Ну хорошо, давайте об авианосцах.
Все планы военных основываются на опыте предыдущих войн. Например, перед первой и между первой-второй мировыми войнами линкор считался королем моря и все как сумасшедшие строили линкоры. Гитлер построил два больших. Первый вышел в рейд, кое-что утопил, но англичане его закидали трупами завалили крейсерами и отправили на дно. Второй простоял всю войну в норвежских фьордах без дела, но создавая угрозу - где его-таки и достала английская авиация.
Авианосцы (как и подводные лодки) во вторую мировую оказались неожиданным успехом. Английские самолеты с них успешно топили итальянские линкоры в бухтах, японские - англичан на рейде, а американские - японские линкоры в открытом море. Американо же -японские битвы авианосцев вообще сводились к массированным атакам самолетами (комбинацией бомбардировщиков и торпедоносцев, с общим числом в несколько сотен) друг дружки. Ну, разумеется, с некоторой поддержкой подводных лодок и артиллерийских кораблей (которые не могут по определению конкурировать с авиацией по скорости выхода в намеченную точку).
Концепция авианосца - это мобильная взлетная полоса и одновременно транспорт с массовой (50-100 шт) доставкой самолетов в точку мира (океана), куда они сами долететь не могут (самолеты при этом имеют ограничения по взлетной массе с палубы, и соответственно по доставляемому боеприпасу).
Напоминаю, во вторую мировую не было стратегической авиации (современной дальности), радаров (то же), спутниковой разведки и связи, и, главное, - ракет (современной дальности и точности). Не было и ядерных боеголовок с их убойной силой и пониженными требованиями к точности попадания. Не будем тут упоминать уж и дальнобойных суперторпедоракет, и воздушных и подводных дронов дальней разведки, и подводных систем обнаружения.
Ну, натурально, дело еще и в географии, и в военно-политической концепции. Например, СШофА, имеющие, как они полагают, обязательства по всему миру, чуть что посылают АУГ к чужим берегам. Россия же имеет 4 флота. Балтика и Черное море сегодня почти перекрываются береговыми ракетными системами Севастополя и Калининграда, а сами эти моря являются, по сути, внутренними, запертыми одно- датскими проливами, другое - Босфором (а Средиземное - Гибралтаром). Два других же направления являются стратегическими, "океанскими" - Северный и Тихоокеанский флоты. На берегу им фактически прикрывать не слишком много, зато они имеют выходы в мировой океан.
Современные бомбовозы (и даже истребители) способны с дозаправкой в воздухе перемещаться в практически любую точку земного шара - вопрос только в усталости экипажей (но может и беспилотная авиация чего решит). Кстати, о дозаправках: желающим вникнуть советую обратиться к опыту организации англичанами бомбардировок в фолклендской войне: вылетали три-четыре заправочных самолета на один бомбардировщик, в полете сливающие друг дружке горючее (и им самим тоже сливали!).
Современные ракеты способны атаковать не только морские цели (те же авианосцы), но и непосредственно территорию неприятеля вообще исключая (заменяя) самолет в качестве носителя оружия, при этом ракета обходится дешевле самолета. Современные спутники, радары и дальние дроны способны заменить вылеты самолетов разведки с авианосцев. Речь идет, таким образом, о замене ракетой свободнопадающей бомбы плюс самолета как ее носителя плюс авианосца как носителя самолета. Каковая цепочка, фактически, и имела место в югославской войне и последующих - иракской, ливийской и пр.
Авианосец как крупная морская цель разумно уязвим перед атаками с воздуха, из-под воды и (в недалеком будущем) из космоса. Утопление его означает крупные людские и материальные потери, моральный урон и фактически лишает смысла само существование АУГ.
Сегодня вряд ли существует такая тактическая или стратегическая задача, которую нельзя было бы решить БЕЗ обладания авианосцем, и тут вступают в дело вопросы военно-политической доктрины, "престижа", поддержки компетенций "крупного" кораблестроения и межгосударственных дел.
ЗЫ.
