Последствия отмены наличности. Навскидку

Аватар пользователя Kirpi

 Представим себе ситуацию, когда государство собралось полностью взять под контроль доходы и расходы граждан и решило отказаться от наличности. Ситуация не гипотетическая, судя по наметившимся тенденциям и проводимым экспериментам, дело идет к этому. Итак, в один прекрасный момент издается указ об отмене наличных денег, а что дальше?

С одной стороны ничего экстраординарного не произойдет, многие уже давно в руках «бумагу» не держали. Если наличных денег у нас нет в магазине мы расплачиваемся картой. Продавец продает нам «чипированный» товар и его доход, наш расход  идет в налоговую. Все нормально.

Если мы желаем расплатиться не в магазине за оказанную услугу – у всех есть мобильники – переводим деньги с карты на карту и все опять хорошо. У юридических лиц все уже давно обкатано с безналичными расчетами. Все опять прекрасно…

Однако, в этом случае мы становимся полностью подконтрольны и прозрачны. Наш доход, если он не облагался налогом, будет облагаться. Очень многим это не понравится, особенно если это криминальный бизнес.

Каковы возможные последствия отмены наличности тоже вполне очевидно: появятся суррогатные деньги. Разные. Если во времена горбачевские это была «жидкая валюта», то во времена нынешние этой нелегальной валютой может стать валюта другого государства. Появятся менялы, это сразу. Потом возникнут фирмы, выпускающие свою валюту – таких желающих будет много. Билеты типа билетов МММ будут ходить по рукам и переводиться в электронный вид за некий процент. Появятся теневые биржи таких билетов. Возникнет "обналичка наоборот".

Наряду с ними появятся профессиональные «покупатели», которые за некий процент будут покупать товары людям, которые не захотят светить свой настоящий доход.

Государству потребуются дополнительные усилия по борьбе с оборотом  нелегальных денег, что породит дополнительную коррупцию в рядах правоохранителей.

Золото и другие драгметаллы подскочат в цене, как и антиквариат. Возникнет черный рынок всего вся: от валют и золота до обычных дорогих вещей. Появятся услуги по фиктивной продаже машин и квартир (ради получения больших сумм на счет). В общем, при отмене наличности можно получить сиюминутную выгоду, но развалить всё в будущем.

Пока эксперимент проводится в отдельных областях – все может идти хорошо – наличность к гражданам, в ней нуждающимся, будет перетекать из других областей. Сделав вывод, что все прошло замечательно, государство отменит наличность по всей стране и в итоге получим полностью криминализированное государство.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Посвящается вот этой новости: https://www.interfax.ru/business/682675

Комментарии

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Они самые и будут. Если есть возможность пощипать чёрный нал, обязательно сделают. Что и доказывают эти ярды нала. 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Они может и не хотели, но помнят святые 90 и разложат яйца по разным корзинам.

Согласен, если смотреть на то. что после революции по стране ходили самые разные деньги, а золотые царские червонцы бродят до сих пор. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

После революции золотые червонцы изымали через торгсин и голод. Хочешь есть - покупаешь за валюту продовольствие. Не хочешь, умираешь.

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

для тотальной чипизации, чтобы никто не избежал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя calvares
calvares(9 лет 5 месяцев)

Это говорит о том, что и так наличность вытеснена почти из оборота, без всяких указов. И любая крупная сумма вызывает уже удивление и пристальное внимание.

Аватар пользователя Aleks177
Aleks177(9 лет 10 месяцев)

Еще надо вспомнить про Каррингтоновский шторм - ударившую в Землю солнечную вспышку. 1859-й. В минусе несколько телеграфистов.  При таком событии сейчас, наличные продолжат ходить какое-то время даже при полном крахе банков. Как после 9 мая 1945-го в Германии ходила рейхсмарка - нужно же чем-то в быту расплачиваться.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Достаточно вспомнить, что случилось в Пуэрто Рико когда тафун обесточил остров.

Ценность бесперебойного электроснабжения взлетит в разы. Возможно появится градация регионов по бесперебойности (1 класс, 2 класс, ...).

