Вчера на АШ один автор решил личным примером продемонстрировать аудитории, что снижение остроты одной российской беды, с дорогами, компенсируется усилением другой беды, с дураками. Чем больше в России строится новых дорог и чем больше капитально ремонтируется старых, тем нажористее дичь которую несут кликуши.
Я когда прочёл то что красным подчёркнуто, чуть пивом чаем не поперхнулся. Ну просто я имею сейчас счастье/несчастье в Казани проживать. И слыша что-нибудь про расстояние, на автомате мысленно соотношу услышанное с расстоянием до Москвы - 800 км. И тут персонаж утверждает, что во ВСЕЙ России автобанов... как 2 раза съездить до Москвы. У автора этого треша я забанен. Ответно. Впрочем, не жалею, что забанил его первым. Сейчас - тем более. В конце покажу за что банил. А сейчас возвращаюсь к дорогам. Я написал в личку Алексу и главред там в обсуждении передал (за что спасибо) мои слова. Вот:
То есть этот персонаж не унялся, и в ответе главреду вставил ссылку на статью про автомагистрали в России. Автомагистрали в узкой, определённой регламентами трактовке. Видимо, в расчёте, что главреду и другим лень будет по этой ссылке пройти и понять о чем речь идёт. А идёт она вот о чём:
С какого ляда он решил считать автобанами именно и только дороги, обозначенные дорожным 5.1? Понятия не имею. Может, автомагистрали в России это некий формализованный параметр качества дороги? То есть "автомагистрали- это отличные дороги, а не автомагистрали- плохие"? ЧУШЬ. Автомагистраль- это всего лишь, как подсказала та же Википедия, один из классов автодорог в зависимости от .... условий доступа на неё!
То есть этот персонаж не включил в "автобаны" в России (очевидно, в обывательском понимании- дорога межрегионального значения с отличным состоянием покрытия)..... скоростные дороги. Почему? Да не почему.
Повторюсь-
А теперь о РЕАЛЬНОСТИ:
То есть только федеральных и только с усовершенствованным покрытием автодорог в России- 50703 км!!! Что за лютейший бред о 1600 км на всю Россию нёс это человек? Более того, этим 50703 км даже вовсе не обязательно всем быть в хорошем состоянии (я и не собираюсь этого утверждать!). Если из них хотя бы 1/3 (одна треть), да даже меньше, находится в хорошем состоянии, то это значит, что в РФ только федеральных, только с усовершенствованным покрытием и только находящихся в хорошем состоянии дорог на порядок (еще раз, даже не в разы, а на порядок!) больше чем написал этот персонаж. Можно сказать: "ну он ведь написал именно "автобанов""... Хорошо, тогда мы возвращаемся к тому с чего начали. Он вырвал некий немецкий термин и просто назначил ими, "автобанами", крошечную часть российских дорог, причём вовсе не по признаку качества покрытия, не по их хорошему/плохому состоянию. А по промежуткам между въездами. И числу полос (даже если в данной местности много полос просто объективно не требуется).
Более того, если вы почитаете статью того автора дальше, увидите, что далее идёт общеполитическая лозунговщина, как то: "Вот так на западе куда ни плюнь - везде планирование и военка в деле инфраструктуры, от которой и населению польза, и никаких невидимых рук рынка."
Или: "В России сейчас всё прихватизировано (что приносит прибыль) и кругом рынок - кто и зачем в России будет строить "автобаны как в Германии" ? Олигархам оно нафиг не упало строить инфраструктуру для населения, а у государства уже нет столько денег или столько дешёвой раб.силы сколько было у Гитлера или у Сталина, поэтому строят точечно на налоги с населения - Крымский мост, платные трассы и т.п."
То есть из контекста статьи чётко следует, что он уже забыл про "дороги обозначенные знаком 5.1", а сыпет лозунгами так, как будто эти 1600 км - это чуть ли не все хорошие дороги России, имеющиеся в наличии.
