Вот возник в мне вопрос, который с моей эгоистически крестьянской точки зрения никак разрешить не могу.
Читая чуть ли не каждый день бравурные статьи о том что в ЕС или в США ставки банковского кредита снижаются, и где-то уже даже отрицательна, никак не могу понять, это плохо?
Возьмём промышленность, взял кредит, увеличил производство-продал- выплатил кредит меньше чем взял, получил прибыль о которой раньше и не мечтал.
Взять сельское хозяйство, услуги, да хоть черта лысого, если берешь ,а отдаешь меньше, то можешь как минимум уменьшить себестоимость, как максимум прибыль.
Если брать население, то абсолютно тоже самое. Взял -купил-попользовался-отдал меньше чем заплатил бы налом.
Страдает от этого кто? Пенсионные фонды и прочие нахлебатели. Вам их жалко? Мне нет, да думаю и П одавляющему большинству планеты Земля аналогично.
Так в чем прикол?
Почему это на АШ преподносится как крах ?.
Поясните плиз...
Комментарии
> Пенсионные фонды и прочие нахлебатели
просьба - пиши пореже.
Может быть не правильно выразился. Накопительные пенсионные фонды, и прочие угрожающие капитал без физического его умножения.
Они вкладывают ровно туда, куда их загоняют правила системы. И если она загоняет их в пузыри, долговые пирамиды и сланцевые аферы, это вопрос не столько к пенсионным фондам, сколько к архитектуре финсистемы.
Давайте все же отвлечемся от пузырей и прочего.
Если ЦБ Тимбухту (условно) определил ставку рефинансирования в минус 1%, (ему пофиг, в него свой печатный станок), и банк Голден Тимбухту (ГТ) берёт в цб миллиард тимбухтусских долларей под эту ставку, то в чем проблемы? Далее ГТ дает Первой Тимбухтусской Компании (ПТК) этот самый миллиард по ставке минус 0.5%. Через год ПТК возвращает ГТ 995 000000 этих самых, из которых ГТ выплачивает ЦБ 990 000000 и на оставшиеся 5 лимонов долларей заказывает попойку с девушками.-
В в чем то ошибся?
Нет отритцательных ставок у ЦБ на выдачу денег комбанкам, отритцательная ставка на размещение депозита комбанка в ЦБ, а это большая разница. В школу короче Зося, не парьте глупостями.
Ставка ЦБ Дании -0.65% не на прием, а на выдачу
По депозитам!
И все население планеты перестанет работать начнет брать кредит в одном банке потом меньше в другом банке отдавать первому основной долг, а 0.5% себе в карман потом в брать еще меньше в третьем возвращать второму и т. д. Капиталистический коммунизм, че.
Банки. К чему это может привести? Как пример - Япония.
А что в Японии, банки банкротятся? Нормально там всё, живы пока.
Поинтересуйтесь вопросом чуть-чуть глубже, чем "банки банкротятся".
Пусть Зося интересуется, я более менее в курсе. Ну и наверно не чем, а почему...
Банк работает от разницы. Берет за -0.6%, у ул, отдаёт за-0.1 % клиентам , в результате плюс 0.5% на расходы и хлеб с маслом.
Нет. При таких дельтах, банкам в принципе становится не интересно кредитовать реальный сектор. Даже минимальный риск при таком "выхлопе" становится запредельным. Банки уходят деньгами в госдолг или в фондовый рынок - типа, безопасней. Получается парадокс - при избытке ликвидности, экономика становится "обескровленной".При этом ещё и межбанк замирает - нарастает всеобщее недоверие. Так начинаются кризисы.
Вот не в курсе, банки Дании имеют право вкладываться в госдолг за рубежом? Или нет?. Как так получилось, что уже три года основная ставка ЦБ Дании ниже нуля и все же банки в стране массово не разорились, и промышленность и население также массово не перестали и банковскими услугами пользоваться не перестали.
В Японии тоже массово не разорялись. Но экономике это не помогло.
Зося, ну чес слово, как в первом классе... Чтобы на АШ писать начать, надо хоть чуть подковаться, почитать что, послушать кого. Короче, в двух словах, снижение ставки именно в западной экономике есть мера вынужденная, означающая, что при большей ставке экономика работать не может, начнутся банкротства, дефляция, коллапс, обрушение, ну и по цепочке дойдёт до каждого Джо и Майкла.
Это всё, что мы знаем об авторе. Яркое подтверждение того, что образование ума не прибавляет.
Пенсионный фонд - фонд предназначенный для осуществления выплат пенсий по старости или по инвалидности.
Дальше сам дотумкаешь,надеюсь.
Не дотумкает. Это шляхтич сосуля с авантюры. Знатный укробандерофил. Тоже там всякий бред постил...
Я лишен чувства стыда, считайте меня дебилом, только снизойдите, объясните:
1. Положительный процент по кредиту. Банк дает в долг. Кредитуемый пользуется выданными деньгами, через оговоренный срок возвращает тело кредита (банк выходит в ноль), плюс проценты за кредит (банк получает деньги на выплату зарплаты сотрудникам, на развитие.)