Но как эту инициативу совместить с проблемой недостатка квалифицированных кадров, озвученную на днях. "Ценность" ручного управления в том, что проблемы не только не решаются, но и создаются новые. При этом озвученные инициативы прямо противоречат друг другу. Куда-то пропал целостный взгляд на окружающую действительность.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

ЧП для безнала это, безусловно проблема. Сие можно и нужно решать. Выгода от введения безнала столь высока, что такие мелочи как локальные ЧП не имеют значения. Мало того, с введением безнала вполне можно кормить всех граждан страны в пределах некой суммы бесплатно. Ввести неотъемлемое право на питание. Так что ЧП могут быть не столь уж и значимы.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Выгода от введения безнала столь высока, что такие мелочи как локальные ЧП не имеют значения.

Можно сколько угодно использовать прилагательных в превосходной степени, отмахиваясь от проблемы.

А по сути это есть волюнтаризм - стремление выполнить произвольные (возможно и навязанные) решения без учёта обстоятельств и последствий.
 

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Проблемой является преступность во всех своих проявлениях. Преступность как угроза самому существованию государства. Всё остальное - мелочи.

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

имейте ввиду, что преступность может мутировать, приобретать разные формы. государство-тиран есть преступник в наивысшей ипостаси. в этом случае на улицах может быть полнейший порядок, но прав личности в таком государстве нет по определению. в истории есть немало примеров, таких как Рейх. или древний Рим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Всё зависит от организации социума. Почему и предлагаю дополнительные элементы к электронным деньгам. Элементы способные существенно укоротить связи между людьми, повысить их энергетику. Что и позволяет перевести социум в иное состояние. В основе электронных денег и дополнительных элементов лежит инфраструктура связи, персональные терминалы а-ля мобильник и алгоритмы.

"Права личности" - а что это такое ? Зачем это нужно ? Это благословение личности на грабёж другой личности ? Слабые должны подчиняться тем у кого больше прав личности ? Не, понятно что под этим разумеют что-то доброе и полезное, вот только обычно совершенно не понимают в чём заключается это доброе и полезное. Поэтому лучше не упоминать "права личности" без определений и пониманий. Сам вообще ни разу не использую сие понятие. Странное оно, алогичное. Права личности неандартальца перед саблезубым тигром ? Или другим племенем в делёжке добычи ? Или в государстве по праву личности государство (все прочии жители) мне что-то должны ? А я кому-нибудь что-нибудь должен ? И если должен, то где обязанности в праве личности ? Странный это термин, гуманитарный (фу, пакость какая :)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Если бы выгоды от безнала действительно были столь высоки, а проблемы столь мелки, как Вы мриете, то это уже было бы сделано в каком-нибудь Сан-Марино. И даже кормить бесплатно предложили швейцарцев. А ведь и поумнее, и побогаче нашего будут. Но, видимо, в этом и проблема - там идиотов меньше, восторженных. Люди головой думают.

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Всё зависит от целей и задач которые мы перед собой ставим.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Именно. Если, как в фильме тонкая штучка, основная задача ввести план сирена 2, гудок 6 и вулкан 8, а не результаты, то можно и дальше вводить идиотские ограничения, а люди всю силу ума, все таланты направят на обход этого идиотизма. А можно взяться за общественную мораль, чтобы никто не мог прилюдно объявить, что да, разбогател, как - объяснить не могу, поэтому слагаю с себя полномочия мэра. И никто более за членов мэрской семьи не проголосует.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

Потом возникнут фирмы, выпускающие свою валюту – таких желающих будет много. Билеты типа билетов МММ будут ходить по рукам и переводиться в электронный вид за некий процент. Появятся теневые биржи таких билетов. Возникнет "обналичка наоборот".

Смешно.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

 

Смешно.

Не всем. Я помню как ходили по рукам билеты МММ. Как на предприятиях ходили талоны для внутреннего пользования

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(5 лет 9 месяцев)

И где они теперь, ваши билеты МММ и битко... то есть талойны?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

 

И где они теперь, ваши билеты МММ и битко... то есть талойны?

Да все еще продаются,. Проверьте сами забив в поиск куплю билеты МММ.) Стоимость их чисто номинальная, но все же))  Частная валюта появится, как появились криптовалюты. Но эти частные валюты будут очень волатильны и в разных частях страны иметь разную стоимость. Это позволит спекулировать этими валютами и играть на черных биржах. Чтобы это понять достаточно посмотреть "Свадьбу в Малиновке". "Я себе еще нарисую", - помните?

