Страшный сон продавца автомобиля (и не только)

Аватар пользователя DeimonAx

Почти все из нас периодически продают вещи, бывшие в употреблении: кто-то машины, кто-то квартиры, а кто-то вообще не вылезает с Авито, зарабатывая себе на жизнь. Однако мало кто знает, что в Гражданском кодексе есть норма, которая может испортить жизнь любому продавцу.

 

Итак, в статье 475 ГК РФ сказано: "Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:

– соразмерного уменьшения покупной цены;

– безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;

– возмещения своих расходов на устранение недостатков товара;

Если недостатки товара являются существенными, то покупатель вправе требовать вернуть уплаченные деньги в полном объеме".

 

Заметьте, в законе нет указания, что эта норма распространяется только на новые товары. Следовательно, она применяется и в отношении товаров, бывших в употреблении.

 

Представьте, что вы продаете десятилетнюю машину. Очевидно, что у нее будет множество недостатков: и по кузову, и по салону, и по механическим деталям. Разумеется, никто и никогда эти недостатки в договоре не перечисляет. Да и как их перечислить, если продавец сам может о них не знать? Этим и может воспользоваться хитрый покупатель.

 

Допустим, через неделю после покупки у машины сломалась коробка передач. Покупатель едет на экспертизу, которая устанавливает, что дефект у коробки был еще до покупки, после чего едет на СТО, ремонтирует или заменяет коробку, а затем обращается к продавцу с требованием компенсировать его расходы. И суд встанет на сторону покупателя. Не верите? Вот вам примеры из практики.

 

1) Покупатель обратился в суд и указал, что в процессе эксплуатации он выявил неработоспособность некоторых систем автомобиля и в результате диагностики и оценки установил, что автомобиль имеет серьезные внутренние повреждения в результате ДТП, имевшего место до передачи ему автомобиля. Ответчик иск не признал, мотивируя тем, что в договоре купли-продажи автомобиля оговорено, что истец ознакомлен о возможных и скрытых дефектах автомобиля, трижды осматривал автомобиль до его покупки. То, что автомобиль был в аварии, ему стало известно при разбирательстве дела, сам он в ДТП на автомобиле не участвовал, не знал о тех недостатках, которые указаны в заключении эксперта, в связи с чем не мог о них известить покупателя.

Руководствуясь законом, суд решил взыскать в пользу истца уменьшение покупной цены автомобиля, расходы по оплате помощи представителей, расходы по оценке и госпошлину. (см. кассационное определение Пермского краевого суда от 15.06.2011 по делу №33-5831/2011)

 

2) Истец приобрел старенький Пежо 406 за 90 000 рублей. Отъехав на автомобиле на незначительное расстояние, воспользоваться дальше транспортным средством он не смог, поскольку вышла из строя коробка-автомат. Продавец ссылался на то, что он не знал о недостатке, а покупатель осмотрел автомобиль, и его все устроило. На это суд указал: "Доводы о том, что истцом автомобиль был осмотрен перед покупкой подлежат отклонению, поскольку при визуальном осмотре выявить недостатки автомобиля было невозможно. Кроме того, истец не обладает специальными познаниями для выявления недостатков в приобретаемом им автомобиле, несмотря на то, что ему было известно о том, что автомобиль являлся подержанным". В итоге суд расторгнул договор купли продажи, обязав продавца вернуть 90 000 за автомобиль и около 70000 за диагностику, эвакуатор и юридические услуги. (см. апелляционное определение Омского областного суда от 31.07.2019 по делу №33-5019/2019)

 

3) В 2017 году истец приобрел долю на земельный участок с жилым домом 1 400 000 рублей. В процессе его эксплуатации стали выявляться существенные недостатки: сырость, дом не держал тепло, промерзал пол, в связи с чем истец решил его утеплить. Когда снял обшивку, чтобы подлить фундамент, обнаружил, что бревна под обшивкой горелые. Как выяснилось, в 1995 году дом подвергся пожару. Покупатель обратился в суд, который взыскал с продавца 63 000 рублей на восстановительный ремонт. (см. апелляционное определение Иркутского областного суда от 08.07.2019 по делу №33-5525/2019)

 

Вот такая практика. Указание в договоре на то, что покупатель осмотрел приобретаемый товар, ознакомлен с его качеством и не имеет претензий, не убережет продавца от иска при обнаружении скрытых недостатков. Основной способ защитить себя — перечислять в договоре все недостатки, даже если есть сомнения в их наличии. Например, продаете машину и опасаетесь, что двигатель может «стукануть» - пишите в договоре «двигатель имеет недостатки и подлежит замене», и так далее. Либо по максимуму занижайте цену в договоре. Правда, после этого вряд ли кто-то согласится покупать такую машину.