2. Отрицательный процент по кредиту. Банк дает в долг. Кредитуемый пользуется выданными деньгами, через оговоренный срок возвращает тело кредита, минус процент за кредит. Банк не получает денег, а отдает свои, чем он будет платить зарплату сотрудникам?
В первой ситуации, при грамотном руководстве банком, капитал банка либо остается постоянным, либо растет, ситуация теоретически длится неограниченно долго. Во втором случае, капитал банка уменьшается с вполне определенной скоростью, определяемой отрицательным процентом, и через легко рассчитываемое время банк исчезает, точнее его капитал становится равным нулю.
Банки что-то знают и не говорят? Астероид уже начал свой путь на Землю? Вирус суперЭбола уже активирован?
Капитал банка виртуальный и состоит из токсичных активов. Вопрос стоит не о развитии банка, а о сжигании этих токсичных активов. Это не экономика, а политика.
Кредитуемому банк выдает полновесные доллары/евро, пусть и безналичные, при желании их легко можно конвертировать в наличные, или золото. Берет назад он этих полновесных тупо меньше. В чем смысл? Я могу бесконечное количество раз брать кредит с отрицательной ставкой, и на остающийся у меня процент покупать золото, наращивая его количество теоретически до бесконечности. Где подвох?
Подвох в том, что кредитуемый несёт эти, как вы выразились, полновесные доллары/евро, которые, в реале совершенно пустые, и несёт их в "реальную экономику", создавая иллюзию её работы, а, по сути, только оттягивает её конец.
Чем больше вы берете кредитов, тем больше на них что-то покупаете и этим разгоняете экономику. За банки не волнуйтесь. То же золото вы у них покупаете. К тому же в этих условиях они берут деньги за хранение депозитов. То есть эта такая экономика наоборот.
Никаких депозитов, они тоже под отрицательный процент. Золото, физическое, в слитках, хранить дома.
Или, например, беру кредит в $1000000 под -1% годовых. Через год отдаю $990000. На $10000 живу. Плохонько, скромно, но палец о палец не ударяя живу. Это может продолжаться бесконечно?
Процент по депозитам всегда ниже, чем по кредитам. Если кредит минус ноль-пять, то депозит минус ноль-восемь. Банки ж не дураки совсем. Кредиты выдаются по монетаристкой идеологии, чтоб капитал работал, а не возвращался "лежать на боку и прирастать" на депозит
На осознание соотношения отрицательных процентов для кредитов и депозитов моего скудного ума хватает. А наличные совсем уже зепретили? Или конвертация платная? А то: кредит под отрицательный процент -> наличные (как вариант, какая-нибудь кредитная карта, там же тоже отрицательный процент, не?) -> процент остается у кредитуемого -> остаток тела в безнал -> отдается банку -> профит! Не взлетит?
Как вы будете этот год хранить ваш миллион?
Вы намекаете на отрицательный, и бОльший, чем по кредиту процент на депозит? Но если в мире осталось хоть что-то, не дешевеющее со временем (а лучше и растущее в цене), то можно купить это что-то, а затем, через год продать. Металл, цветной или черный, антиквариат, недвижимость, драгоценные камни, наконец, наличные. Или уже все так плотно обложено, что этого сделать физически невозможно?
Это значит, что вы берете на себя курсовые риски. Система отрицательных ставок направлена ровно на это.
Единственное, что будет недоступно (либо экономически неоправданно) из вашего списка - наличные.
Насчет наличных - слышал и читал, что на Западе с обращением больших объемов наличных - проблемы. То есть, вот по заявке держателя счета в банке, наличными, скажем, 10000 евро не выдадут? Или комиссия за конвертацию явно превысит отрицательный процент по кредиту?
А вообще, вся эта роскошь с отрицательными процентами, кажется мне, если аккуратно посидеть с моделью и погонять цифры, имеет в обозримом будущем четкий предел в виде полного коллапса.
10 тысяч может и выдадут. А вот с миллионом практически гарантированно нет. Либо с комиссией :).
Но пусть даже выдали. Ты для хранения миллиона какие-то меры безопасности покупать будешь?
Ну, во-первых, мы тут, в некотором роде, теоретизируем, пытаясь нащупать конкретные черточки "дивного нового мира".
Во-вторых, а что, банк дает объявление в газету с поименным указанием всех берущих наличку? Или местный криминал с периодичностью в полгода методично обходит каждое жилище в поисках налички и драгоценностей?
Мер по хранению, и практически бесплатных, можно понапридумывать много.
Можно увидеть хотя бы 5? Напомню, речь идет о миллионе евро.
Насколько я помню данные из "святых 90-х", миллион евро, или долларов наличными помещается в небольшой кейс. Далее, из миллиона изымается 1% -10000, на которые будем жить. Потом, вот, хотя бы пара рецептов:
1. 990000 помещаются в герметичный бокс и закапываются на дикой природе в сухом и безлюдном месте, с предварительным оставлением дома всех гаджетов и мобильных устройств. На 10000 берем билет на Гоа или Тай, и дауншифтим там год
2. 990000 помещаются в кейс, и далее - метод чемоданчика Корейко с учетом современных реалий. На 10000 периодически, например лоукостерами путешествуем по миру, не забывая иногда возвращаться и перемещать чемоданчик из камеры в камеру.
