.  лично  вам  более развернуто я ответил ниже.  

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я ниже тоже ответил, но это не отменяет мой комментарий, на который вы ответили, оставил его, по существу, без ответа. может, все же ответите на него? в качестве дополнения к уже сказанному.

Аватар пользователя Роман Широков

Путин говорил про 5 место по ВВП по ППС , с какого места вы про номинал взяли сие науке неизвестно 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

При определении цели о вхождении в пятёрку крупнейших экономик мира подразумевались объёмы по ППС, а не номинал. 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы если утверждаете такое, приводите факты. милости прошу цитату из "майского" указа Путина 2018 г. о том, что, как вы говорите, 

 подразумевались объёмы по ППС, а не номинал.  

потому что я такого не видел, зато слышал эти речи как оправдания чиновников и министров, часто звучали они по ТВ и в СМИ от разных людей.

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Проще всего ориентироваться на автора указа, дабы понять, что он подразумевал )

https://www.rbc.ru/economics/25/05/2018/5b085c769a79472f8124350b?story=5...

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

хм, я вас про указ, вы мне про заявление. 

заявление Путина о том, что мы туда входили и стремимся снова войти (в пятерку стран с ВВП по ППС) никак не противоречит его указу о том, чтобы войти к 2024 г. выйти на 5-е место в мире по ВВП вообще, а не по ППС.

другое дело, что Орешкин ниже в статье прямо перевирает слова Путина, что якобы его указ именно про ВВП по ППС. но мы, как сказал Путин, уже были по этому показателю на 5-м месте и снова хотим туда вернуться, но, кроме того, в указе планка поставлена выше: 5-е место по ВВП к 2024 г. 

так вы из указа Путина этого приведете данные, что Путин имел ввиду именно ВВП по ППС? 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Нет в указе и никаких пятых мест по ВВП, не нужно придумывать ) Там о вхождении в пятёрку крупнейших экономик мира. А НА ПМЭФ Путин сам прокомментировал, что он имел в виду в указе - ВВП по ППС

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вхождение в пятерку никак не противоречит тому, чтобы занять пятое место в этой пятерке. просто 5-е место - это минимально достижимый индикатор. первое место, конечно, еще лучше.

я вам еще раз: в указе Путина про вхождение в пятерку ведущих экономик мира к 2024 г. Рейтинг ведущих экономик мира ранжируется по ВВП. то есть, мы должны по ВВП как минимум к 2024 г. занять 5-е место, а если выше - то еще лучше.

ни про какое ВВП по ППС в указе нет ни слова. иначе бы вы сами мне из этого указа дали цитату с опровержением моего тезиса.

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Ранжирований по экономическим показателям - масса. Про номинальный ВВП в указе тоже ведь нет ничего. Но вы почему-то считаете допустимым трактовать на своё усмотрение, хотя есть два первоисточника - сам текст указа и разъяснения его автора )

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы мне из текста указа так не привели ни одной цитаты. приведите уже.

что касается массы вариантов ранжирований, все же для всех очевидно и понятно, когда говорят, что США ведущая экономика мира. есть вполне объективный показатель - данные Всемирного Банка в области ВВП стран. это всеми признанный рейтинг ведущих экономик мира, и поэтому, когда кто-то говорит, что хотел бы, чтобы его страна вошла в пятерку ведущих экономик мира, имеется ввиду вполне конкретный рейтинг с вполне конкретными в нем местами государств. 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

Пустой спор ) Для вас очевидно одно, для Путина другое. Если вы лучше него знаете, что он имел в виду в своём указе, то вопросы тогда почему ко мне??? Путин сказал - речь о ВВП по ППС. Когда вместо каких-то более весомых аргументов, чем трактовка указа самим автором указа приводятся рассуждения уровня "для всех очевидно и понятно" и "всеми признанный" - и это в статье с упоминанием в заголовке о критическим мышлении и системном подходе - тут как-то дальнейшая дискуссия с моей стороны малопродуктивна )

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

значит, цитат из "майского" указа Путина 2018 г. не будет. понятно.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

1)  Борода Берни прав.  Это просто фактаж.   Путин имел ввиду вхождение в 5-ку  по объему ВВП  именно по  ППС (что абсолютно логично  при  сравнении разных стран).   И да-  так сказал сам Путин.  Вот первоисточник.   https://www.rbc.ru/economics/25/05/2018/5b085c769a79472f8124350b      А не мы за него додумали.  Так что этот  вопрос снимается.   

