Германию тошнит от ветроэнергетики

Аватар пользователя shinshilo

Несмотря на растущую популярность в Германии и других странах Европы, "зеленые" потеряли места в минувшее воскресенье на выборах в Тюрингии, а националисты из партии "Альтернатива для Германии" (AfD) эти места заняли. Главную роль на этих выборах сыграло то, что зеленые поддерживают ветроэнергетику, а AfD воюет против ветровых турбин. Гигантские ветряные турбины стали очень непопулярны в местных общинах и это еще слабо сказано, так как развитие ветроэнергетики в Германии практически остановилось.

В Германии насчитывается около 30 000 ветровых турбин, что больше, чем где-либо еще в Европе. Только Китай и США, имеют больше. Германия получила 23,5% энергии от ветра в этом году и это самый большой источник возобновляемой энергии для страны. Но в первой половине 2019 года было добавлено только 35 ветровых турбин и это падение на 82% по сравнению с первым полугодием 2018 года. Прошлый год тоже был плохим, добавилось всего 743 турбины, по сравнению с 1 792 в 2017 году.

Это происходит потому, что становится все труднее получить разрешение на возведение башен. Местные правила становятся все строже. Бавария еще в 2014 году решила, что расстояние между ветряной турбиной и ближайшим зданием должно быть в 10 раз больше высоты мачты, что, учитывая плотность застройки, затрудняет поиск места. Сейчас развитие ветроэнергетики в Германии практически зашло в тупик. В пригородах Берлина, в этом году принял закон, требующий, чтобы операторы ветряных электростанций платили местным жителям, проживающим в радиусе 3 километров от ветряных электростанций по 10 000 евро за турбину в год. 

Ветровые проекты также часто отклоняются или приостанавливаются, поскольку они, как мешают военным коммуникациям, управлению воздушным движением или вещательным радиостанциям. Ко всему прочему, местные противники ветряных электростанций идут дальше и обращаются в суд, чтобы остановить новые разработки или даже демонтировать существующие башни.

По данным ветроэнергетического лобби BWE, 325 турбинных установок общей мощностью более 1 гигаватта (около 2% от общей установленной мощности страны) вовлечены в судебные тяжбы. Ирония заключается в том, что в тяжбе участвуют с обоих сторон "зеленые" - сторонники ветроэнергетики и с другой стороны одна из самых крупных природоохранных организаций, которая требует, чтобы установки планировались с сохранением природного ландшафта. Почти половина жалоб направлена на защиту различных видов птиц и летучих мышей, другие утверждают, что турбины производят слишком много шума или испускают слишком много низкочастотного инфразвука. Независимо от обоснованности таких претензий, проекты буксуют в судах даже после прохождения через множество инстанций, необходимых для получения разрешения для строительства.

Еще одна причина местного сопротивления ветряным электростанциям, это то, что люди ненавидят то, как ветряные башни меняют ландшафты. Есть даже немецкое слово для этого, Verspargelung, на русский эту игру слов можно перевести как "гиганские бурьяны из спаржи". В Тюрингии местные жители были шокированы планом уходящего местного правительства (в которое входят и зеленые) выделить два участка для турбин в их любимом лесу. 40 местных граждан объединили усилия против ветряных электростанция в Тюрингии и получают великолепные результаты: - только шесть башен были возведены в этом году, по сравнению с 51 в 2017 году. Несмотря на то, что большинство инициатив являются экологически мотивированными и активисты не хотят иметь ничего общего с националистами, обычные избиратели, хотят видеть в округе меньше ветряных мельниц.

Этот неуютный политический и регулирующий климат создает слишком большую неопределенность для инвесторов, а вдобавок к этому, правительство Германии готовится отказаться от субсидирования ветроэнергетики.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Верхнюю фоточку внимательно разглядите, для того и запостил её. В оффшорных ветропарках со 100% нагрузкой могут работать только турбины, находящиеся с наветренной границы парка. Остальные попадают в турбулентные завихрения от впередистящих и работают вполсилы в лучшем случае. Не, ну если физику в Европе 6 лет назад отменили, а бабла девать некуда, то флаг им в руки и электричку навстречу.))

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

В таком случае мы бы увидели очень низкий capacity factor. Ниже чем у оншорного ветра. Смотрим: http://energynumbers.info/uk-offshore-wind-capacity-factors

Ой, а он выше оншорного. Это UK, потыкайте по ссылкам - там еще Германия, Бельгия и Дания. Везде картина одинакова.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Да без разницы, любые ветропарки, хоть офф-, хоть оншорные, заведомо неэффективны. Они работают не с полной отдачей, поскольку строятся по одной и той же квадратно-гнездовой схеме. Где с полной нагрузкой действуют только крайние турбины поля с наветренной границы. В море ветер дует ровнее и сильнее, отсюда и чуть лучшая эффективность у оффшоров. Вопрос в том, что и у моря площадь с небольшими глубинами, пригодными для постройки турбин, тоже конечна. Т е нужно лепить плавучие турбины, что ещё сильнее удорожает "дармовую" зелень и снижает рентабельность. 

