Платежи из бюджета на карты "МИР" или к вопросу о том "кому принадлежит ЦБ"

Аватар пользователя А. Сruglikov

Большинство рядовых граждан, не работающих в бюджетных и финансовых организациях, этого не знают, но с 1 июля 2018 года ряд бюджетных выплат будет зачисляться только на карты национальной платёжной системы «Мир», а также счета или вклады с возможностью пополнения и снятия. 

Тогда речь шла о денежном довольствии госслужащих, зарплате/премиях работников государственных и муниципальных органов, учреждений и фондов, а также о государственных стипендиях. 

А с 1 июля 2020 года этому же правилу должны подчиняться выплаты пенсий и денежного содержания судей. Весьма вероятно затем туда же последуют налоговые вычеты, материнские капиталы и тому подобное. 

В ближайшем будущем все российские банки (включая дочек зарубежных банков в РФ) при получении перевода из бюджета в адрес частного лица будут обязаны проверить, есть ли у этого лица карта "МИР", и если да, то зачислить платеж на неё, а если нет, то подвесить деньги на некий лицевой счет клиента (не привязанный к VISA или MasterCard (!!! это главное)), чтобы клиент смог снять деньги наличными в кассе. 

Более того: если ни то, ни другое банк сделать не сможет, то он будет обязан вернуть платеж в то ведомство, откуда он пришел для того, чтобы ведомство само разбиралось с гражданином, как он собирается получать от него деньги. 

Всё это делается по Федеральному Закону «О национальной платёжной системе» и указанию ЦБ РФ от 05.07.2017 №4449-У. 

Не хочу рекламировать Сбер, но у них на эту тему довольно подробный ликбез: https://www.sberbank.ru/ru/per...


В некотором роде это, разумеется, кнут и пряник для добровольно-принудительного перевода клиентов на рельсы платежной системы НСПК, от чего ей должно стать всячески лучше и веселее. Желающие могут тут сделать "navalny-face" и попытаться раздуть тему коррупции и т.п. Но главное состоит не в этом. 

Главное в том, что перечисление государственных средств гражданам РФ через каналы иностранных платежных систем является огромной утечкой информации, причем, далеко не только о деньгах. Например, по журналам карточных транзакций можно довольно точно оценить численность военнослужащих в каждом населённом пункте, их ротацию по стране, их доход, распределение затрат и потребности. 

Можно легко вычислить местонахождение госслужащих РФ, маршруты их движения по стране и городу, и использовать её в целях вербовки/похищения/слежки. 

Можно оценить примерное состояние здоровья населения и его физическую готовность к отражению военной угрозы. 

Можно, наконец, заблокировать транзакции по картам целого региона РФ в целях политического шантажа, как, собственно, VISA и MasterCard уже поступили с жителями Крыма. 

Это не голословные предположения: при наличии доступа к базе данных о карточных операциях за 5 лет я могу примерно за день написать набор скриптов, возвращающих каждую из вышеперечисленных оценок, а ЦБ и налоговая вообще занимаются таким мониторингом постоянно. Это ОЧЕНЬ легко. Что мешает любой иностранной службе финансового мониторинга или тем более спецслужбе делать с нами то же самое? Да ничего. И они это тоже постоянно делают. Это просто дыра в безопасности государства без всяких оправданий.

И потому чем меньше данных о карточных транзакциях и остатках по счетам утекает из России за рубеж, тем меньше данных и рычагов воздействия они имеют, и тем выше безопасность страны и общества в целом. 


Вот теперь, дорогие всёпропальщики, давайте, объясните мне, что наш ЦБ принадлежит американцам, что он не служит интересам страны, что он участвует в геноциде населения и прочее.


Пожалуй, остаётся только пожелать банкам не жадничать с комиссиями за эквайринг карт Мир, чтобы магазины сами участвовали в её продвижении.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Carbon
Carbon(12 лет 5 месяцев)

Вот так всегда. Всегда есть подвох.  Последнее предложение статьи. Именно так и будет. И ещё хуже. Банкстеры мимо не пройдут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы, гнилой жаргон - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Я вам одну страшную вещь скажу. Все переводы Визы и Мастеркарт, как и эквайринг, проходят через сервера НСПК. Уже довольно давно. То есть находятся под контролем российских финансовых властей.

Так что весь пафос статьи насчет уникальных магических свойств карты Мир - не более, чем забавен. Разница между Миром, Визой и Мастеркартой - только в конечных бенефициарах, получающих свой маленький процент за каждую карточную транзакцию.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(7 лет 8 месяцев)

Нет, пафос статьи, что цб служит интересам страны.