  Разговор про  ППС  как  "оправдания от чиновников"   есть полнейшая чушь.   Ибо  сравнение между странами  НЕ по  ППС- есть абсурд.   Человек всерьез призывающий Россию догонять кого-то по номиналу  ВВП,  де факто призывает  не столько к экономическому росту,  сколько к  УДВОЕНИЮ (даже больше)  цен в России  (это разница в цене одного и того же набора товаров и услуг между РФ и США).  Я не говорю что чиновники не оправдываются по тем или иным поводам- оправдываются.   Я говорю о том, что призыв сравнивать по ППС, а не по номиналу (биржевым курсам)  не может расцениваться как попытка оправдываться.  Это просто адекватный подход.  Уясните уже наконец-  сравнивать  по ППС -  просто норма и адекватность.  МВФ например вообще  показатель "доля страны в мировом ВВП"  даёт ТОЛЬКО по ППС.   

2)  Насчёт вашей зарубы с Алексом- она заведомо  не имеет смысла потому что  вы говорите про 2 разных показателя.   Алекс про ИПП (индекс промпроизводства). Проще говоря- рост промышленности.   А вы,  как я понял - про рост  ВВП (вкл-й   все отрасли экономики,  включая  банковскую деятельность и парикмахерские и тд и тп).   Как вы хотите чтоб у вас данные совпадали по совершенно разным показателям.  Они и не должны совпасть.  

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

про 2). наконец-то стало понятнее. а то там смотрю в таблице - одни цифры, смотрю заявление Орешкина, данные ВБ и др. - не совпадает.

про 1).

если бы Путин имел ввиду именно достижение ВВП по ППС, зачем тогда слова о "рывке" (это Послание 2018 г., кажется), зачем тогда призыв к цели, которая, как он заявляет, настолько серьезная, что достичь ее непросто, да и сроки немаленькие - 6 лет. он же сам говорил, что мы по ППС уж были на пятом месте недавно, и снова хотим стать. 

если недавно были, то никакого напряжения сил не нужно, и "рывок" не нужен, и сроки в 6 лет. недавно же были, значит, через годик снова будем. то есть речь не о показателе, для достижения которого нужно прыгнуть выше головы, а так - вернуться к тому, что недавно имели. 

но это противоречит самому смыслу указа 2018 г., и Посланию Федеральному Собранию тоже. 

то есть видимо, все же Путин имел ввиду именно ВВП, а не ВВП по ППС.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 7 месяцев)

просто пройдите по ссылке и УЗНАЙТЕ от самого Путина что он имел ввиду.    

ставить задачу догнать кого-либо по номинальному ВВП- просто дичь.  еще раз - это равносильно задаче  "а давайте сделаем  в России ЖКХ по 10 тысяч в месяц за обычную двушку".   Причем тут экономический рост?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я от самого Путина в его указе прочел. почитайте мою дискуссию в комментариях с Мамомотом, там я привел аргументы.

Аватар пользователя Роман Широков

нет это только ваше личное мнение , президент страны говорил абсолютно другое и ВСЕ его поняли правильно , а вы нет, как мне кажется это только ваши личные проблемы с пониманием , бывает 

Аватар пользователя Провинциал.

Европа сделала рывок на развале СССР, сегодня показатели пошли вниз, Россия растёт.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

В первую очередь закончились легкодоступные углеводороды. Пик пройден в 2005. Поэтому развитым странам достаётся полка потребления. Достаётся с трудом, с  экономией, ветряками и заклинаниями. А у развивающихся стран энергопотребление стабильно растёт. А Россия - не надо преувеличивать. Даже если съесть всю, до последнего зёрнышка, миру это на один зуб.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

