Сегодня в обсуждении заметки про фейк о "в Китае минимальная зарплата 47000 рублей" https://aftershock.news/?q=comment/7586433#comment-7586433 я зарубился с пользователем Perse. Чуть до виртуальной драки не дошло. Но самое интересное в итоге оказалось в том, к чему мы в результате этого спора пришли.
Началось всё с такого коммента:
Ну то есть Персей сообщил, что есть данные уже и за 2018, но главное, что есть средняя зарплата по работникам-горожанам в целом ( а не только отдельно по горожанам работникам частных предприятий urban private и нечастных urban non private как в моей заметке). Ну дальше у нас пошел спор, не без ругани, но в рамках цензуры) Я не сразу понял где он взял эти данные, а он не сразу понял, что и я их не с потолка взял. Это не суть важно- так как в итоге разобрались. Поняли, что оба смотрели абсолютно официальные данные Китайстата. Но вот тут и вылезла абсолютно непонятная закавыка.
Когда я посмотрел на сами данные таблицы которую показал Персей, увидел, что эти данные по "средней зарплате горожан в целом" за 2017 год и далее (2016...) полностью совпадают (не похожи, а буквально совпадают) с данными из "моей" таблицы по горожанам работающим на НЕчастных предприятиях.
Итак, вот таблица Китайстата которую нашел Персей:
А теперь таблица которую я запостил в своей заметке:
Ерунда какая-то. РОВНО ТЕ ЖЕ данные, полностью совпадают. Но в "шапке" таблицы чёрным по белому: Urban Non-Private. То есть зарплата не по всем городским работникам, а только в НЕчастном секторе.
Но этого же не может быть. Ну то есть по двум разным показателям (целому и его части, НЕ единственной части) не могут быть абсолютно идентичные числа. Просто математически исключено. Значит в одном из крупнейших ведомств КНР, отвечающих за публикацию данных по одной из двух главных экономик планеты... накосячили. Если бы это были данные по Гондурасу или Эстонии- и чёрт бы с ними. Но, я думаю, по данным о зарплате КНР десятки аналитических центров по всему миру доклады строчат. И сайт этот пользователями "до дыр" зачитан. И тут такое.
Это явно НЕ намеренный какой-то подлог. Раз сами числа то везде одинаковые. Тут какая-то ерундовина с названием показателя.
Я сначала был уверен, что данные (точнее название показателя) из сборника точнее. Как никак утвержденный и изданный "CHINA STATISTICAL YEARBOOK 2018". Как уж в нём ошибка может быть.
Но я полез копать ещё глубже - докопался до сборников предыдущих лет. И....там показатель как в оперативной таблице которую нашел на сайте Персей. То есть те же самые данные (например за 2016 те же 67569 юаней как и в других таблицах уже рассмотренных), но опять по горожанам в целом. И с более подробной росписью.
Похоже да, в главном статсборнике как бы главной экономики мира "CHINA STATISTICAL YEARBOOK 2018" косячок.... Средней зарплатой китайских горожан на НЕчастных предприятиях названо то что и до этого сборника (в сборниках прежних лет) и после было средней зарплатой всех городских наемных работников.
АШовцы разъяренные в споре меж собой... внимательнее и дотошнее чем чиновники ведомства КНР? Неправдоподобно звучит. Но похоже что правда. Или может кто-то предложит другое объяснение? Допускаю, что "глаз замылился". Но по-моему действительно ерунда с названием важнейшего показателя у Китайстата вышла....
Но не всё так скучно и печально. Ведь на АШ никуда не делись и персонажи для которых дотошные поиски, выяснения точных данных и установление истины в споре - это просто тьфу, ненужные глупости. Они не желают (не могут?) не только объективно оценить кто в споре победил. Они неспособны даже понять, а что в результате него вообще было установлено.