А вы рисковый :)
Найти безлюдное место на дикой природе в Западной Европе - не самое простое дело. Причем оно должно быть безлюдным достаточно стабильно - вы же периодически должны вынимать оттуда бабло на покрытие тела долга.
Отставлять надолго деньги в камере хранения - ИМХО запредельный риск для такой суммы. Беженцы подломят ячейку и аллес.
Проще найти способ вывести деньги (хотя бы половину, остальное "комиссия" выводилам) сразу в маленькую теплую страну и не возвращаться оттуда
Предполагается, что кредит один раз взял, через год один раз отдал. Зачем многократно выкапывать? В день отдачи и выкопать.
На "Дискавери" есть шоу, где на аукционе разыгрываются забытые контейнеры со всяким барахлом внутри. Следовательно, есть такая услуга - контейнерное хранение всякого домашнего скарба. Вряд ли стоит дорого. Нанимаем контейнер на год, забиваем своей старой мебелью, носками и кроссовками и чемоданчик туда же. Можно не на свое имя. 10000 опять же вытащить до упаковки в контейнер. Через год открываем.
Варианты тупо свалить с кредитом - ну, это банально, это можно сделать при любом проценте, это криминал.
Если не предусмотрены промежуточные платежи и кредит брать лишь на год , то годится.
Надежность контейнера от взлома для меня немного сомнительна. Проигравший теряет все. Лучше уже поставить на высоковероятное событие у букмекеров с коэффциентом до 1,1.
Кредит один раз отдал? Вы серьезно именно так представляете себе кредитование?
Ну, если типовой период между платежами - месяц, что, в принципе невозможно сделать его равным году?
Подвох в том, что таких хитрых много, а золота мало. И покупать золото бесконечно нельзя, потому, что оно, как безнал не размножается. В итоге таких операций золото останется золотом, а за деньги
будут давать в мордубудет уже ничего не купить (даже булку) - они перестанут быть ценностью. Это называется гиперинфляция.А если серьёзно, то банкирам и прочим финансистам выгодно повышать ставку, а производителям и потребителям - понижать. Партия банкиров (в лице Х. Клинтон) и партия промышленников (в лице Д. Трампа) воюют не на жизнь, а на экономическую смерть. Т. е. вопрос стоит о том, кого спасать - мировой финансовый капитал за счёт разорения США или спасать США за счёт разрушения мировой финансовой системы (чтобы доллар США за границей США был интересен не более чем австралийский доллар).
Кредит с отрицательными ставками давать для закупки золота никто не будет - дураков нет. Давать будут под строительство, перевооружение производства или покупку товаров, изготовленных внутри страны, т. е. для стимулирования реальной экономики, а не спекулянтов.
Значит, потребительских кредитов без объявления цели с отрицательной ставкой не будет никогда? Так бы и сказали, а то я уже схем понастроил.
Ипотеку с отрицательной ставкой банк может выдать. Правда за счет околонулевых ставок стоимость недвиги стремится в облака, так как каждый может взять любую недвижимость. Правда сроки выплаты ипотеки тоже улетают в облака. В Швеции пришлось законодательно ограничить сроки ипотеки 100 годами, так как ставки по ипотеке частично субсидировались государством. В результате имеем в Швеции такой результат: неприподъемные цены на недвижимость и людей, которые в ипотечном рабстве на ближайшие 100 лет.
Их и с положительной ставкой не будет никогда.
Да ладно. Мне этих кредитов по пять раз в месяц предлагают, никого не интересует, куда я потрачу эти деньги, соблюдал бы график платежей и все. Исключения - ипотека и автокредит.
Еще раз, кто мешает банку взять по ставке рефинансирования в ул под процент меньший, чем он выдает кредит?
Ведь рулит прежде всего ставки цб.
Что такое "ул"?
Если банк где-то берет (ну условно, в банке высшей иерархии) под -0,5%, а кредитует юрлица, или физлица под -0,2%, то все те же вопросы адресуются тогда к этому банку высшей иерархии, значит он исчезнет через конечное и считанное время.
чем он будет платить зарплату сотрудникам?
Все не совсем так. Процесс примерно таков:
Начинать надо с другого: банк взял у кого-то депозит, например 10 руб. и вот теперь на 100 руб, может выдать кредит другому кому-то (заметь взял 10 + нарисовал еще 90, которых в натуре нет - они виртуальные, но в залог под выдаваемый кредит активы идут вполне материальные).
А вот теперь оцени -0,6% от 90% "созданных из ничего денег" - вот за это они и живут и не плохо жили, просто раньше можно было "не палиться" так открыто, а сейчас сложно - вот и вы начали о чем-то догадываться. Значит таки осталось быстро.
РС: пока писала, уже мысль подхватили :)
Страницы