Да, - и еще. Постройка авианосца практически с нуля, с проектирования после долгого перерыва - дело, требующее существенных капвложений. К тому же ему потребна ПАЛУБНАЯ авиация. А то будет, как у англичан - авианосцы построили, стоят пустые в ожидании Ф35. Соответственно специальная подготовка пилотов, и инфраструктура, и пр.
Теперь, - это как с "Арматой". С момента постройки авианосца включается счетчик, и начались расходы. Срок его службы пошел тикать, ну, скажем, это 30 лет. Собственно стоимость эксплуатации, регулярные капремонты, модернизация, а потом ему еще нужна будет замена, ибо стратегия и тактика ВМФ уже будут расчитаны на его использование.
Это, кстати, косвенно объясняет почему "Армата" не пошла в массовое производство уже сегодня. Потому что есть опережающий сегдняшние требования проект, есть технология производства, и его можно будет начать уже ЗАВТРА, с выходом на нужно количество танков в войсках уже к возникновению в них реальной потребности. А пока имеющийся парк 72х и 80х при апгрейдах служит для своих целей, тем паче что со временем их можно будет куда-то продать.
Комментарии
А, ну так они ж с вертикальным взлетом.
И с боевым радиусом при вертикальном взлете и посадке меньше 300 км.
Ну, это не "взлетали бомбить"...
Это всё правильно. Авианосец как мобильный аэродром нужен и будет нужен. Как ударное средство, да еще и доминирующее над прочими классами - уже давно нет.
Тогда возникает вопрос - вокруг кого строить ордер? Кто новый ship of the line? И если такового нет, то как тогда вообще будет устроена военно-морская тактика? Всё это очень любопытно.
По-хорошему вместо всей этого идиотского бодалова надо бы взять нашим с амерами и устроить аналог танкового биатлона. Только на море. А лучше вообще по всему миру симуляцию бд. Сделать шоу на месяц, с прямыми трансляциями, фанатами и всем прочим. И доктрины заодно можно проверить без "гибридных войн".
А нужен ли ордер вообще?
Какие-то тактические построения в любом случае будут, так работает военная тактика (а без нее сразу порвут).
А ордер в классическом понимании очень может быть что и не нужен. Вообще эпоха больших боевых кораблей на авианосцах видимо кончилась.
Видимо да, кончилась.
Но
Ценность "мобильного аэродрома" с ростом дальности и пр. характеристик др. ударных средств, как то: ракет и беспилотников неуклонно падает
Еще несколько десятилетий назад посчитали что при достижении ПКР дальности 3 000 км авианосцы фсе. Эта дальность достигнута
Но тут вопрос в другом - символ америки, рабочие места сенаторы, конгрессмены, избиратели, деньги производителей и тд и тп
Этот то, что я называю инерцией - последовательность прошлых событий и связанных с этим организационных и технологических решений. Типичная иллюстрация - Корпус морской пехоты США, существующий как самостоятельный род вооруженных сил.
И что? Это как-то помешало америкосам эксплуатировать авианосцы в реальных боевых действиях? Каждый инструмент хорош там, где уместен и эффективен. Против нас бы не прокатило, а Ирак раскатать вполне пригодилось.
Ошибка ваша и прочих в том что вы рассматриваете авианосец как ударный инструмент морской войны
А надо рассматривать как инструмент защиты коммуникаций и не против сильного противника
А против пиратов
После пиратства в адане , китайцы и индусы тут же начали клепать авианосцы
И мы вынуждены будем подключится к охране морских перевозок в том числе и авианосцами
Это расплата за многополярный мир
Это не имеет смысла, сынок. Авианосец к каждому сухогрузу или ро-ро не приставишь, к тому же ходят они большей частью не кратчайшими путями (кроме трансконтинентальных, где пираты очень редки), а не сильно отклоняясь от берега (не путать с каботажем). Несколько баз по таким "общим" маршрутам, тем паче при международном разделении труда при борьбе с пиратством - самое то, если уж припрет. Но кардинальным решением всегда будет наземная операция против БАЗ пиратов...