Согласитесь, без таких НЕ рефлексирующих, спешащих выкрикнуть "я ж говорил, разоблачили кремлёвского пропагандиста!" даже не разобравшись а что вообще произошло персонажей на АШ стало бы скучно. Он превратился бы в скучный своей адекватностью спор вменяемых охранителей с вменяемыми оппозиционерами.
Как то так.
Комментарии
Ну что ж , ставители на место , ссытели в глаза получили все свое в себя любимых . Видать что то не выросло еще , то ли стАвилка то ли сцЫлка ))) .
ты, имя нарицательное, как и мамомот! с вас и спрос особый, ибо вы несете знамя пропаганды полного корыта, а народ всё не поймет, дураки-с! не обессудь;)
Вам бы электричеством полечиться.
За норот только не надо - пупок развяжется.
Дохтур чоли? Указать где лес?
Норотная медицина - зло.
А электричеством все таки полечитесь. Пойдет только на пользу.
ты знаешь, людишки, именно так, которые имеют так ничтожно выражаться о людях, в виде нароТ, для меня никто, так что шел был колол дорова, тбмло!
Мой друг, ты уже 5 лет вроде тут тусишь, мог бы и осознать что "народ" и "норот" это два противоположных термина.
Народ на выборах президента проголосовал за Лучезарного в очередной раз, а "норот", рыгнув ролтоном и обмочив слезами вытянутые трикошки, строчит коменты про кговавый гежым и душителей свабоды.
К счастью, ваша тусовка очень небольшая, но излишне эмоциональная и глупая, что как бэ намекает на тот факт что среднее образование не дорабатывает.
Одна из главных отличительных особенностей занародника - это говорить от имени народа. Это для придания веса своим словам, хотя написанные буквы полностью раскрывают интеллектуальный уровень такого персонажа.
Ты соответствуешь своему нику, ибо ты враг русского народа!!!
Ps
Я посмотрел подписи к твоим банам, вполне соответствующие
Ну так ваша помойная братва баны наставила)
Прояви солидарность и тоже забань) И я тебя забаню с подписью "либеральный мудак" и это будет чистая правда)
нах ты нужен, мараться еще об тебя
не стОИт. ведь если ты забанишь его с такой подписью это будет всего лишь правда. а вот если например напишешь "поджигатель лесов и крадун орденов у ветеранов" это будет, наверное, клевета и неправда, но зато пользуясь его "логикой" мы сможем сказать, что мы почитали подписи под его банами и узнали, что он поджигает леса и крадет ордена у ветеранов войны. Ну раз так написано в подписях под банами. Значит- так и есть. Ага)
Хороший совет коллега)
Именно так и сделал, дабы сей персонаж отдуплил где реальность, а где эльфийский лес с розовыми пони)
Какой-же идиот, коммент ещё дурнее, вы закорытники такие няшки, такие ранимые, одна радужность наружу, адвисорам на радость!!! Как и обещал об такое мараться не буду!
Ps
Зарекался говно не трогать, а нет, пошевелил, а оно и начало распространять!
В Вашем утверждении есть как минимум одна грубейшая ошибка - вашей помойной тусовке не нравиться власть. А не нравиться она вам из-за вашей ущербности. В силу своего мещанского убеждения вы хотите отобрать и поделить, хотя к созданному не имеете вообще ни какого отношения.
Во вторых - высшая форма организации приматов - это государство. Это сложнейший механизм, который до сих пор ни кто не смог отладить и заставить работать как швейцарские часы. Та же "сталинская" экономика протянула всего каких то 30 лет. В историческом контексте это секунда, после чего начался планомерный демонтаж.
Так вот ваша ботва харкает на систему, без которой ваша тусовка просто деградирует до уровня обезьян и подтирания задницы пальцем. Потому что вы можете только ныть, жевать сопли и ронять слезы на клавиатуру. Созидать вы ни чего не можете. Эти процессы происходят только под управлением той самой власти, в которую вы самозабвенно харкаете. И чем сытнее вашу помойную братву будут кормить, тем смачнее вы будете харкать. Слюны просто больше на сытый желудок, чем на голодный.