То есть десятки тысяч (десятки тысяч!) км находящихся в хорошем состоянии федеральных дорог как бы и вовсе не существуют. К вам в город идет хорошего качества и вполне достаточная для местных жителей (исходя из интенсивности движения) двухполоска? Забудьте. Можете считать, что её и вовсе нет. Она не считается. Почему? А потому что НЕ многополосная. Или потому что въезды на неё, о ужас, чаще чем через 3 км встречаются. Представляете? Какая ж это дорога?! Надо по новой строить! А "у государства в России денег нет и оно ничего не строит, только точечно Крымский мост, ну и так по мелочи"...
Да, я обещал показать за какой комментарий я этого персонажа забанил. Под статьёй про китайские зарплаты у городского населения и то что зарплаты сельчан Китайстат вовсе не публикует, он написал следующее:
Считаю, что есть вещи более вредные чем даже брань, прежде всего, заведомое неуважение аудитории, её интеллектуального уровня. КЕМ должен считать автор подобного коммента всех нас, если публикует данные о такой вот "типичной" ("типичной"!) китайской деревне.
Комментарии
Невежество, с апломбом «просвещающее» людей, отвратительно. Спасибо за очередное вскрытие.
Пробежался по его постам здесь и на Хабре - человек заблуждается вполне искренне.
Похоже, слишком долго варился в огороженных песочницах поравалитиков, в результате чего организм отравлен вредными парами либерастии и отобратьподелизма, что в сочетании с перспективой 16 предстоящих лет ипотечных выплат вызывает ненависть к банкирам и стремление, чтобы "как в 17-м", наивно полагая, что тогда квартира у него останется, а ипотеку до конца выплачивать уже не придется.
Ходатайствую о снижении меры наказания. На поруки, тем не менее, брать не намерен
Ему просто пора туда валить. На местах сразу видно, что и как. Мне знакомец по имени Люк Бессон (не режиссёр) сказал, что тут неподалёку строили магистраль и сказали, что она будет платной, т.к. очень большие расходы и их надо отбить. И через тридцать лет это будет абсолютно бесплатно. С тех пор прошло сорок лет...
Плата только возросла и это где-то под Лионом. Но правительство плохое только у нас.
Слишком много на хабре сидел наверное - там.. весьма специфическая атмосфера, от которой мозги начисто плавятся, притом, почему-то только в одном направлении..
1600 км - это мосчно!
Я тоже тогда обратил внимание, но счёл, что автор просто допустил опечатку... Но, похоже, там у него всё по-взрослому, без скидок.
Надеюсь, его статья уже в ахтунге?
Нет, но Алекс ниже написал, что влепил этому персонажу премодерацию на полгода)
блин, давно меня так никто не бесил, как тот дебил авторишко. Суко 1600 км, это ж надо так тупить на весь мир.
Автомагистраль(автобан) это многополосная дорога, т.е там больше одной полосы в одну сторону.
Федеральная дорога в РФ это дорога федерального значения она финансируется из федерального бюджета это может быть как и автомагистраль так и обычная однополосная дорога.
Однополосная дорога и автобан вещи не совместимые разделяйте их.
Ты статью вообще читал? Мою. Впрочем и его статью тоже. Тебе слово контекст известно?
И да- если уж такой буквоед. Автобанов в России - НОЛЬ километров. Потому что по России не пролегают дороги.... между федеральными землями Германии.
Зы. Ещё не вечер и все может быть, будут в России автобаны, вместе с землями.
Это что, ещё и немцев кормить?! Не-не-не! Всё сами!
Немцы работяги, в тягость не будут.
да, но они к себе мигрантов навпускали
Причём тенденция историческая: волны невольнников-"арбайтеров" с Остфронта, турки, потом "немцев-репатриантов", сейчас вот этих "бешенцев"...
Ну это как 2 пальца, как тока русские туда заедут, мигранты автоматом ломанут подальше)))
С мягким знаком
читал конечно один пишет про автобаны другой зачем то опровергая опус первого пишет что в РФ 50 тыс федральных дорог. Сравнивать надо сравнимое.