папик ,тут дело в том
что только дурак будет
радиус авианосца 1000км а двух 2000
а это практически перекрывает большинство морских переходов
и в принципе основные задачи флота устойчивость коммуникаций
но больше спорить не буду
Для защиты коммуникаций от "пиратов" на моторках, "эскортного БПЛА-носца" на базе небольшого сухогруза с несколькими артустановками (тоже в контейнерах) более чем достаточно.
вы рассуждаете о моторках ?
как вы наивны
вспомните сколько гонялись за тем же шеером
или за рейдерами в 1мв
Скорее кончился флот, во всяком случае в его нынешнем понимании Впрочем не только он
О-хо-хоюшки. Мы тут президентов США, пмаеш, свергаем-выбираем...
А вы представляете в сколько денег обойдётся такая симуляция БД по всему миру? Никакое шоу не отобьёт и сотой доли тех затрат. И потом кораблики сами по себе в одиночку боевых действий не ведут. Только в комплекте. А для просто пострелять им вполне учений хватает соответствующих.
ТС прав
Пришло время совсем других войн
А какой там карманный или не карманный и где всего лишь мелкая детиаль
Ага. Поправил.
Экстраполируем. Представим авианосец с большим количеством дешевых беспилотников вертикального взлета.
Представили? А теперь, тадам... авианосец превращается в корабль с двумя сотнями крылатых (или иных) ракет.
В итоге получаем нечто вроде концепции Лидера. Как-то так
У ракетоносца и дрононосца разные тактические задачи. Причем у дрононосца она воспомогательная. Поэтому логичнее разделить функции, но при этом у ракетоносца должен быть "базовый комплект" ПВО/РЭБ дронов на всякий случай.
При этом в отдельный класс нужно выделять корабль РЭБ. По тем же причинам, дав при этом базовый РЭБ-функционал ударному ракетоносцу.
При этом из всех трех наших гипотетических классов есть только один, для которого "размер имеет значение". Это системы РЭБ. 16 ракет можно разместить хоть по 2 на корабль, хоть по 8, хоть все 16. А достаточно сложная система РЭБ идет "одним куском". Кроме того, в этот же корабль по очевидным причинам логичнее всего поместить командный центр.
Соответственно - задача решена. Линкор будущего это утыканная антеннами здоровенная плавучая штуковина. Возможно даже невооруженная. А то помехи будут от стартующих ракет, нафиг надо...
Один большой плавучий чемодан не обязательно адекватная замена нескольким спортивным сумкам меньшего размера.
В случае ракет - конечно. Большие габариты даже хуже - крупнее цель.
Я именно и говорю о том, что единственный шанс получить адекватную концепцию крупного боевого корабля это найти что-нибудь такое нужное в бою будущего, что нельзя разделить на "сумки". По-моему это РЭБ и всякая электроника. Ее одним куском помимо прочего и надежнее возить - много мелких рэб-станций, объединенных в беспроводную сеть, всегда можно взломать.
Не забывай, сынок: все, хранимое и возимое в одном месте единообразно же и теряется в несчастном случае (авария, воровство чемодана и т.п.)
Есть такой момент. И действительно существенный. Мидуэев нам тут не надо.
Ну, если не найдется никакой крупной мегаглушилки, для которой будет потребно такое безобразие - значит, обойдемся без рэб-линкоров.
Скорей ракетного крейсера.
Вообще, на пролет КР распространяются те же самые правила, что и на пролет любого другого ЛА. Наши Калибры летали над Ираном, потому что им разрешили.
скорее нужен УДК, и слухи об этом усиленно ходят
Наверное, да - но навряд ли "мистраль"-вертолетный.
Эскузи муа, герр Мюллер, но Бисмарк убивали 2 десятка кораблей и затонул он в море, практически со всей командой. Англичане зарлатили линейным крейсером Худ и повреждениями других кораблей, вполне достойный бой. А вот японцам именно не поперло, Ямато заклевали, как вороны крысу, да и другие тоже. Потому американцы до сих пор и мастурбируют на авианосцы.
таки да, успехи авианосцев на ТО островаш двинули ширму у американских генералов
Да, инерция в деле военного строительства весьма сильна.
Сколько предвоенных лет, например, танкисты настаивали на коротких орудиях чтобы преодолевать препятствия и рвы - пока жизнь буквально за год-другой не научила, что длинный ствол лучше...
Таки да, у нас тоже была болезнь, после танковых клиньев Вермахта мы клепали танки в неимоверном количестве. Но мы, слава Богу, вроде излечились, а вот пендосам увы, не суждено.
Мы и ДО того их клепали. А вот организации такой, как у немцев, не было.
С мотопехотой-пенцергренадерами, артами, зенитками, авиаподдержкой, связью, снабжением и т.п.
Хуже всего было со связью. Соответственно с управляемостью и информированием. В авиации, кстати, тоже.
Все логично дружище).
По поводу дальнего перелета можно развить теорию матки. т.е. заправщик + радар идут и с них управляются малыши истребители/бомбардировщики/штурмовики пока пилот отдыхает малыша (хотя конечно комфорт там не высший класс, но вполне можно обеспечить). Экипаж заправщика/радара имеет помимо основного имеет дублирующий штат (т.е. 2-3 экипажа).
Плюс автопилот удерживающий направление/высоту уже давно придуман.
Единственная и основная проблема это дозаправка уже не горючим, а боезапасом))
как то так?
https://www.youtube.com/watch?v=qnVuDMT-sXc
если подходить по такой методе то лучше вспомните ТБ-3, Проект "Звено"
И они, как в каком-то дурацком голливудском кине, по веревке с самолета на самолет переправляются :)
блин пендосы в свое время игралиссь с Перекрестком, и по моему убедительно доказали что подводные ядерные гарантированно хоронят любой ордер. ну нету у них методов против Кирпича(сапрыкина)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_Crossroads
детально гуглить про бейкер...
з.ы. подобное испытывал и СССР...
в случае войны когда правил нет... авианосные групировки будут сняты с доски сразуже...
вроде там другие выводы были - воздушный подрыв эффективнее подводного
ну протащить 10 мегатон на глубиине 500 метров имхо сейчас проще чем закинуть этуже игрушку рокетой. не так просто посейдон засветили... в случаее например с северной кореей, что им проще на 300 км мислами долбить по АУГ или тихонько потерять и рвануть 10 мег на глубине метров 300 ?
з.ы. усе понял табу...
Решил внять Вашему совету, грюппенфюрер:
Еще бОльшим фейлом окончилась вторая операция - аэроплан до Аргентинских вод не долетел, сел в Бразилии.
Там было всего 7 рейдов, из них 5 бомбардировочных
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Black_Buck
Вот детали
Tempora mutantur et nos mutamur in illis (времена меняются и мы меняемся с ними)
Сегодня технологии создания подводных лодок стали доступны даже колумбийским наркобаронам, а крылатые противокорабельные ракеты есть даже у нищих йеменских хуситов, потому безопасное применение авианосцев становится всё более затруднительной задачей.
Авианосец уже не торт...
Но янки от них не откажутся по исторической инерции, французы с англичанами - по престижным и историческим соображениям,
Вопрос - надо ли нам вступать в гонку, которая уже, по сути, заканчивается, спешить на поезд, идущий в никуда когда можно ехать на аэродром?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Позволю себе заметить, что " есть технология производства, и его можно будет начать уже ЗАВТРА, с выходом на нужно количество танков в войсках" - не совсем корректно. Хотите верьте , хотите нет. Доказывать не буду. Посодют и правильно сделают. Так что не упрощайте. Но в целом, абсолютно верно, на данный момент просто нет необходимости в их производстве, вполне достаточно существующих образцов и их модернизации. Ровно тоже и с модернизацией некоторых иных образцов на вооружении. Более того, 80-ки единственный и непревзойдённый (это не гипербола) в мире вариант для севера, а север, как все знают, уж очень горяч становится.
Ну не "завтра", а через неделю. Ну наклепают при нужде за год пару сотен, наверное так ближе к истине..
Страницы