 

Что в итоге? Действующее законодательство содержит нормы, которые позволяют покупателю взыскать с продавца деньги за скрытые недостатки, даже если сам продавец о них не знал. Обезопасить себя от подобных исков продавцу весьма тяжело, рассчитывать приходится лишь на то, что подавляющее большинство покупателей про эту норму Гражданского кодекса не слышало и в суд не пойдет.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На заметку продавцам и покупателям

Комментарии

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(6 лет 9 месяцев)

Акт передачи с фразой- "неисправно всё"! И регрес к пункту техосмотра проводившего последний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Следует учитывать только, что иногда у особо хитрых потом машины горят и кто-то по голове бьет.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(12 лет 11 месяцев)

Прям святыми девяностыми пахнуло....

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Так они никуда и не уходили, в терминах людей, ценностей и представлений о справедливости.

Практики сейчас более мягкими стали (пока нормы прибыли хватает на всех), но это не значит, что ответки "типа прохаванным" не будет.   Многие, чисто из принципа ответку делают, чтобы окружение уважало - ибо если разрешить в себя сегодня харкнуть, завтра и другие этот вариант рассмотрят.  

 

Аватар пользователя Twin
Twin(14 лет 4 месяца)

Ну это уже уголовщина. Здесь смысл в том, что на любую гайку найдется свой болт. 

Как я вижу, это отличная защита от хитрых перекупов, когда продавал с 30 тыщами пробега, а на следующий день движок стуканул, так как пробег 300.

Я вот, с одним кадром уже два года сужусь с попеременным успехом, так как он упертый и договориться не захотел. Как минимум урок на всю жизнь ему будет.

Так что если считаете, что вас несправедливо нае....  пользуйтесь.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

уже два года сужусь с попеременным успехом

Главное в этом деле кто оплатит издержки. Или вы без адвоката судитесь?

Аватар пользователя Twin
Twin(14 лет 4 месяца)

С Адвокатами  ;)  Это как мимнимум для образования полезно. Немножко стал разираться в перепитиях граджанского делопроизводства.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Вот и я думаю куда же без них сердешных. Так что удовольствие дорогое, но поучительное, тут с вами полностью согласен. Если денег и времени не жалко, то опыт ИМХО бесценный.

Аватар пользователя Толерант
Толерант(8 лет 6 месяцев)

Примитивное сочинение
как будто судьи разбираются в коробках передач у б/у жоповозках или привлекают независимых экспердов из автомастерских. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Уличен в скотских манерах - https://m.aftershock.news/?q=comment/7621346#comment-7621346) ***
Аватар пользователя Twin
Twin(14 лет 4 месяца)

Суд это состязательный процесс. Судьи судят и им не нужно в жоповозках разбираться. Но у меня такое ощущение, что из-за количества дел качество судейства очень низкое.

Аватар пользователя денис74
денис74(6 лет 10 месяцев)

От этого Вам финансово легче не станет. И это так то обоюдоострая плоскость.

Аватар пользователя Стилет
Стилет(12 лет 3 месяца)

потом машины горят и кто-то по голове бьет

А ответка прилетит? Или "а нас то за што?"

Аватар пользователя Romaty
Romaty(10 лет 10 месяцев)

Ну в ДКП добавь фразу что то вроде: "товар покупателем осмотрен, претензий по качеству товара покупатель не имеет, проведение инструментального контроля и экспертизы технического состояния товара Стороны сочли нецелесообразным".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(13 лет 4 месяца)

не имеет силы  в суде . Сначала не имел претензий, потом они появились - закон разрешает.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 9 месяцев)

Сначала не имел претензий, потом они появились

А продавец упрется и скажет - нет, всё было нормально, это уже ты сломал. Значит покупатель должен доказать, что недостатки появились до покупки, а не после уже в результате его пользования. А это безнадежное дело для подержанной вещи, там поломка может произойти мгновенно - гарантийные сроки-то давно вышли.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

Доказал же:

2) Истец приобрел старенький Пежо 406 за 90 000 рублей. Отъехав на автомобиле на незначительное расстояние, воспользоваться дальше транспортным средством он не смог, поскольку вышла из строя коробка-автомат. Продавец ссылался на то, что он не знал о недостатке, а покупатель осмотрел автомобиль, и его все устроило. На это суд указал: "Доводы о том, что истцом автомобиль был осмотрен перед покупкой подлежат отклонению, поскольку при визуальном осмотре выявить недостатки автомобиля было невозможно..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 9 месяцев)

Ну такие случаи, когда машина и километра проехать не может естественно должны заканчиваться судом. Это уже клиника.