Тогда в России ноль автобанов. А еще в России НОЛЬ карабинеров. То есть в России гос-во не занимается правопорядком ( в отличии от Чили). ну по твоей "логике". Нет же карабинеров? Нет.
Я подозреваю, что это взято отсюда. Сравниваются скоростные автомагистрали. И в России действительно по этим данным мало скоростных автомагистроалей, но это вроде как общеизвестный факт [вношу дополнение - а может и не факт вовсе]. А вот причём тут федеральные трассы я не понял совсем.
P.S. Точнее я понял (и так понятно), что по одним этим трассам судить о развитости транспортной инфраструктуры нельзя. Я больше скажу - по одним только автодорогам нельзя. Но так или иначе данные по скоростным автомагистралям, если таковые сопоставимы, тоже представляют ценность.
P.P.S. Вношу изменения - ЦРУ сообщает, что в России 39 143 км скоростных дорог (2012 год). По их же данным в Германии 12 996 км дорог (2017 год).
1) ." Но так или иначе данные по скоростным автомагистралям, если таковые сопоставимы, тоже представляют ценность."
Полностью согласен- насчет ценности. И если бы он 90% текста своей статьи НЕ написал бы так как будто за пределами этих 1600 км нет и не строится хороших дорог, а рассуждал бы только об этой узкой, выделяемой по инженерным, а не качественным критериям категории дорог- вопросов бы к нему не было. Но он написал так как написал.
2) "А вот причём тут федеральные трассы я не понял совсем"
Давай я тебе помогу.
Так что, заметь, если уж ты (и ещё некоторые) хотят уйти в буквоедство - то я бы не советовал. Как видишь в буквоедском поле я мог бы просто привести все федеральные дороги РФ (более 54 тысяч км) даже НЕ рассуждая какая часть из них находится в отличном состоянии, а какая нет. Но я, заметь, этого НЕ делаю.
А почему не зайти в собственно немецкую википедию и прочитать, что есть автобан у немцев.
Перевожу гугл-переводчиком, потому что немецким совсем не владею:
1) "Автобаны в Германии, как правило, являются федеральными автомагистралями (сокращение: BAB) в соответствии с федеральным законом о магистральных дорогах (FStrG)"
Ну да. Как и на
левой фабрике Твиксанглийской Википедии.2) "Тем не менее, другие дороги с подходящим завершением могут быть обозначены как автобаны. И наоборот, не все федеральные автомагистрали обозначены как автобаны."
Правильное дополнение. Вот и я говорю - не знаю закона запрещающего делать более 2-х полос у дорог НЕ являющихся "федеральными дорогами с усовершенствованным покрытием" (коих 50 тысяч км) . Законодательный запрет региональным и муниципальным дорогам в России иметь более 2-х полос? Не слышал о таком.
Как я понял из написанного в немецкой википедии, их автобаны ближе всего всё таки к нашим дорогам 1А (они же автомагистрали) и, может быть 1Б (они же скоростные дороги). Наличие 2 полос является не единственным условием для отнесения к "автобану":
Какая разница, что к чему ближе? Обличаемый ТСом персонаж всёпропалил на всю Ивановскую. В этом суть.
А ты пытаешься какой-то мулькой "что к чему ближе" это заболтать. Скажи начальству, что методы пора давно менять.
Сколько раз я сталкивался с твоими комментариями, единственное, что смог понять - ты сектант и не способен мыслить в принципе. Больше я на твои высеры отвечать не буду - это как со стеной разговаривать.
Своему начальству лучше скажи, что называть ботами и проплаченными комментаторами всех оппонентов - это неадекватная реакция.
P.S. Извиняюсь, что грубо - не сдержался.
Буду только критиковать.
не приписывайте мне то что я не писал.
По моей логике надо сравнивать многополосную дорогу с улучшенным покрытием с автобаном в Германии потому как по физическим характеристикам это будет более менее близкие дороги. Конечно они будут отличаться по ряду признаков в том числе и из-за разного законодательства, но не так принципиально с точки зрения пользователей дорог.