Аватар пользователя Demych
Demych(6 лет 1 месяц)

Оставить для наличных возможность покупок до 10000 рублей это решит 90 процентов описанных проблем. Все к остальное - безнал, все что  требует регистраии права с обязательным условием оплаты со своего счета. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Денежные суррогаты до сих пор используются... редко, но используются. Да и те же тетради записи в деревенских магазинах до сих пор встречаются. Вот массовости или объема нет, это да.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Исчезнет нал и всё это восстанет из пепла. И, в первую очередь, производство долгов. На ГА одно время Сержб мриял о введении вексельного обращения и решении всех проблем. Не будет нала, будут другие расписки, не БанкНоты, ноты других институций.

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Мучяем сову? Молодняк сам от налички отказывается. Картами и телефонами платит. Зарплату получает на карты. Друг другу одалживают онлайн. Кто будет с "ракушками" возиться? Все эти суррогаты вычисляются на раз. Валютой тоже много не поиграешься. Она нужна только в заграничной поездке или как накопление. А если Вы, одинокий и таинственный, начнёте шифроваться, то на общем фоне, видно это будет за киллометр невооруженным глазом.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

То есть, вы считаете, что отмена налички пройдет без эксцессов, как по маслу и криминал, и теневики, и самозанятые бодро перейдут на карты и сдадут налоговикам и полиции сами себя ?  

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Даже спрашивать никто не будет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Даже не мечтайте)

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Словосочетание "онлайн-касса" Вам о чём нибудь говорит?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Конечно, допустим у меня их есть и что с того? Я уже описал этот момент, внимательнее надо быть. Если у меня есть деньги на карте, а у кого-то нет, то я могу за определенную услугу или мзду купить для него товар. Понимаете. возникнет новая профессия - покупатель для других. если я уже придумал этот вид бизнеса, то почему не придумают другие?

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Я про "мучения совы" прям во первых строках написал. Это они и самые и есть.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Это весь аргумент? Вы решили что так будет и все? Тогда зачем вы мне помогаете издеваться над птицей? Побегут, зарегистрируются, станут все разом честные, забудут про наркотики и проституцию... Забудут ведь по-вашему? Вы не светлый эльф часом, что-то я вас не узнал в гриме)) 

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

"Ногалицо", я слишком стар для фсего этого, ушёл спать.  

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(5 лет 5 месяцев)

Взаимно 

Аватар пользователя igitus
igitus(5 лет 4 месяца)

Вопрос не в честности, а возможности. Если кому не нравиться жить хорошо - могут попытаться заработать на шампанское повышенным риском для жизни где-то в другой стране. Их право и возможность. Каждый сам себе злобный буратина. Кроме того, с моей точки зрения, отношения к преступлениям нужно несколько изменить. Народ странно понимает преступления. Понимание несколько оторвано от реальности. Примерно как лечить ангину усекновением головы. Что приводит к ряду проблем и нерешению проблем преступности. Но это другая тема.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

Какой товар? Четвертый телевизор? Седьмую машину?... так уже третья сделка вызовет интерес, а после пятой пригласят в налоговую. 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

допустим чиновнику дали несколько слитков золота за услугу, он хочет на них купить квартиру детям или машины дорогие, как действовать ?   квартиры и машины надо ставить на учёт в налоговой и гибдд, а там спросят "на что купил ? твой доход тебе не позволяет",    чем " проф.покупатель" тут поможет ?  и кто вообще продаст за слитки золота если надо перед налоговой отчитываться и перед кадастром ?

Вы не продумали статью, читайте мою.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

Навальный каждую неделю показывает чиновника  или генерала, владеющего собственностью на ярды рублей, однако никакие правоохранительные  органы это не интересует

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

это уже зависит от воли властей - если у них нет цели сажать олигархов, значит не будут сажать.

Был один Сталин, будет и второй.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 1 месяц)

какие олигархи?smiley Замы и завхозы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

квартиры и машины надо ставить на учёт в налоговой и гибдд, а там спросят "на что купил ? твой доход тебе не позволяет", 

Так будет не на себя ставить. 

и кто вообще продаст за слитки золота если надо перед налоговой отчитываться и перед кадастром ?