на зуб может и многовато, но если делить только между наглосаксами и германией, к примеру, то ощутимо получится. газ вон 50% поставок. емнип, снижение количества товара лишь на 5% при постоянном спросе, может увеличивать цену в 2 раза:) особенно с энергоносителями. насколько нужно гордиться фактом торговли газом -отдельная тема, но зависимость европ от РФ считаю есть.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Ещё бы ей не быть при таких объёмах поставок энергоресурсов и закупок товара в европах. С этим никто и не спорил. Речь шла о мире в целом и о том, что тенденции развития мира в целом определяет именно пик легкодоступной энергии, а отнюдь не крах или возвышение России. В статьях маяка об этом намного лучше написано, особенно про сценарии, где люди берутся за ум или думают, что после нас хоть потоп.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

несмотря на санкции и импортозамещение, экономика России растет и колосится все более восходящими темпами, и скоро мы все будем жить богато и счастливо.  все более восходящими темпами, и скоро мы все будем жить богато и счастливо. 

Забавная фраза.

Может всё же надо так: "несмотря на санкции и благодаря импортозамещению, экономика России растет"  и далее по тексту

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

то ли благодаря, а то ли и нет. это как вам сказать: сначала мы вас уроним с 30-го этажа, а потом поднимем на 3-й. все же хорошо, вы поднялись...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот тут очень натянули - 

Группа условных пессимистов представлена людьми, недовольными текущей экономической политикой государства, которые публикуют только негативную отчетность, и упор делают на донесении своего мнения о том, что "сегодня Россия погибает особенно сильно". 

Эти авторы специально обходят стороной позитивные стороны, а негативные выпячивают и выставляют на всеобщее обозрение, причем, чем хуже информация, чем более мощный негативный посыл она несет, тем охотнее они ее публикуют и тиражируют, можно даже сказать, смакуют, наслаждаясь тем, что смогли ее найти и ею поделиться. 

особенно -

Пессимистов объединяет идея недовольства курсом действующей власти, их желание эту власть сместить во что бы то ни стало, так как она, по их представлениям, уничтожает народ.

 тут хорошо начали - 

Ничто не существует само по себе, в отдельности, автономно. Все, что есть, всегда взаимосвязано с множеством других существующих вещей. И понимать все эти вещи нужно именно в их взаимосвязи. Именно для этого, для анализа сложных взаимосвязанных структур, используется системный подход. 

....

Таким образом, государство выступает как система высшего порядка, состоящая из элементов типа политика, экономика и т.д. А на более высоком уровне государство является элементом системы под названием Мир, куда входят все государства планеты Земля, с их взаимоотношениями между собой и внутри самих себя. 

...

Нужен определенный курс, указание, цель, и набор инструментов или ориентиров для ее достижения. Все это дает государственная идеология. Она описывает цель существования государства и дает понимание вектора движения, заодно обеспечивая правила для функционирования государственных институтов, таких как экономика, внутренняя и внешняя политика, армия, правоохранительная система и др. 

вообще супер - нельзя говорить ни про школы, ни про трактора, з\п, пенсии и сравнивать не зная общие Цели (всей страны). 

но дальше не понятно - 

Такой идеологией, направленной на стабильное существование государства, на его успешное развитие, а также на создание условий и институтов такого развития для всего населения, может быть только патриотизм

Интересы своего государства, своего народа превыше интересов других государств и их народов - это нормально.

 и дальше на этом тезисе идут построения. 

я правильно понял? если да, то скажите вот это - Интересы своего государства, своего народа превыше интересов других государств и их народов - это нормально.​​​​​​?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вполне нормально с точки зрения гражданина любого государства. или он должен вопреки своему благополучию стремиться улучшить жизнь граждан других государств?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

 германия которая " тогда" - подходит?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

вы подменяете понятия. я не говорил - вопреки других стран или за счет других покоренных стран. граждане своей страны заинтересованы в первую очередь в своем благополучии, а не в благополучии граждан других государств. и это благополучие, если оно достигается за счет внутренних ресурсов этих стран, не связано с насильственным захватом других стран или порабощением иным путем, вполне нормально.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вот на границе состоянья очень хороша видна разница.

где заканчивается их патриотизм, и где начинается наш.

можно про главу края также (он же за край свой отвечает), а потом про область, район, село, улицу, дом.а в доме мои интересы (благополучие) будут важнее?

где граница проходит такого?