Ну а если бы он проехал побольше и коробка сломалась бы через неделю, к примеру? Уже решение суда не было бы таким очевидным.

Аватар пользователя Производственник

Может еще добавить что то типа: "все риски со скрытыми дефектами беру на себя"? Интересно, в судах потом прокатывает такое?

Или "все риски со скрытыми, неизвестными продавцу дефектами беру на себя".

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

Это почти как вездесущие писульки типа: "за сохранность вещей(в камере хранения) администрация ответственности не несет" или "фотовидеосъемка в магазине запрещена".
Спойлер: несет, особенно, если без применения камер хранения получение услуг учреждения не представляется возможным( т.е к примеру, шкафчики в переодевалке аквапарка. Что бы одмены ни говорили, они отвечают за каждую тряпку и телефон в каждом ящике ).

п.с: в РФ незнание обычно не освобождает от ответственности..

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

они отвечают за каждую тряпку и телефон в каждом ящике

Интересно как вы докажете что в ящике вообще что-то было? Это ведь нужна опись со свидетелями, кто такое составляет? А то всякий мог бы сказать, что у него миллион в баксах из ящика вытащили и возместите ему немедленно.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

Мне когда-то попадалась интересная судебная практика. Доказали.

С чего вы взяли, что обязательно нужна исключительно опись и бла-бла-бла ? Нередко, достаточно и просто свидетелей..
Скорее всего, работали со свидетелями, добывали записи с камер наблюдения итд, но, в итоге, с админов( аквапарка ) стрясли-таки упертое у кого-то из посетителей барахлишко( точнее, компенсацию за него ).
И, уже после этого, оказалось, что одмены ответственность именно несут, но, вроде, если посетителям затруднительно получить услугу без использования кабинок/ящиков( т.е фактически администрация обязывает их ими воспользоваться, положив свое барахло, принадлежащее людям, туда, в ящики, размещенные на подконтрольной конторе территории. Т.е ответственность плавно перетекает с обладателей барахла на контору на то время, пока барахло положено в ящики )

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Скорее всего, работали со свидетелями, добывали записи с камер наблюдения итд

Оно понятно, но как-то странно. ТО есть если меня на рынке или  в троллейбусе обнесли карманники, то я в праве подать на администрацию (рынка, троллейбусного депо) по возмещению убытка? А как я могу что-то доказать если свидетелей нет и камеры этого не видели? Шкурой понимаю что вы правы, но блин побегать придется изрядно и результат не гарантирован, ИМХО. Если есть лишние деньги(200 тыр хотяб) и лишнее время(лет пять) тогда можно попытаться, иначе думаю ничего не светит.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

Там немного хитрее( хотя кто-то мб и отвечает ).
Прикол в том, что, если вас именно заставляют временно передать свое барахлишко кому-то( мол, в аквапарке в шубе плавать нельзя - вот кабинка ), то этот кто-то, на то время, пока барахло ему передано, несет за него ответственность( и если что-то за это время куда-то подевалось, то крайний в этом будет он, как ответственный за переданное барахло ).
Когда ваши вещи возвращаются к вам, ответственность за них так же возвращается к вам.

А, в случае с рынком/троллейбусом - это просто кража, одна сторона которой - вы( потерпевший ), другая - вор, что-то у вас утащивший.

Есть такое. Практики особо не наработано, т.к народ обычно предпочитает не заморачиваться( и верить всему, что на заборах на стенах контор написано о том, что им все обязаны, а они ни за что не отвечают ), а потому, суды-пересуды могут тянуться долго.

Но, к слову, был один примечательный мужик в Нск - тот 2-3 года судился с соседом, т.к от него куревом воняло, пока тот курил на балконе. И, в итоге, выиграл-таки. Хотя, до этого момента, я бы даже не поверил, что за такое реально засудить.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

это просто кража

А если вы забыли сумку в транспорте?