в Белгородской области между Белгородом и СтОсколом 150 км четырехполосной дороги с отличным покрытием и освещением по всей длине и еще примерно 100 км федеральной трассы от границы (ПП Нехотеевка) до Курской области аналогичного качества - вопрос, правильно я понимаю, что более 15% "автобанов" России сосредоточено в Белгородской области?
пс. размеры этой "гигантской" области можно посмотреть на карте.
нет не правильно так как один считает автомагистрали РФ= автобаны Германии другой зачем то пишет что у нас федеральной трассы 50 тыс км
Если разговор идет о сравнении дорог между странами то и надо сравнивать по физическим показателям таких как количество полос и качество самого полотна. Так что на мой взгляд оба путают теплое с мягким только один в сторону все плохо, а другой в сторону как все хорошо... А интересны бы были фактические данные по этим показателям так они более менее объективно, по моему мнению, определяют понятие хорошая дорога.
Понятие количества полос уместно лишь в условиях высокой плотности населения, либо, когда всем куда-то сильно далеко надо.. но ничего, кроме машин при этом нет. Т.е, когда эти полосы реально на что-то сильно влияют.
К примеру, в центре города, и 2-3( в одну сторону ) полосная дорога не шибко справляется с потоком машин.
Как_следует_за_городом - и 2( в одну сторону ) - более чем. В германии, как понимаю, такого особо нет, чтобы совсем дальние дороги и неведомо куда, там наверняка очень много дорог, которые либо в рамках города( притом, густонаселенного ), либо - не сильно длинные соединения таких городов и нас. пунктов с большим потоком машин из одного пункта в другой, соотв., требуется ощутимая многополосность.
А теперь, внимание, вопрос: зачем в таком случае всевозможным загородным и проч дорогам с умеренным потоком машин( с которым в основном справляются и нынешние дороги ) еще больше полос ? Просто "чтобы было больше" ?
Летом куча народу голосуют за автотранспорт и едут на юг и назад и при этом справлявшиеся зимой однополосная федералка начинает вставать из-за ЖД переездов и грузовиков еле еле едуших 40 км/ч в горку . Так что плотность плотностью,а сезонный трафик тоже надо учитывать. Да много чего еще надо, но сравнивать надо сравнимое. А не скоростные шоссе с однополостными трассами хоть и федерального значения.
А ещё не забывать про плотность населения. И, таки, сравнивать многополосные и двухполосные.
Что-то мне подсказывает, что, если практически все жители Германии или немалой ее части вдруг на личных авто рванут в одном направлении, дороги справляться и у них не будут. Притом, это будет исключительно разовый и сезонный фактор.
Дороги должны иметь такую пропускную способность, чтобы все было норм бОльшую часть времени( т.е за исключением пиковых периодов. В некоторые моменты поток моет в 5-10-15 раз превышать нормальный, но это едва ли означает, что, ради нескольких дней в году, число полос должно быть увеличено в разы ).
Еще раз: если нынешние дороги вполне справляются, то для чего им еще больше "полосность" ? Чтобы бОльшую часть года просто простаивать, разрушаться и повышать стоимость ремонта и обслуживания дороги ?
А то, больше попахивает попытками сравнивать заведомо несравнимое и выдать желаемое за действительное. Ведь вариант, что рассматриваемый в германии тип дорог, в РФ может быть просто не нужен в больших количествах, даже не рассматривается. Зато, делается однозначный вывод.
Ключевое слово тут ЕСЛИ. Так вот далеко не все дороги справляются, доля федеральных и региональных дорог работающих в режиме перегрузки составляет 10.1% на конец 2017 года.
В том числе и поэтому для Росавтодора и приняли "Национальный проект Безопасные и качественные дороги" срок реализации которого с декабря 2018 г по 2024г. включительно т.е действует прямо сейчас.
Если же не отвлекаться от темы статьи и сравнивать более менее сравнимое то в РФ на 2017 год федеральных дорог первой категории -т.е не менее четырех полос с разделительной полосой между потоками было чуть более 8 тыс км.
Оно только по твоему мнению "сравнимое".