Короче, что совой об пень, что пнём б сову. "Пилите, Шура, пилите, они золотые!"(с)

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

При этом оншорный ветер стал самой дешевой новой генерацией в США и уже наседает на амортизированную. Видимо не столь велик эффект, как вы его описываете.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Гы. И скока же эта самая дешёвая генерация в США занимает? В процентах от ВСЕГО производства ЭЭ, а не только от генерации ВИЭ, включая гидро? Именно по фактическому производству, а не по суммарной установленной мощности, которой так любят козырять зелёненькие активисты. И за год в целом, а не по пиковым месяцам внутри года. Если циферка меньше 5 %, то там даже и говорить не о чем. Статпогрешность.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

2018 год - 6,58%

2019 год (январь-август) - 7%

Годовая выработка за предложенную вами планку в 5% перешагнула еще в 2016 году.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя shinshilo
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

На газе конечно же, а не на мазуте. Так дешевле. На данный момент газ лучший вариант для выравнивания ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Если честно, я не совсем понимаю , вот этого иррационального отрицания ветровой и солнечной энергетики, тем более когда этот ветер и солнце не стоит в российской повестки дня. По моему наоборот интересно посмотреть и изучить как у них это работает. Зачем этот ортодоксальный взгляд? Мои преподы тоже относились к ветру и солнцу пренебрежительно, но это в начале 90-х, и на тот момент они были правы, но теперь они, как  не глупые люди , изменили свои воззрения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Я тоже не понимаю. Не, зелёные конечно тоже горазды передернуть, сравнивая чисто по установленной мощности с каким-нибудь атомом. Но отрицание современных цифр EROEI и LCOE зелени приобретает уже какой-то религиозный характер.

По поводу России тоже не все так однозначно. Фотовольтаика в Астрахани или ветер на Сахалине/в Мурманске очень даже ничего будут смотреться.

Мои преподы, кстати, очень любили атом но сокрушались что в итоге преобразование выполняет обычная паровая турбина. Очень надеялись, что найдут более прямой путь преобразования энергии.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eric romanov
eric romanov(12 лет 1 месяц)

Думаю даже по солнцу лучше, где-нибудь в Мурманске или Сахалине потребления нет

Комментарий администрации:  
*** отключен (США очень великие, очень. Потому что они ... США!!!) ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Вот всё, что надо знать про "capacity factor" немецкой энергетики.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 6 месяцев)

Да и про британскую с датской тоже.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Сравнить КИУМ pv & wind с углеводородной генерацией можно и без этого графика. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому выше вопросу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Вот всё, что надо знать про "capacity factor" немецкой энергетики.

За пятнадцать лет установленная мощность выросла в два раза, а выработка стоит на месте. laugh

Именно так выглядит выражение "деньги на ветер".

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Очень смешное занятие - сравнивать установленную мощность по принципиально разным типам генерации. А потом деньги туда же завязывать. Только для совсем далеких от темы прокатит, кто не знает про экономику разных типов генерации и LCOE.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

кто не знает про экономику разных типов генерации и LCOE.

Кто в лесу не жил не знает банальной истины, чем больше деревьев тем меньше ветра. Закон сохранения энергии никто не отменял. Ветер в атмосфере инициирован разной температурой и влажностью среды. Именно он переносит энергию от туда, где ее много, туда где ее мало. Ветряк часть энергии забирает и дерево забирает, так как ветер раскачивая дерево выполняет работу (в физическом смысле). В итоге сила и скорость ветров падает.

Массовая посадка защитных лесополос в СССР извела пылевые бури и суховеи в степной зоне СССР до состояния, что они стали не пригодны для ветроэнергетики.laugh Скорость ветра в этих регионах упала до 5-6 м/с.

Массовое строительство ветряков делает то же самое, что сделал Сталин с украинскими пыльными бурями - загеноцидил.

 

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 года 7 месяцев)

Видимо строители ветропарков знают что-то, чего не знаете вы. Ибо никаких катастроф с КИУМ не случается.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

shinshilo

Кто в лесу не жил не знает банальной истины...

Массовая посадка защитных лесополос в СССР извела пылевые бури и суховеи в степной зоне СССР до состояния, что они стали не пригодны для ветроэнергетики.   Скорость ветра в этих регионах упала до 5-6 м/с.

