Крупнейшие операторы связи РФ просят субсидировать их затраты на "пакет Яровой"

Аватар пользователя woddy

МОСКВА (Рейтер) - Крупнейшие операторы связи РФ просят правительство субсидировать их затраты на покупку оборудования для хранения сообщений и трафика пользователей, следует из письма, копия которого есть у Рейтер.

Пакет законов, известный в России по имени его соавтора депутата Ирины Яровой, вступил в силу в прошлом году и обязывает операторов связи и интернет-компании в стране хранить информацию о содержании разговоров и переписки пользователей, включая фото-, видео- и звуковые файлы, чтобы предоставлять их по запросу спецслужб.

“Пакет Яровой”, целью которого власти называли борьбу с терроризмом, вызвал сильную критику не только общественности, но и игроков рынка связи. Хранение такого массива данных потребует значительных расходов, говорили операторы и интернет-компании.

Большинство операторов заложили на реализацию законов от 40 миллиардов рублей каждый в течение пяти лет.

Затраты операторов связи на закупку технических средств накопления информации... могут составить от 10% до 20% от общих затрат на поддержку и развитие сетей связи на протяжении следующих пяти лет”, - говорится в письме операторов в правительство.

В документе компании МТС, Ростелеком, Мегафон, Вымпелком и некоммерческая организация “Цифровая экономика” просят замминистров Минпромторга и Минкомсвязи поддержать подготовку постановления правительства, которое утвердит правила предоставления из федерального бюджета субсидий банкам и лизинговым компаниям по кредитам и договорам, оформленным на покупку оборудования по льготной ставке.

В письме не приводится размер субсидий, которые хотели бы получить операторы.

Представитель Ростелекома подтвердил Рейтер, что такое письмо было подготовлено и направлено, но отказался комментировать ожидаемый размер субсидий. МТС, Вымпелком и Мегафон отказались от комментариев. Пресс-служба Минпромторга сообщила, что в настоящий момент в профильный департамент письмо не поступало.

“Письмо получили, предложение считаем нецелесообразным, так как к нацпрограмме “Цифровая экономика” оно отношения не имеет”, - сказал Рейтер пресс-секретарь Минкомсвязи Евгений Новиков.

В роли финансовых партнеров под письмом подписались топ-менеджеры Сбербанка и ВТБ. Банки не ответили на запросы Рейтер.

Авторы письма обосновывают свою просьбу тем, что государство в рамках нацпрограммы “Цифровая экономика” должно реализовать меры поддержки российских производителей телекоммуникационного оборудования, в том числе льготного кредитования покупателей такой продукции. “Пакет Яровой” требует от операторов использовать для хранения данных исключительно российское оборудование.

В качестве источника субсидий операторы предлагают рассмотреть средства, сэкономленные за счет проведения электронных аукционов, в ходе которых были выбраны исполнители федерального проекта “Информационная инфраструктура”.

В этом году Минкомсвязь в рамках этого проекта провела аукционы на подключение к интернету социально значимых объектов, к которым относятся школы, органы власти и полицейские участки. В прежние годы правительство обычно назначало единственного исполнителя.

На подключение к интернету 70 тысяч объектов к 2024 году по всей стране власти РФ были готовы потратить 134 миллиарда рублей.

“В результате проведения конкурсов подключаем это же количество объектов, с теми же скоростями, но за 42 миллиарда рублей и уже к концу 2021 года. Мы сэкономили 92 миллиарда - и потратим их в том числе на обеспечение связью федеральных трасс, оснащение школ и другие социально значимые объекты”, - сказал Новиков.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Как и ожидалось. Закон будет исполняться или в ущерб развитию сетей или за счет бюджета.

А в итоге за всё заплатят абоненты. За год средние траты на сотовую связь выросли с 300 до 400 рублей

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Рассказывать про расходы вовсе не значит, что этот подсчет объективен, под шумок можно туда еще что-нибудь записать.

Пусть представят детализацию расходов, в расчете на мегабайт трафика, посмотрим и обсудим.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

стоимость мегабайта - ноль

основные затраты операторов это

1) оборудование (закупка, замена, ремонт, развитие)

2) зарплаты

3) аренда (размещение сотовых станций на крышах, мачты в районах низкой застройки)

4) аренда опор и канализации на размещение кабеля

ну и теперь + яровая

других расходов у операторов нет

Эти деньги надо собрать со 150млн абонентов в стране. Ценообразование вторично, лишь бы в среднем вышло нужная сумма

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 9 месяцев)

1, плата за частоты

по сравнению с 1м остальное мелочи

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

частоты я не считаю. это по факту налоги, там же где НДС, фонд УУ и так далее

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(8 лет 9 месяцев)

Просто если опсосы вместо строительства базовых станций и тем самым увеличения платы за частоты (самой большой платы)  будут ставит память, то это сродни отгрызания яиц себе тупыми кусачками. Яровой то пофиг, у ней дырка.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Полезный продукт оператора связи - передача данных, того же мегабайта.

