МОСКВА (Рейтер) - Крупнейшие операторы связи РФ просят правительство субсидировать их затраты на покупку оборудования для хранения сообщений и трафика пользователей, следует из письма, копия которого есть у Рейтер.
Пакет законов, известный в России по имени его соавтора депутата Ирины Яровой, вступил в силу в прошлом году и обязывает операторов связи и интернет-компании в стране хранить информацию о содержании разговоров и переписки пользователей, включая фото-, видео- и звуковые файлы, чтобы предоставлять их по запросу спецслужб.
“Пакет Яровой”, целью которого власти называли борьбу с терроризмом, вызвал сильную критику не только общественности, но и игроков рынка связи. Хранение такого массива данных потребует значительных расходов, говорили операторы и интернет-компании.
Большинство операторов заложили на реализацию законов от 40 миллиардов рублей каждый в течение пяти лет.
“Затраты операторов связи на закупку технических средств накопления информации... могут составить от 10% до 20% от общих затрат на поддержку и развитие сетей связи на протяжении следующих пяти лет”, - говорится в письме операторов в правительство.
В документе компании МТС, Ростелеком, Мегафон, Вымпелком и некоммерческая организация “Цифровая экономика” просят замминистров Минпромторга и Минкомсвязи поддержать подготовку постановления правительства, которое утвердит правила предоставления из федерального бюджета субсидий банкам и лизинговым компаниям по кредитам и договорам, оформленным на покупку оборудования по льготной ставке.
В письме не приводится размер субсидий, которые хотели бы получить операторы.
Представитель Ростелекома подтвердил Рейтер, что такое письмо было подготовлено и направлено, но отказался комментировать ожидаемый размер субсидий. МТС, Вымпелком и Мегафон отказались от комментариев. Пресс-служба Минпромторга сообщила, что в настоящий момент в профильный департамент письмо не поступало.
“Письмо получили, предложение считаем нецелесообразным, так как к нацпрограмме “Цифровая экономика” оно отношения не имеет”, - сказал Рейтер пресс-секретарь Минкомсвязи Евгений Новиков.
В роли финансовых партнеров под письмом подписались топ-менеджеры Сбербанка и ВТБ. Банки не ответили на запросы Рейтер.
Авторы письма обосновывают свою просьбу тем, что государство в рамках нацпрограммы “Цифровая экономика” должно реализовать меры поддержки российских производителей телекоммуникационного оборудования, в том числе льготного кредитования покупателей такой продукции. “Пакет Яровой” требует от операторов использовать для хранения данных исключительно российское оборудование.
В качестве источника субсидий операторы предлагают рассмотреть средства, сэкономленные за счет проведения электронных аукционов, в ходе которых были выбраны исполнители федерального проекта “Информационная инфраструктура”.
В этом году Минкомсвязь в рамках этого проекта провела аукционы на подключение к интернету социально значимых объектов, к которым относятся школы, органы власти и полицейские участки. В прежние годы правительство обычно назначало единственного исполнителя.
На подключение к интернету 70 тысяч объектов к 2024 году по всей стране власти РФ были готовы потратить 134 миллиарда рублей.
“В результате проведения конкурсов подключаем это же количество объектов, с теми же скоростями, но за 42 миллиарда рублей и уже к концу 2021 года. Мы сэкономили 92 миллиарда - и потратим их в том числе на обеспечение связью федеральных трасс, оснащение школ и другие социально значимые объекты”, - сказал Новиков.
Комментарии
Рассказывать про расходы вовсе не значит, что этот подсчет объективен, под шумок можно туда еще что-нибудь записать.
Пусть представят детализацию расходов, в расчете на мегабайт трафика, посмотрим и обсудим.
стоимость мегабайта - ноль
основные затраты операторов это
1) оборудование (закупка, замена, ремонт, развитие)
2) зарплаты
3) аренда (размещение сотовых станций на крышах, мачты в районах низкой застройки)
4) аренда опор и канализации на размещение кабеля
ну и теперь + яровая
других расходов у операторов нет
Эти деньги надо собрать со 150млн абонентов в стране. Ценообразование вторично, лишь бы в среднем вышло нужная сумма
1, плата за частоты
по сравнению с 1м остальное мелочи
частоты я не считаю. это по факту налоги, там же где НДС, фонд УУ и так далее
Просто если опсосы вместо строительства базовых станций и тем самым увеличения платы за частоты (самой большой платы) будут ставит память, то это сродни отгрызания яиц себе тупыми кусачками. Яровой то пофиг, у ней дырка.