Парадокс в том, что надувая себя в мужской половой орган и вереща от имени народа, вы ни чего предложить не можете. Рамки мещанского сознания не позволяют выйти на более развитый уровень. Если вас потыкать палкой, то кроме банальных и глупых предложений вы ни чего миру явить не можете.
Раньше вы сидели на кухнях и гадили на предыдущую власть, на СССР и т.д. Вам похрен на кого гадить и харкать.
Но людская цивилизация так устроена, что во всем и везде существует иерархическая система. Те кто повыше и те кто пониже в социальном статусе и по другому за последние 4 млн лет не было, но это вашу тусовку очень сильно расстраивает и вы придумываете себе всякую хрень, типа нородного вече и прочую дурь, которая называется эльфийский лес.
Так что "закорытничество" термин как раз крайне полезный для государства и граждан, а вотВас лично характеризует как существо малограмотное, эмоциональное и с мещанской логикой, потому что такие сложные вещи недоступны для Вашей бинарного сознания.
И когда вас тыкают в насранное, вы крайне недовольны..
По этому повторю - У Вас два варианта - либо лечитесь электричеством, либо взрослейте. Ну если есть чем взрослеть.
За сим откланиваюсь, ибо говорить собственно больше не о чем. Мы стоим на разных ступенях эволюции. Точнее Вы пропустили пару ступеней.
Епатьколотить!!!
Отвечу помамомотовски (и сохраню, ибо такое надо цитировать), эко вас корячет, пукан порвало, диван прожёг, паркет прогорает!
За сим прощеваюсь! Когда будут по столбам вешать надеюсь не встретимся.
Пс
А ты где был в 93-ем?
Можно в ЛС, ежели при честном нароДе, стесняешься
Да мне не кого стесняться)
В 93-ем я закончил универ и ввиду того что был не востребован занимался всем что приносило деньги. Большую часть времени посвящал тому что клюшкой для хоккея на траве вправлял мозги и занимался крайне мутными делами.
Вас клонируют что ли в каком то инкубаторе?)
Кого ты собрался вешать? Вешалка то выросла?))
Но вот если ты продолжишь срать на власть и государство, то вполне можешь попасть на душевную беседу к офицеру ФСБ)
Там такие мастера разговорного жанра есть, что во время беседы обосрешься и обоссышься пару раз, а потом всей семьей, каждое утро на балконе будешь поднимать флаг и петь гимн, пугая кошек и любовников)
Чувак - строчить буквы в интернетах и суровая реальность - это разные вещи. Пока ты кривляешься в "одноклассниках" это ни кого не волнует, но когда начнешь проявлять свое негодование в реальном мире, а не виртуальном, то за твою шкурку я даже пососанного чупа-чупса не дам.
Иди с миром мой не повзрослевший друг.
Вот ты дурак!!! Не, даже с большой буквы Дурак!!! Чес слово, я давно в инетбаталиях таких идиотов не встречал, которые пугают застенками ФСБ, вы чо с счетомотоми берега масквыреки попутали? Я уже дал тебе русофоб, направление, колун, сука, русского общества
Вы видимо пропустили много ступеней эволюции.
Я Вас не пугал, а обрисовал реальную сторону мероприятия по "свегжению гежима". Конечно в Ваших мриях все происходит по другому - хипстеры и онижедети с ойфонами наперевес бегут к Кремлю и сотрясают его стены криками "Доколе?". После чего гежым падает, всё правительство разбегается, а в их кабинеты приходят честнейшие люди, которые дарят каждому обормоту по однокомнатной квартире и устанавливают зарплату как у Дерипаски.
В итоге все дружно взявшись за руки прыгают от щастья.
