Классический пример- ко мне подходит покупатель новой машинки с намерением приобрести зимние шины с дисками. Поскольку машинку приобрёл на 3-5 лет, это вполне логично. Не перебортировать шины два раза в году, а просто отвинчивать летние и привинчивать зимние. Не надо платить за монтаж, в очереди стоять. А просто 4 раза поддомкратить, и айда! Вместо утренней зарядки. И всё хорошо и логично.
А в этом году началось массово- А сколько у вас стоят диски на 16?
- от 2 до 4.5 т. руб.
- Ой, а у меня датчики в колесах стоят! Сколько у вас они стоят?
- от 2 до 4.5 т. руб. за оригинал. И плюс 1.500 программирование!
- Ой, не буду я диски покупать! Монтируйте на родные, те, которые с датчиком!
И эта ситуация стала классической. Продажи дисков упали вдвое по сравнению с прошлым годом, и втрое к 2017-му. И это не только моё мнение, а беседы с дилерами по региону. В СПб остались их только трое. (Ростов, Красноярск, и Реплика Китай по заоблочным ценам.) Введённая антидемпинговая пошлина на Китай позволила продлить жизнь. Но не надолго.
А что касается самих датчиков давления в шинах- то есть нормальные машины, в которых можно посмотреть на экране давление в каждом колесе. И отключить систему удержанием кнопки на 10 секунд. А есть машинки- истерички. Которые кричат красным на всю электронную панель- СРОЧНО ПРОВЕРЬ ДАВЛЕНИЕ В КОЛЁСАХ! ВКЛЮЧАЯ ЗАПАСКУ!
Причем они не говорят, какое колесо виновато. Если хоть один датчик показам меньше 2 атм. , включаем полный АЛАРМ!
Ну это пока датчики новые. А через пару лет они начнут дохнуть. Ну или батарейки садятся на морозе. Как найти виновного? Если машинка его не сдаёт? Менять все? Запрограммировать в систему еще один и менять поочерёдно?
И да, как пример. Лада- гранта на дисках R17. Низкопрофильные шины стоят по 6-7 т за штуку. Высокопрофильные вместе с диском R15 - так же. Казалось бы- покупай и радуйся! Но нет. У меня же лапки датчики стоят! 
И да. Датчик давления с диска на диск переставлять очень не рекомендую. Ломаются на счет раз. Тонкий люминь под песко-соляным соусом. А если сломали- ищите не сам датчик, а его ремкомплект.
Комментарии
Вы, гражданин, бредите, как водится.
Приведите мою цитату в подтверждение своих слов, гражданин трепло.
Только хотел спросить про переставить. Увидел коммент автора )
Четырёхканальная ABS, через триста метров пробега, знает какое колесо спущено или перекачано, без всяких датчиков. Остаётся только вывести это на экран. Так что это просто борьба инженеров с маркетологами.
Ага, например, у Бэхи. Знает, но не скажет. Просто выдаёт сообщение, типа проверь давление в шинах.
Диски большого диаметра .больше 16ти и низко профильные покрышки.это в России полный идиотизм и даже зло.
Это что за полет мысли?
Это каким образом АБС узнает о приспущенном на 0,3-0, 5 атм. колесе через 300 м.?
может по разнице в скорости вращения колеса.
Ага, у одинаковых колёс с разным давлением, отличается периметр. ABS это видит.
Антон, ну не серьёзно же. Шина довольно жестко держит именно диаметр на разрыв (мощный металлокорд). Положим, что внешний диаметр колеса при перепаде 0,1 атм. изменится на 1 мм. (я не нашел точных цифр). Длина окружности при исходном диаметре колеса 700 мм. (возьмем условно для круглости счета - это диски 15-17 дюймов в зависимости от профиля шины) изменится на Пи мм.
То есть скорость вращения точки на внешней окружности колеса изменится всего на 0,14 %. Это очень точный прибор должен быть, до третьего знака после запятой. Шибко не дешевый. Не может АБС измерять давление в том смысле, в котором мы обсуждаем.