Полезный продукт оператора связи - передача данных, того же мегабайта.
Вот пусть и приведут детализацию расходов на передачу одного мегабайта. Сильно сомневаюсь, что закон там хотя бы 1% добавил, просто ноют и требуют денег под шумок.
тут приводили рассчеты недоднократно. хранить трафик - дорого. и бессмысленно.
единственный кто заработает - "отечественные производители" и хуавей
Манипуляция детектед. Закон не требует копировать весь трафик, а лишь малую часть, верно? Почему же они вопят об удорожании всего трафика, а не конкретной доли, весьма небольшой?
Вы технически не можете различить, смотрю я ютуб или оставляю под роликом комментарий экстремисткого содержания. Потому хранить надо всё, но расшифровать всё равно не сможете
это как раз до яровой хранилась небольшая часть. сейчас хранится все. сроки хранения разные. та "небольшая часть" 3 года, остальное меньше
до яровой хранился не трафик а нетфлоу.
плюс "подозрительные абоненты" зеркалировались в ФСБ (штучно)
Нешифрованный траффик, например, зачем хранить? Зачем хранить траффик АШ, который не является голосовым и видео-мессенеджером?
И т.д.
Поэтому я и говорю - пусть детализацию дадут, что именно они туда записали и зачем.
Вот теперь я тебя понял. А это не операторы решают. Они покупают "черный ящик" которым управляет ФСБ. И который скажет купить ФСБ
примерно так да. хотя оператор может выбирать из некоторого списка поставщиков и их продуктов. может даже написать свой продукт. ФСБ выставляет только технические требования к продукту и протоколы общения с центром управления. но в результате (даже если продукт самописанный) получается действительно черный ящик. потому что список объектов, интересующих органы, составляет государственную тайну.
например, где-то (не обязательно на АШ) выяснится, что на АШ присутствует экстремист и нужно определить круг его знакомств. имея записанный трафик, можно определить с кем и когда он общался в комментах, или в личке. подробностей приводить не буду (кому положено знать, те и так знают. а кому не положено, тем и не надо). даже из шифрованного трафика можно много чего полезного узнать. сейчас хранится все.
У нас и без всяких законов Яровых хранится несколько полных бекапов.
Если закон потребует делать бекап - вот они, уже есть, на выбор. Издержки нулевые.
вы смеетесь? до яровой в бакап попадала только коммерческая информация. база данных собственно оператора. абонентского трафика там не было. просто по размеру дисковых ресурсов - разница несколько порядков - первый десяток террабайт за 3 года или десятки и сотни петабайт за несколько месяцев. к этим дискам еще вычислительные мощности для организации записи и поиска. внутренний канал на интернет узле не очень большого оператора - 20-50 гигабит. закон яровой требует хранить именно трафик
Я вам говорю, как сделано на АШ, все бекапы уже есть. Если кому-то они потребуются, никакие новые бекапы нам не требуются.
Поэтому и веселят байки про какие-то дикие издержки.
АШ интернет не ограничивается. закон яровой предъявляет требования не к хостеру, а к оператору связи. в т.ч. транзитному. и требует записывать именно трафик.
Не весь трафик, а видео и аудио общение.
ответил в личку.
Вот именно что весь трафик у операторов связи. Шифрованный и не шифрованный. И его будут хранить год. поэтому и нужны СХД, способные хранить всю эту информацию. А вот понадобиться это все или нет - другой разговор. Через год информация начнет затираться, т.к. уже будет не нужна по приказу. Федеральный закон № 374 от 6 июля 2016 г.:
Статья 15
Внести в статью 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3448; 2014, N 19, ст. 2302) следующие изменения:
1) пункт 3 изложить в следующей редакции:
"3. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан хранить на территории Российской Федерации:
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;
КонсультантПлюс: примечание.
Абзац четвертый пункта 1 статьи 15 вступает в силу с 1 июля 2018 года.
2) текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";
1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;
И какой процент трафика в инете это составляет? Большая часть ведь это всякое видео (не мессежинг).
А не важно, какую это составляет часть. Важно, что через не очень крупного оператора каждую секунду проходит от 20 до 50 гигабит трафика (ночью возможно поменьше). И этот трафик надо положить на диски. И потом осуществлять в нем поиск. Для хоть сколько-нибудь длительного срока хранения это десятки и сотни петабайт. Одна дисковая стойка - около 200 терабайт. И плюс штук 5 серверов далеко не начального уровня для обработки этого объема. Сколько таких стоек надо для хранения трафика? Сколько и каких нужно серверов, чтобы работать с этим трафиком? У вас получится нормальный такой датацентр, который оператору нужен только для того, чтоб у него лицензию не отобрали. Это дешево или дорого? И да... Вы вспоминали про бакапы вчера... бакапить эти петабайты тоже надо
Почему надо? Закон это не требует.