В реальности все происходит совсем по другому, но видимо для Вас это уже уровень запредельных знаний)
И кстати, держите себя в руках. Будьте вежливым и учтивым с незнакомыми людьми.
Словарный запас у меня поболее будет и выстраивать многоэтажные конструкции не составляет труда.
За сим, давайте наконец определимся - Если Вас интересует моя точка зрения, то я ее изложил, Ваша точка зрения мне лично понятна.
У Вас есть последняя попытка удивить меня, а то наше свецкое общение начинает вызывать зевоту.
> Когда будут по столбам вешать надеюсь не встретимся.
а тебе без разницы уже будет, кто тебя вешать будет
Пропаганда – это не обман, а распространение и углублённое разъяснение каких-н. идей, учения, знаний. Например, пропаганда здорового образа жизни, пропаганда гигиены, коммунистическая пропаганда. Зачем пропагандировать полное корыто? С целью? Другое дело, некоторые граждане убеждены, что у соседей корыто полнее, а им, хвостики крючком, не доливают! Вот китаезам доливают, а им, великим труженикам, нет. А должны! Потому что у китайцев – сисилизм. Там партия строго следит, чтобы полное корыто!
Так что пропагандой полного корыта занимаются те, кто рассказывает про молочные реки на чужих кисельных берегах.
так он и несет в массы, что у нас все зергуд вольдемар! мол стата не врет, мы круче даже китайцев!
Зергуда нигде нет. Вообще. И не было никогда. Зергуд наступит когда последний эксплуатируемый убьет последнего эксплуататора и ляжет под пальмой ждать, когда упадет последний банан.
Счетовод доступно и понятно поясняет нюансы и манипуляции.
Но Счетовод не внимательный человек - он не пишет для тех у кого мозги трансформировались в говяжий фарш. Не быть ему ни когда учителем начальных классов.
Для чего нужен этот Росстат? - Для того что бы отслеживать ситуацию в экономике. Элементарно понимать в какую сторону движемся.И в соответствии с этим принимать какие то решения, проводить реформы и т.д. Т.е. для государства это один из важнейших инструментов в планировании.
У радетелей "за норот" это орган лжи и пропаганды, потому что они "живут на земле", "смотрят в окно" (нужное подчеркнуть).
В их курином мозгу ни когда не блеснет искра - Может я что то делаю не так?
Занородник свято верит, что его должны содержать, лелеять, целовать в пузико и приклеивать на Трудовую книжку золотую звездочку, только за факт его существования.
То что он плохо учился в школе, не учился в универе, не хочет как то расти над собой занародника не волнуют. Он верит что ему все должны. Ну Сечин точно должен пару лямов от своей зарплаты отмусолить.
Варианты решения есть - это либо полечиться электричеством, либо наконец то повзрослеть.
Ну или остаться навсегда либеральным мудаком.
Полная свобода выбора, в соответствии с Конституцией.
Если такие простые истины не укладываются в голове, то лечиться электричеством, взросление видимо не Ваш конек.
Статистика и не врет, просто у некоторых идиотов завышенные требования, основанные на заблуждениях касательно жизни в других странах. Сначала они ставят в пример опыт других стран, потом когда начинаешь их тыкать в дерьмо, быстренько меняют пластинку и требуют прекратить приводить в пример другие страны, потому что им мол плевать. По мнение таких умников страна существует в вакууме и плевать им, что нигде в мире не удалось построить рай на земле.
Партия следит за тем что бы пипл не понял, что корыто все таки маленькое и не полное)
Великей Кетайскей Файервол не даст соврать)
А ведь на эти данные опираются органы Китая...
Не обязательно. Одни данные - для внешнего потребления (смотрите, какая у нас витрина), другие - для сэбя (так тоже может быть, кмк).
Автору - "респект и уважуха"
Я именно про косяк, описанный в статье. Уж если он так легко попался на глаза рядовому интернет-пользователю, то и по другим показателям, вероятно, не всё в порядке.