тот 2-3 года судился с соседом

Таких случаев знаю много, особенно если иск коллективный, засудют на раз. Курево, музыка громкая, антисанитария - тут главное что б был тот кто все это будет проталкивать, на заседания ходить, бумажки собирать, экспертов водить и проч. Ну и конечно все это не быстро, но если есть нарушения буквы закона, то проблем нет - отвечать будет по всей строгости закона.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(9 лет 4 месяца)

А если вы забыли сумку в транспорте?

Значит, нашедший ее должен будет приложить усилия и вернуть ее вам( хотя бы попытаться ). По крайней мере, если он просто заберет ее себе, это будет кражей. С забытыми деньгами у банкоматов подобное нередко происходило.
Но конкретно транспортники тут не при чем, т.к речь именно о забывчивости конкретного человека, в ведении которого его собственность и находилась на момент "происшествия".

Так там он один был. Прикол в том, что окончательное решение было вынесено уже тогда, когда курильщик там и не жил, т.к это было съемное жилье )

Аватар пользователя vladd
vladd(7 лет 9 месяцев)

адаптировать формулу: "for parts or repair"

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(10 лет 2 месяца)

да, у нас в стране есть все предпосылки для "потребительского терроризма". К счастью, люди пока ан-масс не пользуются предоставленными законом возможностями.

По примерам практики:

1) Судя по всему, возможен дальнейший регресс к предыдущему владельцу. Либо последний продавец врет об отсутствии информации о ДТП.

2) если машина реально уехала недалеко, а продавец в процессе продажи уверял, что машина  "вложений не требует" - то и поделом ему.

3) скрыть информацию, что дом горел/затапливался - подставить покупателя. Поделом.

Аватар пользователя Luddit
Luddit(7 лет 10 месяцев)

Я так понимаю, что каждый случай на усмотрение судьи, прецедента нет.

Если поехал на машине от продавца и она тут же сломалась - действительно велик шанс, что продавец знал, что с машиной есть какой-то косяк, но тут надо результат экспертизы знать - был ли ремонт "как положено" или "чтобы было незаметно хотя бы минут десять".

И с горелым домом - действительно нехорошо умалчивать о таком факте, но по сравнению с 1400 тыс от суммы сделки взысканные 63 - вполне в пределах скидки при торге.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(14 лет 5 месяцев)

Автор заметки явно на стороне продавца. А мы вот побывали на стороне покупателя. Год судились. Если продаёшь своё имущество б/у, это не значит, что можешь обманывать и впаривать хрень. Отвечай за то, за что ты берёшь деньги - и будет тебе счастье.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Реально отсудили? Такое действительно возможно? Вот допустим есть многоэтажный дом у него неправильно сделана при постройке канализация, потом все квартиры приватизировали, но канализация она ведь в собственности "Горводоканала", я реально могу подать в суд на собственника канализации ("Горводоканал") и они что-то сделают?

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

"но канализация она ведь в собственности "Горводоканала"," - она является общим имуществом МКД.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

На кого же тогда подавать в суд? На себя любимого что ль? Так ведь не я ее испортил, а строители того дома почитай лет 20 уже все кто в Израиле, кто еще далече.

З.Ы.

Причем мякотка еще в том, что не все квартиры приватизированы.))) Что называется ищи ветра в поле.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

В суд нужно подавать на виновного в совершении нарушения. А поскольку он отсутствует, то придётся добиваться исправления ситуации в управляющией компании, подавать заявки от собственников жилья, а лучше - коллективную заявку, если что-то не фунциклирует в целом доме. Не отреагируют - жалобу в жилищную инспекцию, копию - в прокуратуру. А если у вас ТСЖ, то за счет средств капитального ремонта можно нанять подрядчиков и они исправят.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Спасибо за развернутый ответ.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Пожалуйста.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(10 лет 10 месяцев)

Если недостатки товара не были оговорены продавцом 

Интересно, как можно оговорить заведомо неизвестные продавцу недостатки? (Не рассматриваем случаи, когда хитрый продаван впаривает "небито-некрашено" со смотанным счетчиком)

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 4 месяца)

«... длительное время эксплуатировался, содержит скрытые дефекты, покупатель об этом уведомлен.»

Аватар пользователя Просто Владимир

На то и глаза у покупателя, что бы изучить товар. Тем более если он Б/У и все гарантии на него уже давно кончились. Статья есть 469 ГК РФ про качество товара. Она вообще советует -  не пишите в договоре купли-продажи Б/У товара о качестве  вообще ничего. И не будет поводов потом беспокоиться.

Б/У оно и есть Б/У.. если не пишете о качестве в договоре, то и качество товара соответствует самому предмету договора. т/е соответствует качеству товара Б/У.