Массовое строительство ветряков делает то же самое, что сделал Сталин с украинскими пыльными бурями - загеноцидил.

1. На Украине еще остались "сталинские посадки"- не все еще порубили разворовали- вместе с памятниками Сталину?  И в какой области?

2. В моей Кабардино -Балкарии (в "степной зоне" как раз) "сталинские посадки" сохранились (акации в основном) - но ветра РЕЗКО УСИЛИЛИСЬ - таких разрушений  кровель-сараев-заборов, как в последние 10-20 лет не было раньше- "парниковый эффект" однако...озера замерзать  теперь тоже практически перестали, а ведь когда-то на озере в хоккей мы играли....

Несмотря на растущую популярность в Германии и других странах Европы, "зеленые" потеряли места в минувшее воскресенье на выборах в Тюрингии, а националисты из партии "Альтернатива для Германии" (AfD) эти места заняли. Главную роль на этих выборах сыграло то, что зеленые поддерживают ветроэнергетику, а AfD воюет против ветровых турбин.

Странно, а вот немец, живущий в Германии, пишет прямо противоположное:

По мнению немецкого политолога Александра Рара

- А почему «Зеленые» получили меньше?

— Потому что Германия расколота на две части. В Западной Германии, которая исповедует либеральные и трансатлантические ценности, «Зелёные» — вторая по популярности партия после ХДС. За неё готов голосовать каждый пятый немец. А в Восточной Германии ее отвергают, потому что она радикально-экологическая и поддерживает беженцев с Ближнего Востока. Для них все это чуждо и непонятно.

Кстати, На выборах  в Тюрингии  выиграли "бывшие коммунисты" -"Левые" — наследница коммунистов ГДР. Партия
улучшила свои позиции до 31% голосов (2014 год — 28,2 %) . Поддержка противницы миграции "Альтернатива для Германии"  выросла более чем в два раза — с 10,6% в  2014 году до 23,4% в текущем....
"Зеленые" потеряли голоса— 5,2% (5,7 % в 2014 году).

Поэтому "немного снизьте пыл"- откровенно врать-то не надо - любой проверить может про  якобы "ужасное поражение "зеленых" из-за закрытия АЭС и развитие "ветряков" и солнечных батарей"...Если они и совсем немного потеряли на выборах в бывшей ГДР, то из-за "ветром принесенных эмигрантов"...как и проиграла партия Меркель - именно из-за этого  же...

И врать тут не надо, что якобы "Альтернатива для Германии " выиграла потому, что "воюет против ветровых турбин" - она  увеличила голоса за счет того, что обещает вышвырнуть эмигрантов с Ближнего Востока и Северной Африки....

 
 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 3 недели)

Аха, даже индифферентные бюргеры уже наглядно видят, что за зверь такой - низкая плотность энергопотока... laugh Запасаемся покорном, то ли ещё будет. Не исключен вариант, что скоро очередной бундесканцлер пошлёт гонца с челобитной в Росатом. laugh

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(9 лет 8 месяцев)

Не для того ядерная промышленность Германии уничтожались, чтобы им её заново возрождать. Германия с ядерным оружием это такой жупел для Европы, что их запинают только за предложение посмотреть в эту сторону.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Она уничтожена не из-за этого. Просто пиндосам перестало хватать топлива для своих АЭС. А  самое забавное, что почти половина реакторов работала на ториевом цикле. 

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

У ветряков есть ещё одна неприятная побочка - вибрация на почву, из-за которой из почвы буквально сбегают подальше земляные черви. Нарушается биоценоз и за достаточно короткий промежуток времени почва под ветряками превращается в безжизненную пустыню. Наблюдала это в Нидерландах - стандартная картинка подо всеми ветряками - проплешины без единой травинки, а там, где они стоят достаточно близко друг к другу - просто голый песок. Тогда думала, что так и должно быть (типа устроители ветряков так площадки под ними чистят), а потом уже выяснила, что это побочка от самих ветряков.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

Эта тема описывалась как вероятная еще для 20 метроввх башенок, а у 100 метровых там просто капец. Там и люди вокруг сваливают и все живое. Еще и в океанах проблемы нехилые. Но это же за бабло борьба защитой природы тут и не пахнет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Ну как же "не пахнет"?laugh ДОЛЖНО! Они ж изначально эту всю альтернативную энергетику как экологически чистую заявляли. А тут ТАКОЕsurprise

В общем, столкнулись два проекта по изъятию денех у лохов: зелёные и альтернативные laugh. Анекдот прям!

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(6 лет 5 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, провокатор) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Ерунда! Если затыкать ветряками всю Землю, бежать червякам будет некуда.

Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

laughТочно! Они просто передОхнут!laugh Так победим!laugh

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Tigress

У ветряков есть ещё одна неприятная побочка - вибрация на почву, из-за которой из почвы буквально сбегают подальше земляные черви. Нарушается биоценоз и за достаточно короткий промежуток времени почва под ветряками превращается в безжизненную пустыню.

Что черви- коровы дохнут от современных ветряных мельниц smiley(кстати, в Голландии оные - старинные ветряные мельницы - там тоже до сих пор сохранились - родня у меня там жила- черви еще тогда, видимо, дохнуть стали и превратили с тех пор Голландию в "безжизненную пустыню"- за "некороткий  промежуток времени" -то )

windfarm.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Tigress
Tigress(4 года 9 месяцев)

Про коров ни слова не сказала laugh. Относительно старых ветряных мельниц - возможно дело в конструкции и нагрузке на почву. А вот таких пейзажей я в Голландии не видела (ну, по крайней мере, когда бывала там в 2005-2009 годах). Тогда в основном под ветряками был голый песчаный грунт.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

..испускают слишком много низкочастотного инфразвука

Блуммберг жжот клавиатурой.

В пригородах Берлина, в этом году принял закон, требующий, чтобы операторы ветряных электростанций платили местным жителям, проживающим в радиусе 3 километров от ветряных электростанций ПО 10 000 евро за турбину в год.

..ПО.. означает каждому ПО 10 000 евро.  Как-то слабо верится.

 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

это на всех

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 11 часов)

ПО означает за каждую турбину, а не каждому жителю. Вот если бы было написано каждому местному жителю за каждую турбину то да))).  Да и зачем додумывать и такой сложный лингвистический  разбор фразы проводить, если там написано, что платить будут общине?)))

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Мне непонятно это потому, что рядом с турбиной м.б. и 200 и 2000 бюргеров. Вред от ветряка не уменьшается пропорционально к-ву дойчев его испытывающих.

Аватар пользователя MikleS78
MikleS78(6 лет 11 часов)

Ну так это не плата за вред бюргерам, а некий налог-компенсация общине, за то что в неком радиусе некие хрени понастроили.  Бюргерам то ничего не достанется напрямую, только через траты общины на какие-то общественные нужды. И без разницы сколько там бюргеров.  

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

по-моему, в описанной ситуации речь идет о субъективной позиции граждан. Т.е. ожидать от этой тенденции существенных изменений не стоит. Вот, когда столкновение позиций начнется ни почве экономической эффективности и обоснованности и экологической опасности, тогда дело примет совсем другой оборот.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Вот интересно, а кто-нить рассматривал возможную связь ветропарков (это ведь споротивление воздушному потоку, нет?) с потопами в еуропэ?? СНимаем энергию с атлантического переноса - перенос замедляется - осадки вместо Сибири падают в Франции / Германии / Польше (условно). А у нас - пожары. КОмпенсировать бы надо, нет ?

Аватар пользователя айдидикьюди
айдидикьюди(5 лет 5 месяцев)

Жизнеутверждающие новости из ещё вчера таких недосягаемо развитых и непостижимо демократических стран..

И, что характерно, их становится всё больше.

 

Западная цивилизация на марше.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 9 месяцев)

Турбину около дома не хочется точно так же как нефтяной терминал, угольный порт и тем более атомную электростанцию. Конечно она не взорвется или не засрет все угольной пылью или изотопами, но жужжание над головой тоже здоровья не добавит.  Но Европе некуда деваться - газа,нефти и урана у них нет в нужном количестве, а все внешние источники ненадежные. Лучше уж прерывистое и жужжащее электричество чем никакое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ(4 года 11 месяцев)

А самое прикольное, что весь этот гешефт зеленых оплачивают простые бюргеры как понимаю электроэнергия в ФРГ одна из самых дорогих в Европе дороже только в Дании

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(9 лет 4 месяца)

Это не удивительно. Например, в Дании застроили ветряками всё западное побережье. Так оттуда уехало большинство местных жителей. С другой стороны, ветрякам легче жить стало...

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Opanas Abramych

в Дании застроили ветряками всё западное побережье. Так оттуда уехало большинство местных жителей. С другой стороны, ветрякам легче жить стало...

Иногда они все же возвращаются:

 

inx960x640.jpg

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя okrd
okrd(7 лет 5 месяцев)

Я считаю немцы молодцы. Да, ВИЭ не подарок. Но учиться их готовить все же придется. В перспективе эффективность ВИЭ имеет шансы вырасти. А экономическая и энергетическая эффективность углеводородов будет только падать.

Страницы