Ведь иначе как объяснить, что ЦБ исполняет федеральные законы. Да и в целом для цб выполнять законы это подвиг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 9 месяцев)

Все переводы Визы и Мастеркарт, как и эквайринг, проходят через сервера НСПК

Доподлинно известно, что дальше этих серверов не уходят?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(13 лет 9 месяцев)

Дык, он же сам пишет "о маленьком проценте, за каждую транзакцию".

Аватар пользователя butter
butter(8 лет 2 дня)

Транзакции токенизируются (карты подменяются на некие номера) и данные передаются в виде отчетов, по которым происходят расчетв. Насколько я слышал....

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 9 месяцев)

и данные передаются в виде отчетов

Куда передаются то?

Аватар пользователя butter
butter(8 лет 2 дня)

В VISA и Master. VISA и Master это американские ПС, а НСПК только их процессор, который замкнул внутрироссийский трафик по этим системам на себя. С каждой транзакции VISA и Master получают комиссию. Соответственно  должны быть расчеты между НСПК и VISA и Master. НСПК отчитывается об объемах, типах транзакций и т.д. Эти данные, перед тем как быть отданными в VISA и Master обезличиваются и токенизируются. МИР к этому не имеет никакого отношения.Это самостоятельная ПС, построенная на платформе НСПК.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 9 месяцев)

Спасибо!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Совершенно верно. 

Спасибо, что помогли. У меня не всегда бывает время для развернутого ответа. 

Аватар пользователя butter
butter(8 лет 2 дня)

Пожалуйста. Но Вы так и не раскрыли мне секрет межрегиональной коммисии P2P у Сбера. Или Вы не знаете ее природы?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Если Вы посмотрите мой профиль, то Вы поймёте, что я несколько ограничен в комментариях на определенные темы. И, надеюсь, простите. wink

Формально, региональные банки - отдельные банки со своими Правлениями и т.д. Комиссия за перевод между двумя банками - это кормально. 

Сбер медленно, но верно укрупняется. По моему личному мнению, комиссии за переводы между регионами в обозримом будущем исчезнут. 

Аватар пользователя butter
butter(8 лет 2 дня)

Ок

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 месяца)

Кря-кря  :)  типа отмазался.

Когда сберушка будет работать в фед. Системе быстрых платежей?

Его ЦБ догнул, или не до конца?

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 11 месяцев)

Более того, Греф сказал, что внутрибанковский роуминг (во как!) отменят примерно к 2020 году.

Аватар пользователя Остап
Остап(11 лет 3 месяца)

Что никак не мешает этим данным одновременно накапливаться у виз и отсылаться в ЦРУ и другим покупателям этих данных. Прокачка через НСПК всего лишь не должна дать заблокировать работу, но опыт Крыма показывает, что и это ещё пока только мечта. Мне, кстати интересно, как система переводов по телефону будет сосуществовать с бойкотом Крыма со стороны Сбера и прочих...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя Провинциал.

Получаю пенсию на карту Мир, нормальная карта раньше были Виза и Мастеркарт. Ничем не хуже. 

Аватар пользователя butter
butter(8 лет 2 дня)

И вообще, экваринг по VISA, Master  эмиссионеру карт выгоднее, и регулируется это самими платежными системами. Грубо говоря, выпускать карты МИР невыгодно для банка.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 9 месяцев)

Прошлый раз, когда самолично заказывал себе карту, В Том Банке предложили на выбор виза / мастер / мир. Анонсировали абсолютно равный функционал всех вариантов.

Аватар пользователя butter
butter(8 лет 2 дня)

Он и есть равный. МИР даже в чем-то технологичнее и на четверть шага впереди. Для клиента в России разница только в тарифах конкретного банка. Ее может и не быть для конкретного клиента. В чем-то МИР для клиента может оказаться даже выгоднее. Речь идет о доходах самого банка. Если у банка нет обязательства выдавать карту МИР клиенту (клиент - не бюджетник), то пока банку выгоднее впарить клиенту какую-нибудь золотую VISA и заставить его под разным видом платить только картой. В этом случае банк будет получать около 1.3 % по интерчанжу (от платежной системы) за каждую транзакцию.

Кстати пока не все внутрироссийские транзакции не видны амерам. Операции по ecomm с 3DSec видны американцам по VISA и Master у большей части банков не системно значимых, поскольку часть трафика проходит через DS и history серверы в штатах. В апреле должны и эту дырку закрыть.   

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(8 лет 9 месяцев)

о пока банку выгоднее впарить клиенту какую-нибудь золотую VISA

И снова спасибо, интересно. Но вот, я как раз это хотел подчеркнуть, что не впаривали, а предложили на выбор любую - в рамках одного и того же банковского продукта. Т.е. все условия по карте сохранялись, не зависимо от надписи на ней. Понятно, что это частный случай.