Думаю, я бы спокойно отбился … от покупателя обнаружившего недостатки уже спустя время.  Смотри что берёшь, пробей по ГИБДД, по страховке посмотри, прокатись, загони на яму, послушай, съезди на СТО. Не уверен - иди в автосалон, покупай новую. Не создавай проблем ни себе ни людям. frown

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(11 лет 9 месяцев)

Не уверен - иди в автосалон, покупай новую.

Или воспользуйся услугами фирмы-посредника, они прописывают гарантию в договоре, что неуказанных при продаже дефектов у машины не будет. И берут совсем не много.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Покупатель едет на экспертизу, которая устанавливает, что дефект у коробки был еще до покупки

Это как? У них есть машина времени? Или продавец выдавал какие-то гарантии на товар?

и в суд не пойдет

Суд - дело такое, кто туда ходил знает, что все может быть не так просто.

З.Ы.

Допустим при строительстве многоквартирного дома были нарушены нормы СНИП, я как владелец квартиры об этом знать не обязан, ну допустим покупатель это обнаружит, я как бывший владелец буду несущие стены в многоквартирном доме переставлять или канализационный коллектор перекладывать? Вы наверное шутите. Кто же мне это даст сделать, пусть даже суд меня и обяжет?

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 4 месяца)

Это как? У них есть машина времени?

По косвенным признакам. Ржавчина, потёртости и т.д. Историки вон по черепку форму кувшина определяют...

 Или продавец выдавал какие-то гарантии на товар?

Так про то и статья, что продавец по российским законам всегда выдаёт  гарантии на товар на основании Гражданского Кодекса.

я как владелец квартиры об этом знать не обязан, ну допустим покупатель это обнаружит, я как бывший владелец буду несущие стены в многоквартирном доме переставлять или канализационный коллектор перекладывать

Там на выбор. Так что просто потребует скидки. Если недостатки неустранимы, то вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

По косвенным признакам.

Вы про это судье рассказывать будете? В суде важна форма, могут ли эксперты сделать такое заключение или нет вот в чем вопрос.

всегда выдаёт  гарантии на товар на основании Гражданского Кодекса

А где прописан список этих самых гарантий которые мне выдает продавец? Это сколько же я интересного пропускаю может быть. Хотяб ключ не подскажете где это вообще можно найти?

Тут смотрите какая хрень вытанцовывается:

ГК РФ Статья 470. Гарантия качества товара

1. Товар, который продавец обязан передать покупателю, должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в момент передачи покупателю, если иной момент определения соответствия товара этим требованиям не предусмотрен договором купли-продажи, и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются.
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
3. Гарантия качества товара распространяется и на все составляющие его части (комплектующие изделия), если иное не предусмотрено договором купли-продажи.
 
ГК РФ Статья 469. Качество товара
 

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.

2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.

(в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 213-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

Как видите все очень обтекаемо. Все эти разумные сроки, предупреждение заранее. То есть по факту если что прописано в договоре, это надо исполнять если не прописано, то и обязательств нет. Если вы не сообщили продавцу зачем вам товар, он вас об это спрашивать не обязан, или я что-то не понимаю.

то вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

Угу прикольно, то есть по сути захоти я подставить человека продающего квартиру, покупаю у него квартиру, потом заявляю претензию, суд и замораживаю ему квартиру и деньги на неопределенный срок. При наличии денег и фантазии этим способом можно неплохо зарабатывать, ИМХО.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 4 месяца)

В суде важна форма, могут ли эксперты сделать такое заключение или нет вот в чем вопрос.

Так про то и речь, что могут. Выдадут заключение типа «данная деталь была неисправна не менее трёх месяцев».

 То есть по факту если что прописано в договоре, это надо исполнять если не прописано, то и обязательств нет. Если вы не сообщили продавцу зачем вам товар, он вас об это спрашивать не обязан, или я что-то не понимаю.

Так Вы же сами цитируете «и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей, для которых товары такого рода обычно используются». То есть машина должна ездить, а дом быть пригодным для жилья.

потом заявляю претензию, суд и замораживаю ему квартиру и деньги на неопределенный срок.

Нет. В случае, если суд выиграешь будет исполнительный лист на эту сумму. Если не отдаст сразу, пристав будет удерживать из зарплаты (или предпринимать другие разумные меры для взыскания). Заморозки денег на время суда нет.