Ок. Пробежимся в двух словах. Датчик абс отслеживает количество оборотов колеса, за счёт диска с прорезями, жёстко связанного с колесом. Когда автомобиль проезжает несколько сотен метров, то система отслеживает накопившуюся разницу в пробегах спушеного, нормального и перекачанного колёс. Сама система абс была придумана для другого, это один из побочных эффектов. Так же с помощью абс реализуется электронный самоблокирующийся дифференциал. Комп видит, что одно из ведущих колёс "зашлифовало" и притормаживает его, тем самым перебрасывая крутящий момент на колесо с лучшим сцеплением с дорогой. Там ещё есть применения, но дальше уже сами)
Теория - она такая,... ээээ... теория. А практика говорит (и это я еще с запасом прикинул), что поверенная точность измерения тахометра должна быть 0,01 % для дельты 0,1 атм. Дёшево и сердито. В добрый путь!
А так, доооо...
В далёком 2007-ом лично пользовался этими системами на автомобиле одного немецкого мультибренда, в штатной комплектации. Так что помимо теории есть и практика. Но "в переполненный чайник невозможно добавить ни капли".
Марку мультибренда в студейуууу! Если это не гостайна, конечно. Гостайну не надо выдавать.
VW Audi Skoda Seat и ещё куча авто этого концерна.
Спасибо! Тайм-аут, попытаюсь изучить и понять, как эти авто измеряют давление в шинах с дельтой 0,1 атм. с помощью АБС.
В первом приближении выяснил, что в дас ауто концерна Фольцваген в шинах таки стоят датчики давления. А измерение давления в шинах с помощью АБС - это, по видимому, резервная система. Для знаменитой немецкой надежности, наверное! Копаю дальше.
Сейчас попробую вывесить фото из мануала. Тех систем, которые завязаны на ABS.
Сканы с моей книги 2005 так и не в ставились. Вот цитата из обучалки 2014. Тут описана система в сравнение с той, на которой я ездил. Добавился контроль за медленным равномерным стравливанием всех четырёх колёс одновременно (но эта штука реально тщательная, речь о десятках км). Моментальные изменения, прокол или перекачку, система отслеживает уже через сотни метров.
RKA Plus (RKA+) — это усовершенствованная система RKA. Следовательно, RKA+ тоже является системой контроля давления в шинах с косвенным измерением и для реализации своей функции использует узлы, уже имеющиеся на автомобиле с системой ABS/ESC. RKA+, как и RKA, представляет собой дополнительную программу в блоке управления ABS J104.
Основные отличия от RKA:
— распознавание одновременных медленных потерь давления во всех четырёх шинах;
— использование дополнительных сигналов датчиков из системы управления двигателя.
Устройство системы
В основном эта система устроена так же, как система RKA. Для RKA+ тоже не требуется никаких дополнительных узлов. Однако дооснащение в автомобилях прошлого поколения системы RKA до уровня RKA+ невозможно, поскольку помимо ПО системы RKA Plus в блоке управления ABS нужны ещё и более чувствительные датчики частоты вращения колёс и более высокая вычислительная мощность самого блока управления.
Индикация
Индикация предупреждений осуществляется через контрольную лампу индикатора давления в шинах K220 на одном из круглых указателей в комбинации приборов, а в зависимости от комплектации автомобиля ещё и в виде пиктограммы или текстового сообщения на дисплее комбинации приборов или дополнительно в меню «Автомобиль» системы Infotainment. Если система обнаруживает потерю давления или ошибку, в дополнение к индикации при каждом включении зажигания раздаётся гонг, чтобы обратить внимание водителя на обнаруженную проблему. Сигнал гонга и контрольная лампа активируются и в том случае, если вызван процесс адаптации кнопкой SET.
Органы управления
Управление системой RKA+ в зависимости от комплектации автомобиля осуществляется с помощью клавиши индикатора давления в шинах E492, подрулевым переключателем, с помощью многофункционального рулевого колеса или с помощью экранной кнопки Set в меню «Автомобиль» системы Infotainment, например в меню «Настройки автомобиля» и с помощью функциональной кнопки «Шины», а также
в подменю «Индикатор контроля давления в шинах». С помощью этих органов управления запускается процесс адаптации для запоминания новых номинальных значений давления. Затем остальной процесс адаптации и сохранение полученных номинальных значений давления в шинах выполняются автоматически.
Входные параметры
При движении автомобиля датчики частоты вращения регистрируют число оборотов отдельных колёс и передают эти данные на блок управления ABS J104. С помощью дополнительных сигналов, например таких, как крутящий момент двигателя, продольное ускорение и скорость поворота вокруг вертикальной оси, которые доступны по шине данных CAN, система RKA+ может из данных частоты вращения вывести характер колебаний шин.