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(6 лет 9 месяцев)

Разницы только в доступности за бугром. по моему. Но если МИР и дороже банкам, то это малая плата за устойчивость системы, Крым показал что при желании нагадить могут сильно. Но считаю что государство должно сделать расчётный ГОСБАНК, не выдавать кредитов. не брать депозитов. Только расчёты, включить туда НСПК, СБП. Пусть даже живёт за счёт бюджета, будет планово убыточным, но это дешевле чем подпитывать АСВ на выплаты банкротов банков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Alisa71
Alisa71(10 лет 1 неделя)

Главное в том, что перечисление государственных средств гражданам РФ через каналы иностранных платежных систем является огромной утечкой информации, причем, далеко не только о деньгах. Например, по журналам карточных транзакций можно довольно точно оценить численность военнослужащих в каждом населённом пункте, их ротацию по стране, их доход, распределение затрат и потребности. 

Зачем такие сложности? Только намедни был скандал с продажей данных огромного массива пользователей кредитных карт  Сбербанка по 30 руб за штуку. Что же мешает любому шпиону купить подобные данные, включая пароли и журналы транзакций,  только не по кредиткам, а по картам "Мир"? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Клевета, перевозбужденная политота, флуд и срач в одном флаконе) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Вынужден разочаровать. Скандал был, а вот пропажа "огромного массива" не подтвердилась. Какой-то чмошник увел со своего рабочего места несколько десятков записей с персональными данными, которыми и тряс в интернетах. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 11 месяцев)

Вынужден уже разочаровать вас. Увели-таки. И активно продавались в телеге. 5 руб./строчку. 200 строк высылали бесплатно.

Те, кто решил проверить это (можно найти название компании) действительно подтвердили то, что было в первоначальном сообщении.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

И как, продали кому-то? 

200 строк и я могу наковырять, делая фотогра своих и соседских экранов, к примеру. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 11 месяцев)

Да вот как раз и не чмошник. Раз он легко обошел все потуги Сбера на организацию безопасности. Значит так несложно это делать. Ну или возможно. А должно быть невозможно.

Значит, существует возможность выборки произвольного количества строк и/или экспорта на носитель.

ДАЖЕ если представить, что он вывел не все данные, как пытается представить Сбер, то значит кто-то другой может вывести больше.

В любом случае есть админ(ы) серверов БД, которые могу это сделать, потерев следы в логах.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Вообще-то вы пока не доказали факт массовой утечки данных из Сбера, чтобы заниматься тут ИЗОБЛИЧЕНИЯМИ. devil

А представить можно многое. Например, потуги конкурентов. Вы, к примеру, очень хорошо вписываетесь в эту схему. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(8 лет 11 месяцев)

Я не работаю в банковской сфере и одинаково не люблю все банки ))

Однако я верю людям, которые для проверки купили такую инфу про себя. И получили ее с актуальностью на середину августа 2019 года.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 4 месяца)

Потратьте 5 рублей, купите данные на меня (фио в профиле, кредитка Сбера ****3568) , выложите данные сюда. 

Аватар пользователя никмо
никмо(9 лет 9 месяцев)

Одно дело когда тебе сами инфу дают, а другое, когда ты покупаешь, причем с риском присесть и надолго. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(11 лет 3 месяца)

Сбер не надо приплетать.

Это прожорливое существо должно умереть.

И то  что ЦБ до сих пор не раскатал Сбер по косточкам, говорит не в пользу ЦБ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(12 лет 4 недели)

работаю в бюджетной организации. в начале этого года обязали получить в любом банке карту мир и сообщить реквизиты. сходил, получил, сообщил. зп как приходила на мастеркард так и продолжила приходить. в прошлом месяце организация сама открыла мне счёт мир в красном банке. меня попросили подписать заявление о том что я очень прошу переводить мою зп на этот счет. подписал. на днях очередной платеж пришёл на мастеркард. цб конечно молодец что создаёт видимость работы. опятьже всем организациям не скучно, все бегают, суетятся. но результат пока что - не очень.

Аватар пользователя russo touristo
russo touristo(8 лет 6 месяцев)

фигня какая-то. карту МИР обычно работник получает в том банке, с которым у учреждения есть зарплатный договор. если в другом, то комиссия по переводу денег на такую карту идет за счет работника. у вас бухгалтерия наверное совсем мышей не ловит...

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

вы можете делать карту в любом банке. и работодатель обязан переводить туда деньги (по вашему заявлению с указанием реквизитов счета)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(12 лет 4 недели)

нам конечно намекали что лучше бы нам всем пойти в сбер и получить карту там. но никто на это не повёлся. каждый пошел в свой банк и получил карту там а бухгалтерию послали в ... сбер. ни про какие комиссия я ничего не слышал. зарплата всегда приходила полностью.