При наличии денег и фантазии этим способом можно неплохо зарабатывать

Судебным троллингом самим по себе можно жизнь попортить. 

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Выдадут заключение типа «данная деталь была неисправна не менее трёх месяцев».

А я найму других экспертов которые скажут, что с данной поломкой машина ездить не могла, а покупатель все же уехал на этой машине, значит все было в порядке. Мутно как-то.

и в пределах разумного срока должен быть пригодным для целей

Вопрос какой срок судья сочтет разумным. Может и пять минут вполне разумный срок.

Заморозки денег на время суда нет.

Квартира заморожена. Продать ее будет нельзя, а суд может и несколько лет длиться, если дело умело повернуть. Опять же коммунальные платежи будут копиться.

Судебным троллингом самим по себе можно жизнь попортить.

Это да. Однако, чаще портят жизнь не троллю. Если все будет по форме, судье-то что за печаль, это же его зарплата.

Аватар пользователя monk
monk(14 лет 4 месяца)

других экспертов которые скажут, что с данной поломкой машина ездить не могла

Заведомо ложные показания давать чревато (307 УК РФ). 

Вопрос какой срок судья сочтет разумным.

Обычно опираются на гарантийный срок и на срок амортизации в бухгалтерском учёте. Для б/у, действительно, на усмотрение судьи.

 Продать ее будет нельзя, а суд может и несколько лет длиться, если дело умело повернуть.

Так она уже продана. Деньги продавцу отданы.  

Однако, чаще портят жизнь не троллю.

Я это и имел в виду. Если иск по форме более-менее корректен, то у жертвы, как минимум, потери времени. 

Аватар пользователя grr
grr(11 лет 5 месяцев)

Заведомо ложные показания давать чревато (307 УК РФ). 

Это ж эксперты, оне как художники так видют. Дети вон пьяные косяками ходят под машины, а вы про ложные показания. Не верю.(с) Максимум халатность и еще пойди ее докажи.

Для б/у, действительно, на усмотрение судьи.

Вот-вот, то есть никаких регламентов нет, что судья скажет то и будет.

Так она уже продана. Деньги продавцу отданы.

Угу а еще на нем висит дело о возврате денег и принятии квартиры обратно в собственность. Допустим, я верну ему квартиру через суд, а деньги возьму обратно, ему ведь надо будет оплатить издержки судебные (он проигравшая сторона), оплатить коммуналку за все время судебного простоя (я ведь квартирой не пользовался пока суд шел), и потом еще раз попытаться продать квартиру. Хороший расклад, ничего не скажешь. Как вы думаете сколько вся эта канитель займет времени, я уж не говорю о деньгах.

то у жертвы, как минимум, потери времени. 

Dura lex sed lex.

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя sergold
sergold(11 лет 7 месяцев)

А разве гражданский кодекс у нас действует? По моему уже де факто нет. Например пресловутый платеж за капитальный ремонт противоречит гражданскому кодексу. Тем не менее его требуют платить и попробуй оспорь.

Забудьте о гражданском кодексе. У кого больше возможности надавить тот и прав.

Аватар пользователя денис74
денис74(6 лет 10 месяцев)

Действует ГК, не надо. Странно, что в пример привели продажу авто. На мой взгляд по скрученному пробегу больше 159 УК подходит - мошенничество. Приведенная в тексте статья давно с успехом применяется при продаже-покупке недвижимости. Пример 1 - году в 2003-2005 примерно человек купил квартиру - начал ремонт одна из стен оказалась из цсп, под обоями же не видно было. Выяснилось, что был взрыв газа в  соседней квартире и стену домоуправление по быстрому из ЦСП поставили. Да суд, да экспертиза, да время, продавец примерно на 10 %,  если сравнивать с ценой квартиры, попал, за то что не предупредил о скрытых недостатках. Пример 2 человек покупает квартиру в новострое и в процессе ремонта рубит проем в кап стене. Живет счастливо пока не наступает пора продать. Узнав сколько обойдется узаканивание - дорого, возвращает все назад, путем закрывания проема гипсокартоном. Продал купил другую рядом и живет счастливо, почти полгода.   Покупатели узнав о проеме попросили по хорошему - дай денег на нормальное устранение. Не хотел, но посоветовался с людьми и ему посчитали во сколько ему примерно обойдется упрямость. Отдал сколько попросили- немного в принципе. 

Аватар пользователя уазовод_
уазовод_(10 лет 4 месяца)

Прикольно, но это если есть с кого взыскать чего. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы