Почти все из нас периодически продают вещи, бывшие в употреблении: кто-то машины, кто-то квартиры, а кто-то вообще не вылезает с Авито, зарабатывая себе на жизнь. Однако мало кто знает, что в Гражданском кодексе есть норма, которая может испортить жизнь любому продавцу.
Итак, в статье 475 ГК РФ сказано: "Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
– соразмерного уменьшения покупной цены;
– безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
– возмещения своих расходов на устранение недостатков товара;
Если недостатки товара являются существенными, то покупатель вправе требовать вернуть уплаченные деньги в полном объеме".
Заметьте, в законе нет указания, что эта норма распространяется только на новые товары. Следовательно, она применяется и в отношении товаров, бывших в употреблении.
Представьте, что вы продаете десятилетнюю машину. Очевидно, что у нее будет множество недостатков: и по кузову, и по салону, и по механическим деталям. Разумеется, никто и никогда эти недостатки в договоре не перечисляет. Да и как их перечислить, если продавец сам может о них не знать? Этим и может воспользоваться хитрый покупатель.
Допустим, через неделю после покупки у машины сломалась коробка передач. Покупатель едет на экспертизу, которая устанавливает, что дефект у коробки был еще до покупки, после чего едет на СТО, ремонтирует или заменяет коробку, а затем обращается к продавцу с требованием компенсировать его расходы. И суд встанет на сторону покупателя. Не верите? Вот вам примеры из практики.
1) Покупатель обратился в суд и указал, что в процессе эксплуатации он выявил неработоспособность некоторых систем автомобиля и в результате диагностики и оценки установил, что автомобиль имеет серьезные внутренние повреждения в результате ДТП, имевшего место до передачи ему автомобиля. Ответчик иск не признал, мотивируя тем, что в договоре купли-продажи автомобиля оговорено, что истец ознакомлен о возможных и скрытых дефектах автомобиля, трижды осматривал автомобиль до его покупки. То, что автомобиль был в аварии, ему стало известно при разбирательстве дела, сам он в ДТП на автомобиле не участвовал, не знал о тех недостатках, которые указаны в заключении эксперта, в связи с чем не мог о них известить покупателя.
Руководствуясь законом, суд решил взыскать в пользу истца уменьшение покупной цены автомобиля, расходы по оплате помощи представителей, расходы по оценке и госпошлину. (см. кассационное определение Пермского краевого суда от 15.06.2011 по делу №33-5831/2011)
2) Истец приобрел старенький Пежо 406 за 90 000 рублей. Отъехав на автомобиле на незначительное расстояние, воспользоваться дальше транспортным средством он не смог, поскольку вышла из строя коробка-автомат. Продавец ссылался на то, что он не знал о недостатке, а покупатель осмотрел автомобиль, и его все устроило. На это суд указал: "Доводы о том, что истцом автомобиль был осмотрен перед покупкой подлежат отклонению, поскольку при визуальном осмотре выявить недостатки автомобиля было невозможно. Кроме того, истец не обладает специальными познаниями для выявления недостатков в приобретаемом им автомобиле, несмотря на то, что ему было известно о том, что автомобиль являлся подержанным". В итоге суд расторгнул договор купли продажи, обязав продавца вернуть 90 000 за автомобиль и около 70000 за диагностику, эвакуатор и юридические услуги. (см. апелляционное определение Омского областного суда от 31.07.2019 по делу №33-5019/2019)
3) В 2017 году истец приобрел долю на земельный участок с жилым домом 1 400 000 рублей. В процессе его эксплуатации стали выявляться существенные недостатки: сырость, дом не держал тепло, промерзал пол, в связи с чем истец решил его утеплить. Когда снял обшивку, чтобы подлить фундамент, обнаружил, что бревна под обшивкой горелые. Как выяснилось, в 1995 году дом подвергся пожару. Покупатель обратился в суд, который взыскал с продавца 63 000 рублей на восстановительный ремонт. (см. апелляционное определение Иркутского областного суда от 08.07.2019 по делу №33-5525/2019)
Вот такая практика. Указание в договоре на то, что покупатель осмотрел приобретаемый товар, ознакомлен с его качеством и не имеет претензий, не убережет продавца от иска при обнаружении скрытых недостатков. Основной способ защитить себя — перечислять в договоре все недостатки, даже если есть сомнения в их наличии. Например, продаете машину и опасаетесь, что двигатель может «стукануть» - пишите в договоре «двигатель имеет недостатки и подлежит замене», и так далее. Либо по максимуму занижайте цену в договоре. Правда, после этого вряд ли кто-то согласится покупать такую машину.
Что в итоге? Действующее законодательство содержит нормы, которые позволяют покупателю взыскать с продавца деньги за скрытые недостатки, даже если сам продавец о них не знал. Обезопасить себя от подобных исков продавцу весьма тяжело, рассчитывать приходится лишь на то, что подавляющее большинство покупателей про эту норму Гражданского кодекса не слышало и в суд не пойдет.
Комментарии
Акт передачи с фразой- "неисправно всё"! И регрес к пункту техосмотра проводившего последний.
Следует учитывать только, что иногда у особо хитрых потом машины горят и кто-то по голове бьет.
Прям святыми девяностыми пахнуло....
Так они никуда и не уходили, в терминах людей, ценностей и представлений о справедливости.
Практики сейчас более мягкими стали (пока нормы прибыли хватает на всех), но это не значит, что ответки "типа прохаванным" не будет. Многие, чисто из принципа ответку делают, чтобы окружение уважало - ибо если разрешить в себя сегодня харкнуть, завтра и другие этот вариант рассмотрят.
Ну это уже уголовщина. Здесь смысл в том, что на любую гайку найдется свой болт.
Как я вижу, это отличная защита от хитрых перекупов, когда продавал с 30 тыщами пробега, а на следующий день движок стуканул, так как пробег 300.
Я вот, с одним кадром уже два года сужусь с попеременным успехом, так как он упертый и договориться не захотел. Как минимум урок на всю жизнь ему будет.
Так что если считаете, что вас несправедливо нае.... пользуйтесь.
Главное в этом деле кто оплатит издержки. Или вы без адвоката судитесь?
С Адвокатами ;) Это как мимнимум для образования полезно. Немножко стал разираться в перепитиях граджанского делопроизводства.
Вот и я думаю куда же без них сердешных. Так что удовольствие дорогое, но поучительное, тут с вами полностью согласен. Если денег и времени не жалко, то опыт ИМХО бесценный.
Примитивное сочинение
как будто судьи разбираются в коробках передач у б/у жоповозках или привлекают независимых экспердов из автомастерских.
Суд это состязательный процесс. Судьи судят и им не нужно в жоповозках разбираться. Но у меня такое ощущение, что из-за количества дел качество судейства очень низкое.
От этого Вам финансово легче не станет. И это так то обоюдоострая плоскость.
А ответка прилетит? Или "а нас то за што?"
Ну в ДКП добавь фразу что то вроде: "товар покупателем осмотрен, претензий по качеству товара покупатель не имеет, проведение инструментального контроля и экспертизы технического состояния товара Стороны сочли нецелесообразным".
не имеет силы в суде . Сначала не имел претензий, потом они появились - закон разрешает.
А продавец упрется и скажет - нет, всё было нормально, это уже ты сломал. Значит покупатель должен доказать, что недостатки появились до покупки, а не после уже в результате его пользования. А это безнадежное дело для подержанной вещи, там поломка может произойти мгновенно - гарантийные сроки-то давно вышли.
Доказал же:
Ну такие случаи, когда машина и километра проехать не может естественно должны заканчиваться судом. Это уже клиника.
Ну а если бы он проехал побольше и коробка сломалась бы через неделю, к примеру? Уже решение суда не было бы таким очевидным.
Может еще добавить что то типа: "все риски со скрытыми дефектами беру на себя"? Интересно, в судах потом прокатывает такое?
Или "все риски со скрытыми, неизвестными продавцу дефектами беру на себя".
Это почти как вездесущие писульки типа: "за сохранность вещей(в камере хранения) администрация ответственности не несет" или "фотовидеосъемка в магазине запрещена".
Спойлер: несет, особенно, если без применения камер хранения получение услуг учреждения не представляется возможным( т.е к примеру, шкафчики в переодевалке аквапарка. Что бы одмены ни говорили, они отвечают за каждую тряпку и телефон в каждом ящике ).
п.с: в РФ незнание обычно не освобождает от ответственности..
Интересно как вы докажете что в ящике вообще что-то было? Это ведь нужна опись со свидетелями, кто такое составляет? А то всякий мог бы сказать, что у него миллион в баксах из ящика вытащили и возместите ему немедленно.
Мне когда-то попадалась интересная судебная практика. Доказали.
С чего вы взяли, что обязательно нужна исключительно опись и бла-бла-бла ? Нередко, достаточно и просто свидетелей..
Скорее всего, работали со свидетелями, добывали записи с камер наблюдения итд, но, в итоге, с админов( аквапарка ) стрясли-таки упертое у кого-то из посетителей барахлишко( точнее, компенсацию за него ).
И, уже после этого, оказалось, что одмены ответственность именно несут, но, вроде, если посетителям затруднительно получить услугу без использования кабинок/ящиков( т.е фактически администрация обязывает их ими воспользоваться, положив свое барахло, принадлежащее людям, туда, в ящики, размещенные на подконтрольной конторе территории. Т.е ответственность плавно перетекает с обладателей барахла на контору на то время, пока барахло положено в ящики )
Оно понятно, но как-то странно. ТО есть если меня на рынке или в троллейбусе обнесли карманники, то я в праве подать на администрацию (рынка, троллейбусного депо) по возмещению убытка? А как я могу что-то доказать если свидетелей нет и камеры этого не видели? Шкурой понимаю что вы правы, но блин побегать придется изрядно и результат не гарантирован, ИМХО. Если есть лишние деньги(200 тыр хотяб) и лишнее время(лет пять) тогда можно попытаться, иначе думаю ничего не светит.
Там немного хитрее( хотя кто-то мб и отвечает ).
Прикол в том, что, если вас именно заставляют временно передать свое барахлишко кому-то( мол, в аквапарке в шубе плавать нельзя - вот кабинка ), то этот кто-то, на то время, пока барахло ему передано, несет за него ответственность( и если что-то за это время куда-то подевалось, то крайний в этом будет он, как ответственный за переданное барахло ).
Когда ваши вещи возвращаются к вам, ответственность за них так же возвращается к вам.
А, в случае с рынком/троллейбусом - это просто кража, одна сторона которой - вы( потерпевший ), другая - вор, что-то у вас утащивший.
Есть такое. Практики особо не наработано, т.к народ обычно предпочитает не заморачиваться( и верить всему, что
на заборахна стенах контор написано о том, что им все обязаны, а они ни за что не отвечают ), а потому, суды-пересуды могут тянуться долго.Но, к слову, был один примечательный мужик в Нск - тот 2-3 года судился с соседом, т.к от него куревом воняло, пока тот курил на балконе. И, в итоге, выиграл-таки. Хотя, до этого момента, я бы даже не поверил, что за такое реально засудить.
А если вы забыли сумку в транспорте?
Таких случаев знаю много, особенно если иск коллективный, засудют на раз. Курево, музыка громкая, антисанитария - тут главное что б был тот кто все это будет проталкивать, на заседания ходить, бумажки собирать, экспертов водить и проч. Ну и конечно все это не быстро, но если есть нарушения буквы закона, то проблем нет - отвечать будет по всей строгости закона.
Значит, нашедший ее должен будет приложить усилия и вернуть ее вам( хотя бы попытаться ). По крайней мере, если он просто заберет ее себе, это будет кражей. С забытыми деньгами у банкоматов подобное нередко происходило.
Но конкретно транспортники тут не при чем, т.к речь именно о забывчивости конкретного человека, в ведении которого его собственность и находилась на момент "происшествия".
Так там он один был. Прикол в том, что окончательное решение было вынесено уже тогда, когда курильщик там и не жил, т.к это было съемное жилье )
адаптировать формулу: "for parts or repair"
да, у нас в стране есть все предпосылки для "потребительского терроризма". К счастью, люди пока ан-масс не пользуются предоставленными законом возможностями.
По примерам практики:
1) Судя по всему, возможен дальнейший регресс к предыдущему владельцу. Либо последний продавец врет об отсутствии информации о ДТП.
2) если машина реально уехала недалеко, а продавец в процессе продажи уверял, что машина "вложений не требует" - то и поделом ему.
3) скрыть информацию, что дом горел/затапливался - подставить покупателя. Поделом.
Я так понимаю, что каждый случай на усмотрение судьи, прецедента нет.
Если поехал на машине от продавца и она тут же сломалась - действительно велик шанс, что продавец знал, что с машиной есть какой-то косяк, но тут надо результат экспертизы знать - был ли ремонт "как положено" или "чтобы было незаметно хотя бы минут десять".