Серьезно, "целых" 10% ? Т.е остальным 90% реально хватает их малополосности ?
Вы ведь понимаете, что 1:9 - это абсолютное большинство, не так ли ?
Да тут.. как бы.. нет. Всм, нет темы то.
Есть примитивное подобие манипуляции. Когда "внезапно" оказалось, что только дороги 4+ полосы имеют хоть какую-то ценность( даже там, в 90% случаев, где они нафиг не нужны, а, возможно, еще и хуже сделают - т.к ощутимо вырастут эксплуатационные расходы на фоне откровенной бесполезности от их пупер-многополосности ).
Ведь иначе, сравнивать протяженность именно и исключительно 4+ полосных дорог и, на основании этого делать вывод про то, что где-то сильно хорошо, а где-то - сильно плохо.. с дорогами - это откровенный бред.
А я и не говорил что все дороги надо переводить в двухполоски, но это не значит, что все дороги в РФ справляются с трафиком, как вы тут утверждали ранее.
Я говорил что сравнивать надо более менее сравнимое, а уже потом делать какие то выводы. Один набрасывает крича что только автомагистраль с 1600+ это есть правильные дороги другой кричит автобан это федералка, а у нас федералок 50+ тыс км. А уже потом пытается разобраться почему тут так, а тут эдак. Забывая что наши федералки не равно федералки в германии. Т.е пытаются манипулировать оба товарища только в разную сторону.
А вы вот заняли полицию многоплостность есть зло так как ест лишние деньги нехай народ часами на трассах и дальше в пробках стоит или гибнет при обгонах зато мы копейку сэкономим. Лишь 10% дорог не те, да 10%, но это не только только федералки, а еще и региональные дороги т.е там заведомо больше 5 тыс км. Означает ли это что на всей их длине нужна многополостность совсем нет, но на ряде участков явно не помешает, чем собственно Росавтодор и занимается.
Как вы сами сказали, с трафиком не справляется лишь порядка 10% дорог. Т.е мизерное количество.
На самом деле, товарищ, говорящий о 50+к ближе к истине, т.к он рассматривает не сугубо-местечковое явление, типичное исключительно для районов с высокой плотностью населения и использования автотранспорта( ведь если ЖД или Авиа, то многоголосные дороги теряют свой смысл ), а дороги, "как они есть".
Вообще, в РФ за последние 10-15 лет очень много дорог построено и отремонтировано. На фоне этих цифр какие-то 10% просто теряются.
Нет. Ни в коем случае.
Я занял позицию "обоснованности". Т.е если нужны именно многоголосные дороги - то они и требуются, но если потребности в них нет и вполне неплохо справляются текущие( за исключением сезонных пиковых значений ), то все норм и в расширении дорог просто нет смысла( а расходы есть и очень ощутимые. Думаете, в Германии просто так дороги расширяют ? ).
Но тут речь о пресловутых 10%. Которые если и реализовать, то все равно с Германией сравнивать некорректно( т.к при неравенстве протяженности сильно многоголосных дорог, они одинаково успешно решают свою задачу и реализуют потребность участников движения в их наличии, как и менее многополосные, которые, почему-то, в принципе не рассматриваются ).
А вот последнее предложение я не совсем понял. Ибо это уже просто кЭпство какое-то.
И, кстати, нередко в условиях города, расширение дорог упирается в наличие строений, которые "внезапно" просто взять и сдвинуть невозможно. Т.е тут речь не просто о том, чтобы дорогу отсыпать и положить сверху асфальт, "на что у автодора денег нет"(Ц)
Хорошая четырёхполосная дорога ещё не есть автомагистраль.
в викии список есть, может и не полный, но умиляют участки дорог длиной 6-7-10-12 км названные автомагистралями.
\https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
не кажется ли Вам, что сравнивать надо не только дороги, но и расстояния, и плотность намелённых пунктов. Например, часто нет смысла в многополосном "автобане", там где более 100 км, к примеру нет не то, что городов, или крупных населённых пунктов, а даже заправок. И плотность движения в таких местах, такова, что нет собственно нужды в многополосности. При этом при подъезде к городам, а уж тем более крупным городам, есть смысл в увеличении полосности, и разделения потоков. Т. е. как по мне, именно в России, с её плотностью, нет сиысла закатывать всю автодорогу в отбойники, нет смысла тратить мильёны на многополосность там, где вполне достаточно две, но качественные полосы,.