Вы ни разу, наверное, не общались с представителями органов, которые приходят к вам и говорят, что у вас нет записей с такого-то узла за такой-то период, а их эти записи вот очень интересуют прям сейчас... А закон требует, чтоб у вас эти записи были. И закону не очень интересно, что у вас десяток дисков в стойке вылетели.
Обождите. Закон не требует сбора и копий всего трафика по всему инету, верно? То есть к закону вопросов нет. Так?
А то какие запросы и от кого вы получаете, как на них реагируете, это другая история, к закону имеющая лишь косвенное отношение. Мало ли о чем ваш гендир понятийно договаривался, и на что подписался, мне об этом неизвестно.
Это весь трафик, проходящий через оператора связи.
Нет, не весь. Когда вы открываете страницу на АШ, или скачиваете порнофильм, это не является вашим сообщением.
Это может быть сообщением для вас. Если вы смотрите ролик с ютуба, в котором есть пропаганда экстремизма, то вы уже интересуете тех, кто за этим должен следить. Если вы такие ролики смотрите регулярно и помногу, то вы их клиент.
Закон не требует копировать весь этот трафик, верно? Достаточно зафиксировать лишь факт посещения страницы, а это совсем иные объемы данных.
Требует.
главная проблема спецслужб - HTTPS
1) если сервис забугорный он не даст сессионные ключи (он их не хранит). ВК, мейл, яндекс - сливают ключи в реалтайме. Соответственно не понятно что хранить, зачем хранить если оно один хрен шифрованное.
2) не имея ключей вы не отличите каким из сервисов гугла я пользуюсь. ютуб, почта, блоги, облако, документы,..
Собственно закон шизофреничен изначально. Местные сервисы мейл яндекс - сами лягут и всё сдадут. Зарубежный трафик - шифрован. Для чего этот закон нужен? ну только чтоб распилить
вы путаете https и vpn.
не путаю. гугл и ютуб одна контора. сидит на одних серверах в одних датацентрах
тем не менее заголовки https у них разные.
шифрование заголовков введут до конца следующего года :) стандарт принят вроде уже
Да. Гугл даже шифрование dns уже включил. Но недооценивать наши спецслужбы я все ж не советую.
По поводу наших спецслужб и того что они могут могу по аналогии рассказать анекдот:
-Дед,люди говорят у тебя пулемет есть
-Врут все люди.
-А говорят пистолет тоже есть
-Та нее,брешут
-А еще говорят в сарае танк стоит
-Вот чего нет, того нет
Так что вопрос о том что наши спецслужбы могут а что нет, остается открытым, так же как и их производственные возможности по расшифровке трафика. А то что собираться будет ВЕСЬ трафик проходящий через оператора - факт.
он не будет собираться. он уже собирается. весь вопрос сейчас в сроках хранения.
Так ФСБ нужен свой бэкап. А то завтра тебя укусит навальный как димупозитив и ты удалишь бэкапы
Бакапы хостеров ФСБ почти не интересуют. Никто не будет разбираться в структуре баз данных сотен тысяч разных сайтов и форумов. Они собирают оперативную информацию. Изъятия оборудования и документов нужны прокуратуре и судам.
Ага, а взамен подчинить их службе по тарифам, пусть нормально так обосновывают свои цены.
поднимут до мировых, разика в три. я любые тарифы вам обосную :)
в России тарифы на интернет и сотовую связь в 4-6 раз ниже мировых, есть куда стремиться
Обоснуете Вы ага, пообщайтесь для начала хоть с теми, кто с этой службой работали/работают.
Лет 15 назад бедствовал в США,. Ну куплю проездной на автобус за 30 , брошу на телефон 40 и звоню по всему миру, куда, когда и как хочу. Да что за хрень такая с этими сетевиками у нас , вооще падлы обожрались... блин зла не хватает,. нищебродом в США легче жилось с мобилой , чем у себя( бляха) на Родине
40*64=2560
Благодарствую. Давайте я сам Вам сброшу. Это был моё возмущение про наших сетевиков Не сдержался , когда народ грабют.
Правильно. Кому надо, тот пусть и платит. Утрированно.
Интересно, чтобы они завопили, будь у этих опсосов хоть какая-то конкуренция.
Страницы