И с горелым домом - действительно нехорошо умалчивать о таком факте, но по сравнению с 1400 тыс от суммы сделки взысканные 63 - вполне в пределах скидки при торге.
Автор заметки явно на стороне продавца. А мы вот побывали на стороне покупателя. Год судились. Если продаёшь своё имущество б/у, это не значит, что можешь обманывать и впаривать хрень. Отвечай за то, за что ты берёшь деньги - и будет тебе счастье.
Реально отсудили? Такое действительно возможно? Вот допустим есть многоэтажный дом у него неправильно сделана при постройке канализация, потом все квартиры приватизировали, но канализация она ведь в собственности "Горводоканала", я реально могу подать в суд на собственника канализации ("Горводоканал") и они что-то сделают?
"но канализация она ведь в собственности "Горводоканала"," - она является общим имуществом МКД.
На кого же тогда подавать в суд? На себя любимого что ль? Так ведь не я ее испортил, а строители того дома почитай лет 20 уже все кто в Израиле, кто еще далече.
З.Ы.
Причем мякотка еще в том, что не все квартиры приватизированы.))) Что называется ищи ветра в поле.
В суд нужно подавать на виновного в совершении нарушения. А поскольку он отсутствует, то придётся добиваться исправления ситуации в управляющией компании, подавать заявки от собственников жилья, а лучше - коллективную заявку, если что-то не фунциклирует в целом доме. Не отреагируют - жалобу в жилищную инспекцию, копию - в прокуратуру. А если у вас ТСЖ, то за счет средств капитального ремонта можно нанять подрядчиков и они исправят.
Спасибо за развернутый ответ.
Пожалуйста.
Интересно, как можно оговорить заведомо неизвестные продавцу недостатки? (Не рассматриваем случаи, когда хитрый продаван впаривает "небито-некрашено" со смотанным счетчиком)
«... длительное время эксплуатировался, содержит скрытые дефекты, покупатель об этом уведомлен.»
На то и глаза у покупателя, что бы изучить товар. Тем более если он Б/У и все гарантии на него уже давно кончились. Статья есть 469 ГК РФ про качество товара. Она вообще советует - не пишите в договоре купли-продажи Б/У товара о качестве вообще ничего. И не будет поводов потом беспокоиться.
Б/У оно и есть Б/У.. если не пишете о качестве в договоре, то и качество товара соответствует самому предмету договора. т/е соответствует качеству товара Б/У.
Думаю, я бы спокойно отбился … от покупателя обнаружившего недостатки уже спустя время. Смотри что берёшь, пробей по ГИБДД, по страховке посмотри, прокатись, загони на яму, послушай, съезди на СТО. Не уверен - иди в автосалон, покупай новую. Не создавай проблем ни себе ни людям.
Или воспользуйся услугами фирмы-посредника, они прописывают гарантию в договоре, что неуказанных при продаже дефектов у машины не будет. И берут совсем не много.
Это как? У них есть машина времени? Или продавец выдавал какие-то гарантии на товар?
Суд - дело такое, кто туда ходил знает, что все может быть не так просто.
З.Ы.
Допустим при строительстве многоквартирного дома были нарушены нормы СНИП, я как владелец квартиры об этом знать не обязан, ну допустим покупатель это обнаружит, я как бывший владелец буду несущие стены в многоквартирном доме переставлять или канализационный коллектор перекладывать? Вы наверное шутите. Кто же мне это даст сделать, пусть даже суд меня и обяжет?
По косвенным признакам. Ржавчина, потёртости и т.д. Историки вон по черепку форму кувшина определяют...
Так про то и статья, что продавец по российским законам всегда выдаёт гарантии на товар на основании Гражданского Кодекса.
Там на выбор. Так что просто потребует скидки. Если недостатки неустранимы, то вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Вы про это судье рассказывать будете? В суде важна форма, могут ли эксперты сделать такое заключение или нет вот в чем вопрос.
А где прописан список этих самых гарантий которые мне выдает продавец? Это сколько же я интересного пропускаю может быть. Хотяб ключ не подскажете где это вообще можно найти?
Тут смотрите какая хрень вытанцовывается:
ГК РФ Статья 470. Гарантия качества товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.