больше похоже на ошибку верстки
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В КНР не принято перечить партии, а здесь думающие люди.
Китайстат - это еще тот Китайстат. Дурят полмира.
Возможно, есть в ваших словах доля правды.
Были в Пекине два-три года назад, так вот не заметил прямо огромных толп людей, ни в общественном транспорте, ни на улицах, ни в метро и поездах..
Борьба с деревенской коррупцией
При всём при этом злоупотребления представителей комитета всё же существуют, крестьяне регулярно жалуются в правительство КНР на несправедливость. В связи с этим в поправках к закону о комитетах внесены пункты об усилении органов, контролирующих деревенские дела. В частности, решено учреждать в деревнях комиссии по контролю над деревенскими делами, которые должны заниматься финансовыми вопросами и гарантировать прозрачность ведения деревенских дел. Члены комиссии также избираются сельскими жителями. Они должны иметь знания в области финансов, учёта и управления.
В целом хотя в Китае и существуют пока нарушения закона о комитетах, тем не менее развитие деревенского самоуправления имеет положительную тенденцию. За более чем 30-летний срок проб, ошибок и их исправлений Китай уже наметил определённое направление в этой сфере. И хотя Россия в сфере местного самоуправления пытается ориентироваться на западную модель, возможно, для большей эффективности необходим синтез различных – как западных, так и восточных – систем сельского развития.
------------------------------
Ну фиг знает ...
Сегодня на Восток-24 половину дня вещали про всякие закупки и нарушения, разные общественные комитеты от Магадана до Забайкалья..
https://aftershock.news/?q=node/796982&full
Интересное наблюдение. Возможно, в годовом сборнике заголовок кочует из года в год, взятый когда-то, а изменить забыли.
Знал бы китайский, посмотрел бы как в первоисточнике его пишут, на китайском.
". Возможно, в годовом сборнике заголовок кочует из года в год, взятый когда-то, а изменить забыли."
Не-не, как раз НЕ кочует- то есть такой заголовок про урбан нон-прайвэт юнитс оказался ТОЛЬКО в таблицах сборника за 2017 год ("чина статистикал йербук" 2018). В предыдущих сборниках (посмотрел по 2-м годам предыдущим) просто урбан унитс. И в свежей таблице (вкл уже и 2018)- тоже просто урбан юнитс. Короче странность только в одном сборнике.
Ну так теперь неясно, а где была ошибка - раньше или сейчас :-).
Если бы речь шла о русском или английском, я бы взял и полистал методологию сбора данных, все стало бы ясно. Но китайский не знаю, а читать многостраничный документ в гугпереводе - спасибо, не хочу :-)
Дык ведь и так ясно, что дичь полнейшая. Потому что циферки не бьются.
Занятых в Китае 800 млн чел. Умножив на 800 000 000 эту якобы среднекитайскую ЗП 82 000 юаней, мы получим 65,6 трлн юаней. Или ровно $ 10 трлн по курсу на 2018 год. Весь ВВП Китая за 2018 $ 13 трлн. То бишь доля зарплат в китайском ВВП, согласно этим циферкам, аж 77 %.
В России занятых 72 млн, средняя номинальная ЗП 42 000 руб.*12 мес = 504 000 руб., суммарный ФОТ 36 трлн рублей, или $ 0,6 трлн. ВВП России за 2018 по номиналу 103 трлн руб. или $1,7 трлн. Доля зарплат в ВВП России, таким образом, порядка 35 %, или в 2 (два) раза меньше, чем у Китая.
Не бьётся, от слова совсем. Если предположить, что зарплатоёмкость китайского ВВП такая же как у российского, и и учитывая то, что китайский номинальный ВВП на душу населения на четверть меньше российского, то и номинальная среднекитайская ЗП (на ВСЁ население, а не только на городское, занятое в госсекторе) должна быть примерно в 2,5 раза меньше заявленной.