 Любой импортёр. Потому что за рубежом купить что-то за слитки золота проблемы не составит. По документам будет машина за $100, а по факту за $10000.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Хоть кто-то понимает слово рынок и закон Коперника Грешема - будет официальный прайс на всё и неофициальный на различные виды уклонения и преференции. Ведь в СССР тоже всё было прозрачно, но один мог поесть хорошо и дёшево в цековской столовой, а другой нет. Один мог покататься на истребителе по знакомству, а другой нет. Одному приглашали на день рожденья для услад будущую мисс Москва или Россия, а другому - это же бесплатно, а значит, Вам не положено=она Вас не полюбит.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Если у меня есть деньги на карте, а у кого-то нет, то я могу за определенную услугу или мзду купить для него товар

В сериале Мост был безработный, на которого регистрировались машины, чтобы настоящие владельцы не платили штрафы. Не знаю, существует ли такая система в реальности на самом деле, а не в детективном фильме 

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Зачем нормльный человек будет этим заниматься? А нормальных у нас все таки большинство, хоть оно и подвержено влиянию. Так что стоит грамотно рассказать населению о профите отказа от налички, и весь (или почти весь) криминал закончится.

Но это все можно повернуть и в другую сторону, которую сейчас называют "цыфровой концлагерь". Выбор за людьми, что выберешь, то и получишь.

 

Аватар пользователя самый ТОТ
самый ТОТ(5 лет 11 месяцев)

а выбора-то  и нет. вся система безальтернативна. попробуй отказаться от пачпорта с 666 и пожить, как обычный человек. любое действие прийдётся проламывать. 

почти все уже подчинились. отказников - единицы, реально - пару десятков тысяч на всю страну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (жалкий манипулятор и неполживый черт - aftershock.news/?q=node/971876) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Выбор за людьми. Поэтому даже там, где криминала в принципе быть не может - люди уже в тюрьме, они под охраной и закон ПОЛНОСТЬЮ лишил их свободы, криминал почему-то есть. Можно и еду, и марафет, и девочку заказать, и даже убийство соседа или, страшно сказать, человека на воле. И что, люди на зоне за это платят наличными или безналом обходятся?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

А что будет с коррупцией охранников, если все их доходы/расходы будут прозрачными? Присесть в сосседнюю камеру за немного денег станет сомнительным удовольствием. А много денег криминалу будет тоже не просто найти.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Да то же самое, что и сейчас с коррупцией чиновников, которые декларируют доходы и отчитываются о приобретениях крупной собственности.

Вот пошла телеведущая (замужняя) кататься где-то в швейцариях с олигархом. Естественно, просто кататься, никто ведь свечку не держал. Была схвачена на горячем. Заявила на камеру и всю страну, что её там не было. Муж не поверил и в итоге развёлся. А государство верит. Вернее, не доверяет, поэтому вводит ФЗ 44 238, но закупки как шли через аффилированные компании, так и идут. Просто объявленные пути, на которых ловят, закрыты, но всегда есть куча других и вся ветка об этом. Всегда можно предложить вместо денег мисс Москва или поездку на лазурный берег. Чиста покататься на феррари. Расходы оплатит кто-то другой и этот другой от знакомых из Лос Зетас или из службы собственной безопасности будет точно знать, какие расходы и как можно светить.

А эльфы так и останутся жить в своей эльфийской стране, где достаточно принять закон и все станут честными, старательными и законопослушными. А ведь даже при разгуле кровавого сталинизма криминал вполне себе существовал.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Как видите вопрос огласки в вашем примере имел последствия. И они будут.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Неа. Не имел. Люди попали в новости по случайности. Авария была. А так - никаких последствий. Только когда одна группировка берёз Захарченко из другой группировки это может попасть в новости, а может и не попасть. Только в этом случае мы узнаём о схватках бульдогов под ковром.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 5 месяцев)

Муж не разводился? Или это не последствия? Захарченко тут при чем? Сложно оперировать с таким потоком сознания.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я не могу Вам помочь, если Вы не можете удержать нить разговора. 

Вы утверждали, что гласность рулит на примере этого случая. Я утверждал, что гласность возникла случайно, как следствие аварии и в норме никакой гласности нет, как нет и последствий.

Я утверждал, что доходы при 100% безналичных платежах так же легко прячутся, как и сейчас в Европе, где сделки наличными свыше 1000 евро запрещены. Запрет есть, а взятки как брали, так и берут, бюджеты как пилили, так и пилят. Про берлинский аэропорт легенды ходят. Об эксцессах типа Захарченко мы узнаём исключительно в рамках межклановой борьбы, а отнюдь не потому, что гласность.

Страницы