Как видите все очень обтекаемо. Все эти разумные сроки, предупреждение заранее. То есть по факту если что прописано в договоре, это надо исполнять если не прописано, то и обязательств нет. Если вы не сообщили продавцу зачем вам товар, он вас об это спрашивать не обязан, или я что-то не понимаю.
Угу прикольно, то есть по сути захоти я подставить человека продающего квартиру, покупаю у него квартиру, потом заявляю претензию, суд и замораживаю ему квартиру и деньги на неопределенный срок. При наличии денег и фантазии этим способом можно неплохо зарабатывать, ИМХО.
Так про то и речь, что могут. Выдадут заключение типа «данная деталь была неисправна не менее трёх месяцев».
Так Вы же сами цитируете «и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются». То есть машина должна ездить, а дом быть пригодным для жилья.
Нет. В случае, если суд выиграешь будет исполнительный лист на эту сумму. Если не отдаст сразу, пристав будет удерживать из зарплаты (или предпринимать другие разумные меры для взыскания). Заморозки денег на время суда нет.
Судебным троллингом самим по себе можно жизнь попортить.
А я найму других экспертов которые скажут, что с данной поломкой машина ездить не могла, а покупатель все же уехал на этой машине, значит все было в порядке. Мутно как-то.
Вопрос какой срок судья сочтет разумным. Может и пять минут вполне разумный срок.
Квартира заморожена. Продать ее будет нельзя, а суд может и несколько лет длиться, если дело умело повернуть. Опять же коммунальные платежи будут копиться.
Это да. Однако, чаще портят жизнь не троллю. Если все будет по форме, судье-то что за печаль, это же его зарплата.
Заведомо ложные показания давать чревато (307 УК РФ).
Обычно опираются на гарантийный срок и на срок амортизации в бухгалтерском учёте. Для б/у, действительно, на усмотрение судьи.
Так она уже продана. Деньги продавцу отданы.
Я это и имел в виду. Если иск по форме более-менее корректен, то у жертвы, как минимум, потери времени.
Это ж эксперты, оне как художники так видют. Дети вон пьяные косяками ходят под машины, а вы про ложные показания. Не верю.(с) Максимум халатность и еще пойди ее докажи.
Вот-вот, то есть никаких регламентов нет, что судья скажет то и будет.
Угу а еще на нем висит дело о возврате денег и принятии квартиры обратно в собственность. Допустим, я верну ему квартиру через суд, а деньги возьму обратно, ему ведь надо будет оплатить издержки судебные (он проигравшая сторона), оплатить коммуналку за все время судебного простоя (я ведь квартирой не пользовался пока суд шел), и потом еще раз попытаться продать квартиру. Хороший расклад, ничего не скажешь. Как вы думаете сколько вся эта канитель займет времени, я уж не говорю о деньгах.
Dura lex sed lex.
Русское правоведение: «юридическая чума» на Руси — вылечим
А разве гражданский кодекс у нас действует? По моему уже де факто нет. Например пресловутый платеж за капитальный ремонт противоречит гражданскому кодексу. Тем не менее его требуют платить и попробуй оспорь.
Забудьте о гражданском кодексе. У кого больше возможности надавить тот и прав.
Действует ГК, не надо. Странно, что в пример привели продажу авто. На мой взгляд по скрученному пробегу больше 159 УК подходит - мошенничество. Приведенная в тексте статья давно с успехом применяется при продаже-покупке недвижимости. Пример 1 - году в 2003-2005 примерно человек купил квартиру - начал ремонт одна из стен оказалась из цсп, под обоями же не видно было. Выяснилось, что был взрыв газа в соседней квартире и стену домоуправление по быстрому из ЦСП поставили. Да суд, да экспертиза, да время, продавец примерно на 10 %, если сравнивать с ценой квартиры, попал, за то что не предупредил о скрытых недостатках. Пример 2 человек покупает квартиру в новострое и в процессе ремонта рубит проем в кап стене. Живет счастливо пока не наступает пора продать. Узнав сколько обойдется узаканивание - дорого, возвращает все назад, путем закрывания проема гипсокартоном. Продал купил другую рядом и живет счастливо, почти полгода. Покупатели узнав о проеме попросили по хорошему - дай денег на нормальное устранение. Не хотел, но посоветовался с людьми и ему посчитали во сколько ему примерно обойдется упрямость. Отдал сколько попросили- немного в принципе.
Прикольно, но это если есть с кого взыскать чего.
Страницы