В общем, китайского зарплатного осетра нужно урезАть минимум вдвое, а то и больше.
"Дык ведь и так ясно, что дичь полнейшая. Потому что циферки не бьются.Занятых в Китае 800 млн чел"
Не не, камрад. Тут ты не прав при всём уважении. Во-первых они сами сообщают что это ТОЛЬКО по горожанам средняя зарпа. То есть "800 млн занятых" сразу не при чем. Во-вторых это только зарплаты. То есть только наемные работники без самозанятых и предпринимателей, которых в Китае - просто море.
Так ведь в том и прикол, что либерастные российские СМИ преподносят эти 80 тыщ юаней так, что у российского читателя создаётся впечатление, что это именно среднекитайская зарплата! Нагло и крупно в заголовках пишут, что средняя зарплата в Китае обогнала российскую. И лохтарат этому верит, и с улюлюканьем распространяет эту дичь дальше по соцсетям. Я просто к тому веду, что голова ведь человеку не для того дана, чтобы туда есть, ей думать нужно. И если взять в руки калькулятатор и посчитать, то за 5 минут выяснится, что это жоское наедалово.
Дык, "страна - бензоколонка" жеж. На шприце сидим:)
То что у китайской статистики своя специфика давно не секрет. Знать бы реальный выпуск продукции сх, чтобы посчитать сколько и что китайцы едят.
Соглашусь, очковитрательство - это очень древняя китайская забава. "Если ты слаб, покажи что ты силён, если ты далеко, покажи что ты близко" и т. д. Там со времён мандаринов все нижестоящие стабильно врут вышестоящим. И сейчас тоже периодически с циферками чайнастатата происходят непонятки. Я как-то копипастил сюда одну любопытную статейку касаемо как раз китайской статистики, можете почитать:
https://aftershock.news/?q=node/32545
Я думаю истина в том, что китайцы мухлюют с численностью населения. Отсюда и все результаты. А великий китайский файервол нужен, чтобы китайские цифры не столкнулись с реальностью. Скорее всего китайцев больше чем официально заявлено. И статистику надо пересчитывать с учётом этой теневой части.
+
Только я думаю, что их не больше, а меньше )
Посмотри импорт продовольствия в...
Плюс-минус лапоть и будет.
Внутреннее производство ещё.
Китай это вещь в себе, можете хоть черепа друг другу прогрызсть в споре. Скажу одно, раньше китайцы активно ехали на ДВ гастерами , на даный момент их практически нет ( то ли с курсом рубля , то ли с поднятием уровня зарплат в самом Китае связано). Китайцы присутствуют в роли бизнесменов или в темах на которых можно денег по скоряку снять. Северные корейцы на стройках и ремонтом занимаются , но новые партии уже не прибывают , прикрыли лавочку. Китай уже смотрится намного лучше чем РФ и чувствуется это даже при пересечении границы. Можете хоть поубивать друг друга в припадках патриотизма.
Просто Китай растет. И если темпы роста сохранятся, в том числе и зарплат, (а это мы видим из предоставленных данных), то как бы не пришлось сначала показывать, что зарплата в России в городах средняя, больше, чем зарплата колхозников в Китае, а потом, что она и вовсе не настолько меньше)).
Китай никогда не предоставит нормальной статистики , как и у нас ее нет. Сравнивать одну муть с другой и до хрипоты спорить- не разумно. Раз уж о колхозниках речь пошла , целесообразнее сравнить зп колхозников с колхозниками и горжан с горожанами и по покупательской способности. На ресурсе статья была о том ,что китайцы хотят вьетнамцев привлекать у них поработать. Некоторые товарищи просто не хотят осознать , что у китайцев уровень жизни подрос очень сильно и за тарелку риса там уже жопу не хотят поднимать, люди хотят в плену мифов пребывать - так же комфортнее , пяткой в грудь лупить себя сидя на диване в сверхдержаве
Страницы