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

между государствами граница проходит. тысячи лет так было. пока к нам не суются - что вы там у себя творите - нам все равно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

а что мы в Сирии тогда забыли ? (говорят четверть военного бюджета туда уходит)

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

а что США в Сирии забыли? а что в Корее в 1950-53 гг. было? и т.д. 

вы, надеюсь, понимаете разницу между физическими границами государств и границами их интересов и суверенитета. 

 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

сейчас про интересы, до этого про границу, до этого про благополучие, и до этого про патриотизм.

чето я уже запутался.американцы разве не про это тогда - 

Интересы своего государства, своего народа превыше интересов других государств и их народов 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

я же вам выше писал: не в ущерб другим народам. разве США так поступают? ради своего благополучия наносят ущерб всему миру.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

да вроде все так в мире поступают. такие правила игры. иль - не?

 

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

эти правила игры придумали колонизаторы для своей выгоды. система государственного строительства вовсе не обязана строиться на уничтожении и покорении, и экономической или любой другой эксплуатации других государств ради улучшения жизни метрополии. есть альтернативный путь роста и развития за счет внутренних ресурсов. Россия этот альтернативный путь выработала и по нему шла, пока ее не сделали колонией, после проигрыша в "холодной" войне, имею ввиду Россию как историческое государство, в границах СССР.

Скрытый комментарий С-800 (c обсуждением)
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Так что единственный наш путь к реальному экономическому росту - это только поддержка курса Владимира Путина на суверенитет. Только когда мы сможем объединиться как народ, и отстоять свое право на то, чтобы самим на своей земле, в своем государстве проводить суверенную политику, направленную на улучшение жизни народа, только тогда мы получим реальный экономический рост.

И да, и нет. Да, потому что слова верные. Нет - потому что в период с 2009 до 2011 в Путина вселился дух, называемый в религии "бог-отец" - одно из двух существ, создавших планету. И это абсолютное, хочу подчеркнуть это слово - абсолютное оружие против клана Западных сатанистов/жидов. Соответственно, он легко уничтожает и уничтожит их, и без всякой вашей поддержки. Шансы Западного клана не просто маленькие, не просто условные 0.0000001%, нет, шансы = 0%. Поэтому успокойтесь и просто живите. Единственное, о чем действительно можно попереживать - чтобы в ближайшее время родился сын Путина, потому что против Восточного клана сатанистов у Путина сверхспособностей нет, в отличие от его сына. А от временных попутчиков Восточников тоже придется избавляться, те это то же дерьмо что и Западники, только под другим соусом. И сын это сделает сразу после краха Западного клана и распада США в 2021г. Если родится. По идее, должен. Ждем-с. А за Западный клан не переживайте - он обречен

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

отвечу цитатой из классики:

Когда Вы говоритеИван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите

ветку сворачиваю, если не прекратите нести неправдоподобные вещи, будете забанены.

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Как страшно-то

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Скрытый комментарий С-800 (без обсуждения)
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

"Реалистам"-криптовсёпропальщикам для начала советую определиться - так лжет ли Росстат, или все-таки говорит правду. Потом уже вести дальнейшую дискуссию по показателям экономики

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Идет экономическая стагнация, упадок, уничтожение экономики.

Причина этого, как уже было сказано выше, в отсутствии суверенитета.

Не соглашусь!

Есть данные Росстата. Они указывают на обратное, например: непрерывный рост объема пормышленного производства 20 месяцев подряд!

Я еще хотел бы уточнить: с теми, кто утверждает, что Росстат фальсифицирует данные статистик, я изначально не готов ни о чем говорить!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(7 лет 11 месяцев)

не вырывайте фразу из контекста. в конце статьи есть дополнение. вы его прочитали? там приведены высказывания действующего министра экономики, что рост России в 2017 г. был ниже среднемирового, есть еще ниже выдержки из доклада экономического общества, с подробными данными.

я же говорю: есть рост абсолютный, а есть относительный. относительный Росстат и фиксирует нам каждый год, а абсолютный, как показывают высказывания Орешина и доклад экономического общества, он не дотягивает до среднемирового. 

а Орешкин дал методику подсчета и ориентир: чтобы нам выйти на 5-е место по ВВП к 2024 г., мы должн иметь темпы роста экономики выше в 2 раза, чем тех стран, кто выше нас в списке. 

а мы еще Корею так и не обогнали.

Страницы