И если не придираться к названиям, то вполне себе считаю, что в таких разреженных местах, двухполосную дорогу, с качественным полотном, хорошей разметкой, правильно и грамотно установленными знаками, вполне можно считать скоростной автодорогой, либо её составной частью. Повторюсь, при приближении к городам, полосность должна увеличиваться и потоки рсзъединяться отбойниками.
Все ИМХО.
Вот сразу видно, что Вы честный человек и признаёте, что этот автор, отнеся 1600км дорог России к автобанам, даже приукрасил действительность. На самом деле картина гораздо хуже, но до его публикации от нас это скрывали.
А сколько тогда "автобанов" в США?
108394 км. - точнее, так говорит википедия.
АВТОБАН — а; м. [нем. Autobahn]. В Германии и некоторых других странах: автомагистраль. (ц)
Впрочем, поскольку мы не Германия и не некоторые другие страны...
Хотя кое-кто не согласен - и к "некоторым" нас относит.
Очень спорный термин.
Решил зайти на сайт ЦРУ... зашёл и результат удивил...
Эта таблица из википедии, которую я выше привёл, базировалась первоначально на ЦРУ, а там есть " expressways". Но ЦРУ - это такой сомнительный источник, может запросто сопоставлять несопоставимое: они для Зимбабве к безработным прибавили частично занятых, коих там очень много, но для дружественной им Голландии, где их тоже очень много, ЦРУ аналогичный трюк не проводило. Так появился миф о 90% безработных в Зимбабве, почти все из которых являются частично занятыми по международной классификации, а чистая безработица в Зимбабве примерно такая же как и в США. [примичание - это абзац был написан до того, как я начал смотреть данные].
По данным ЦРУ так:
В Германии - paved: 625,000 km (includes 12,996 km of expressways) (2017)
В России - paved: 927,721 km (includes 39,143 km of expressways) (2012) В России больше, чем в Германии в 3 с гаком раза.
В США - paved: 4,304,715 km (includes 76,334 km of expressways) (2012)
paved - это по-нашему, с твёрдым покрытием.
Так что вы правы - как считать - это большой вопрос!
ЦРУ данные берут из трёх мест:
Открытые источники
Задумчиво смотрят в потолок, и оно само возникает в воспалённом воображении
Наковыривают в носу
ПС. Потом всё это смешивают по своему разумению... Предъявляют.
Профит! Государство, смотрите как усердно мы работаем! Дайте нам ещё денег!
Я заметил, что ошибки в ЦРУ возникают всегда в "правильную сторону"... Поэтому удивительно, что они в России насчитали так много скоростных автомагистралей...
Но, заметь, я не побегу сейчас писать заметку про "По данным ЦРУ в России втрое больше автобанов чем в Германии"
Именно в этом и отличие среднего охранителя от среднего либероида (я не про тебя, если что). Самоуважения и рефлексии побольше.
Да пёс с ними,лишь бы дорого с разделитель ни ограждениями становилось больше,соответственно жертв меньше!
В июле 2017-го купил новый автомобиль, накатал уже 40000 километров, и это не по городу, а охота-рыбалка, а также Салехард-Тюмень-Челябинск/Екатеринбург-УфаСамара/ПермьКиров-ВолгоградАстрахань/ЯрославльМосква-Петербург- Москва-Тула-Воронеж-Волгоград, Москва-Нижний-Казань и так далее.
Так вот, перед каждым (КАЖДЫМ) областным центром 50-70 километров именно двухполосная (хотя правильнее - четырехполосная) дорога.
М4 "Дон" практически вся "автомагистраль", как и М11. Это только там, где я ездил сам.
Так что "автобан" автобану рознь, и цифра в 1600 км - полная ... обманка.
Страницы