Обработка информации
При качении в каждой из шин возникают характерные колебания с собственной частотой и интенсивностью (амплитудой), причём оба этих параметра влияют на сигнал частоты вращения. Если давление в шине изменяется, частота и амплитуда смещаются. Сравнение характера колебаний каждой отдельной шины (спектральный анализ) позволяет системе RKA+ определить, не происходит ли в них медленная потеря давления. Таким образом, RKA+ может обнаруживать даже слабую равномерную потерю давления во всех
четырёх шинах одновременно.
Вывод информации
В случае RKA+ блок управления ABS передаёт на комбинацию приборов или в систему Infotainment предупреждение или сообщение для водителя. При этом различают четыре вида сообщений:
— сообщение об успешном или безуспешном сохранении номинальных значений давления в шинах;
— предупреждение о потере давления в одном колесе с индикацией его позиции;
— предупреждение о потере давления в нескольких колёсах без индикации позиций;
— предупреждение о сбое в работе (ошибка или отказ системы).
Поскольку при динамичной езде возникают отчасти значительные одновременные различия в частоте вращения отдельных колёс, система RKA+ имеет функцию задержки для вывода предупреждения о потере давления.
Эта задержка используется:
— при проскальзывании во время разгона или торможения;
— при движении по кривой;
— при очень неравномерной загрузке автомобиля;
— при движении на подъёме или спуске;
— при проскальзывании из-за плохих дорожных условий (например, щебёнка или лёд).
Системные условия
В случае RKA+ необходима также адаптация номинальных значений частоты вращения колёс при правильно накачанных шинах. Этот процесс водитель должен запускать вручную. В ходе процесса адаптации давление в шинах должно быть правильным, только в этом случае система сможет распознавать потери давления в шинах.
Адаптация новых номинальных значений давления
В зависимости от комплектации автомобиля адаптация вызывается с помощью клавиши
индикатора давления в шинах, подрулевого переключателя, многофункционального рулевого колеса или через функции меню «Автомобиль» в системе Infotainment. Затем система выполнит и завершит все дальнейшие действия самостоятельно.
Водителю необходимо запускать новый процесс адаптации:
— если давление в шинах изменялось (например, для поездки с полной загрузкой);
— если выполнялась замена шины (например, после прокола или в случае сезонной замены шин);
— после сервисных работ на ходовой части.
После вызова процесса адаптации (например, клавишей индикатора давления в шинах) система начинает собирать данные частоты вращения колёс для всех четырёх шин. Продолжительность адаптации может быть разной, поскольку система определяет и сохраняет данные для заданного количества диапазонов скорости. Чем больше данных удастся собрать, тем точнее сможет работать RKA+, особенно при спектральном
анализе. Для полного процесса адаптации требуется не менее часа.
Программа самообучения VW 541 «Системы контроля давления в шинах 2014. Устройство и принцип действия»
Спасибо за информацию. Не стоило постить столько много. Просто назвали бы систему RKA. Принцип измерения в системе мне понятен. Но:
1. Индикация предупреждений осуществляется через контрольную лампу индикатора давления в шинах K220 на одном из круглых указателей в комбинации приборов, а в зависимости от комплектации автомобиля ещё и в виде пиктограммы или текстового сообщения на дисплее комбинации приборов или дополнительно в меню «Автомобиль» системы Infotainment. (цэ)
2. Для системы требуются более чувствительные датчики вращения и большие вычисл. мощности. Тоже (цэ)
То есть, ни о каком точном измерении и индикации (мониторинге в РВ) давления с точностью 0,1 атм. речи не идет. "Стандартная" чувствительность систем с датчиками в шинах. Имеется система показывающая падение давления КАЧЕСТВЕННО. Причем всего лишь двоично: да/нет. Травит шина/не травит. И я уверен, что чувствительность этой системы заметно грубее 0,1 атм. Хочешь комфорта? Ставь датчики в шины. Пока, по крайней мере. Антон, время идет и может быть появятся в массовом производстве системы не только RKA, RKA+, но и RKA++...++, которые позволят в РВ мониторить и индицировать давление в шинах с точностью 0,1 атм. А может и точнее.
В этом и кроется вся хитропопость производителя)
RKA, даже первого поколения, видит какое конкретное колесо изменило давление на десятую атмосферы, уже через несколько сот метров. Эта информация доступна для вычисления по CAN. Но бесплатно водиле её не показывают, в разных комлектациях может не показываться ничего (просто учитывается при маневрах), показывается контролька "проверь колеса", или показывается "правое переднее 1.8 атм!". Инженерам это всё доступно уже давно, но у маркетологов свои расклады.
Да на Али уже полно таких девайсов, подключаемых к САN. Только проскакивает в описании на некоторых страничках величина 20-25%. Это величина изменения давления для типа гарантированного срабатывания показаний.
По этому если у вас база 2,2 атм, то я верю, что 1,8 выскочит. А вот 2,1 не покажет никогда. Дело в том, что это вероятностный результат, достоверность 20%. Все промежуточные значения: 2,1-1,9 как измерения трактоваться не могут. Ведь если какой-то индикатор показывает какую-то цифирьку - то юридически это измерительный прибор соответствующей ТУ точностью и вытекающими юридическими последствиями. Ну, а китаезам по барабану, красивый девайс, при этом аварийное снижение давления отследит 100% и заверещит, и засвистит. и замигает. А датчик давления в шине имеет свою аттестованную точность, которую производитель обязан обеспечить. Так что не только в маркетинге дело.
Ну девайсы с Али, то вообще отдельная песня) Реальная точность и скорость рядом не валялась. Я говорю только штатных системах авто.
Просто давление в шинах через датчики ABS, это маленький вспомогательный побочный эффект всей системы управления автомобилем. EBV, MSR, ASR, EDS, DSR и ещё куча всего. ABS в сочетание с гидроэлектроусилителем тормозов и с электроусилителем руля такие чудеса творят. Одно только "провоцирование подруливания" чего стоит! DSR по буржуйски. Или динамическое изменение "тяжести" руля например. В общем ладно, а то я тут шашкой махать до утра буду.
Согласен, EBV, MSR, ASR, EDS, DSR. Как говорится, Богу - Богово, ксарю - кесарево. Но если точность побочного эффекта позволяет - то почему бы и не. Удачи!
Как Вы не поймете, что для функционала АБС НЕ ТРЕБУЕТСЯ точность, которая ловит дельту 0,1 атм.
Ну, Вы даете :)) Или это йумор такой? Где в колесах тахометр? И какая нужна точность этого тахометра, если разница между диаметрами шин с перепадом 0,1 атм. составляет мизер.
Почитайте немного теорию, откроете для себя новый удивительный мир) Ссылок не дам, учился на бумаге. Но инет набит текстами и видео по теме. Самостоятельный поиск информации, яваляется необходимым элементом усвоения знаний.
Дадада... Теория она такая... И кроме ссылок из инета я помню чему меня в техучилище учили.
Вааще-то это система ABS. Принцип работы у неё такой - на ступице зубчатый намагниченный диск и датчик выдающий импульсы на каждый зубчик диска.
Если частота этих импульсов разная, то ABS начинает резко "материться"
Согласен, только какова точность этой диффуры должна быть для ловли 0,1 атм.? Я уже прикинул, 0,1%. Это порядок разницы по дельте 0,1 атм. Значит для измерения добавляем еще один нолик после запятой.
Так что меряйте АБСом давление, я не против. А теоретически да, можно.
Для этого и нужно хотя бы несколько сотен метров пробега. Накопленная разница в показаниях.
Опять 25! Да, можно накапливать погрешность, но прибор с требуемой поверенной точностью 0,01% ОЧЕНЬ НЕ дешевый продукт. Кстати, такие приборы должны учитывать и компенсировать изменение температуры и прочих внешних воздействий. К тому же эти 0,01 % должны быть в огромаднейшем, динамическом диапазоне, гигантском. От 0 до 4-5 атм. И где это все в авто?
Учите матчасть. Я устал разжовывать. У Вас же вроде техническое образование. Или только корочки?
Не надо разжевывать, просто сообщите марку немецкого мультибренда, в которой давление в шинах измеряет АБС и которой Вы пользовались еще в 2007 г. Если не гостайна. Я просил Вас уже.
На скорости в 240 км\ч какова должна быть чувствительность датчиков вращения колеса, что-бы АБС\ЕСП могли поймать и притормозить колесо эффективно?
Скорее всего тут вопрос в поправке на каждое колесо, которое считает АБС\ЕСП для того что бы убрать разницу в размерах колеса, погрешности датчика и т.д.
Если подумать, то поправки просто неким коэффициентом будет мало. Потому что спущенное колесо, при нагрузке и разгрузке ведет себя отлично от колеса эталона. Учитывая накопленную статистику, не удивлюсь, если для каждой 0,1 атм есть своя функция поправки.
Теоретически можно забить в комп хоть тыщу корреляций. Только эти функции должны учитывать кучу факторов - износ шины, температуру, нагрузку и прочая. Повторюсь, теоретически можно измерять давление АБС-ом. Точность измерительного канала должна быть 0,01 %. Технически реализовать нет проблем. Проблема в стоимости. Более того - это преобразование одной физической среды измерения в другую. Частота в давление. Есть простое и не дорогое решение - датчик давления. Прямое измерение. Лично мне (я ни разу не абсолют) не ведомы системы измерения давления в шинах через АБС. Правда камрад Антон обещал загрузить тех. доки по таким системам. Он ими пользовался еще в 2007. Так что не стоит плодить сущности всуе. Другое дело, что реализовано это через жеппо. Умышленно или нет - другой вопрос.
Техника не стоит на месте и может быть давление через АБС уже и реализовано. Антон говорит, что еще в 2007 г. было уже. ХЗ. Дифф. измерения с чувствительностью 0,01% - это всегда не дёшево.
Выше по тексту выложил вырезку из ваговского мануала.
Спасибо, зачитал и ответил уже.
И заметьте, Антон, эта система, как Вы подчеркиваете, с накоплением. А накопление как раз и используется при не достаточной вероятности точности одиночного измерения.
Накопление, данном случае, необходимо для установления "нулевой" точки, далее все изменения от условной нормы отслеживаются практически в прямом эфире. Когда на моём авто происходило срабатывание системы, я не мог визуально определить какое колесо спустило. Подключая манометр я получал показания 2.2 2.2 2.0 2.2. То есть отклонение в диапазоне от 0 до 0.2 атмосфер система видела сразу. Может она и точнее видела, до десятки, просто у меня так не совпадало, да и погрешность манометра на насосе та ещё.
То есть чувствительность 0,2 никто не гарантирует. Может точнее, а может наоборот грубее. Антон я пол жизни был связан с физикой (в оборонке). Там часто используются методы таких многократных измерений, что бы получить более точный результат (с требуемой вероятностью). Более того, метод вероятностного многократного детектирования сигналов широко используется в связи. Это связь ШПС - шумоподобные сигналы. Так что не в нуле дело.
Гарантировано точнее, там сигналы с датчиков колёс опорные, сопоставляются с кучей других датчиков. И давление в шинах самое простое из вычисляемого. Остальное вычисляется совсем на других частотах и в режиме реального времени на скоростях до 250 км*ч.
Сопоставлять частоту на датчике колесном с другими датчиками не нужно, ее сопоставляют с опорной частотой в компе (кварц какой нибудь). Вы сказали что сопоставляли со своим манометром неизвестно какой точности и из этого сделали вывод, что скорее всего на самом деле еще точнее. С чего бы это. Вопрос системный в измерении разницы диаметров колеса при изменении давления на 0,1 атм. при изменении давления атмосферного, изменении наружной температуры, температуры внутри шины, влажности и т.д.
Ладно Антон, замяли вопрос (махание шашками). Вопросы веры не очень дискуссионные. Вы верите в это, ради бога - это дело вашей веры. Удачи!
Сделал вывод о точности, так как ковырялся в системе на аппаратном уровне "против шерсти", то есть от мозгов к колёсам. Но здесь Вы правильно указали, что даже такая точность избыточна. Тепло-холодно и давление скачет.
Удачи!
Ты , педрила , лучше про сыр за 3000 рублей прописссти
О! Чмо закомплексованное вылезло. Никак бойфреннда не найдешь? Пшол, пшол на парад.
Да не переживай ты, Скиф. Барыжная тема для многих рано или поздно накроется.
У нас в городке почти все первые этажи на центральной улице торгаши-спекулянты в жирные годы под свои лавочки скупили. А сейчас сплошь вывески про аренду-продажу. )))
При коммуняках(ц) то население почти в два раза больше было, а ведь двух универмагов со шмотками и двух культмагов с телеками-холодильниками хватало, и пустыми они не стояли.
И таджиков со строек импортозамещать таки придётся. А ты мужик здоровый, сгодишься.
При коммуняках(ц) довелось поработать в одном из двух культмагов с телеками-холодильниками , и пустыми они не стояли.
Но это витринные экземпляры для ветеранов Куликовской Битвы. По записи за 8 лет.
Мне басни не рассказывай. Я как раз (по совместительству от Орбита -Сервис) в этих двух магазинах радиоаппаратуре предпродажку делал.
нет копченой колбасы?
Страницы