Вот пусть и приведут детализацию расходов на передачу одного мегабайта.  Сильно сомневаюсь, что закон там хотя бы 1% добавил, просто ноют и требуют денег под шумок.  

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

тут приводили рассчеты недоднократно. хранить трафик - дорого. и бессмысленно.

единственный кто заработает - "отечественные производители" и хуавей

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Манипуляция детектед.  Закон не требует копировать весь трафик, а лишь малую часть, верно?  Почему же они вопят об удорожании  всего трафика, а не конкретной доли, весьма небольшой?

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

Вы технически не можете различить, смотрю я ютуб или оставляю под роликом  комментарий экстремисткого содержания. Потому хранить надо всё, но расшифровать всё равно не сможете

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

это как раз до яровой хранилась небольшая часть. сейчас хранится все. сроки хранения разные. та "небольшая часть" 3 года, остальное меньше

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

до яровой хранился не трафик а нетфлоу.

плюс "подозрительные абоненты" зеркалировались в  ФСБ (штучно)

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Нешифрованный траффик, например, зачем хранить?   Зачем хранить траффик АШ, который не является голосовым и видео-мессенеджером?

И т.д.

Поэтому я и говорю - пусть детализацию дадут, что именно они туда записали и зачем.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

Поэтому я и говорю - пусть детализацию дадут, что именно они туда записали и зачем.

Вот теперь я тебя понял. А это не операторы решают. Они покупают "черный ящик" которым управляет ФСБ. И который скажет купить ФСБ

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

примерно так да. хотя оператор может выбирать из некоторого списка поставщиков и их продуктов. может даже написать свой продукт. ФСБ выставляет только технические требования к продукту и протоколы общения с центром управления. но в результате (даже если продукт самописанный) получается действительно черный ящик. потому что список объектов, интересующих органы, составляет государственную тайну.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

например, где-то (не обязательно на АШ) выяснится, что на АШ присутствует экстремист и нужно определить круг его знакомств. имея записанный трафик, можно определить с кем и когда он общался в комментах, или в личке. подробностей приводить не буду (кому положено знать, те и так знают. а кому не положено, тем и не надо). даже из шифрованного трафика можно много чего полезного узнать. сейчас хранится все.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

У нас и без всяких законов Яровых хранится несколько полных бекапов.

Если закон потребует делать бекап - вот они, уже есть, на выбор.  Издержки нулевые.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

вы смеетесь? до яровой в бакап попадала только коммерческая информация. база данных собственно оператора. абонентского трафика там не было. просто по размеру дисковых ресурсов - разница несколько порядков - первый десяток террабайт за 3 года или десятки и сотни петабайт за несколько месяцев.  к этим дискам еще вычислительные мощности для организации записи и поиска. внутренний канал на интернет узле не очень большого оператора - 20-50 гигабит. закон яровой требует хранить именно трафик

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Я вам говорю, как сделано на АШ, все бекапы уже есть.  Если кому-то они потребуются, никакие новые бекапы нам не требуются.  

Поэтому и веселят байки про какие-то дикие издержки.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

АШ интернет не ограничивается. закон яровой предъявляет требования не к хостеру, а к оператору связи. в т.ч. транзитному. и требует записывать именно трафик.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Не весь трафик, а видео и аудио общение.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

ответил в личку.

Аватар пользователя Garrett
Garrett(9 лет 10 месяцев)

Вот именно что весь трафик у операторов связи. Шифрованный и не шифрованный. И его будут хранить год. поэтому и нужны СХД, способные хранить всю эту информацию. А вот понадобиться это все или нет - другой разговор. Через год информация начнет затираться, т.к. уже будет не нужна по приказу. Федеральный закон № 374 от 6 июля 2016 г.:

Статья 15

 

Внести в статью 10.1 Федерального закона от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст. 3448; 2014, N 19, ст. 2302) следующие изменения:

1) пункт 3 изложить в следующей редакции:

"3. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан хранить на территории Российской Федерации:

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;

КонсультантПлюс: примечание.

Абзац четвертый пункта 1 статьи 15 вступает в силу с 1 июля 2018 года.

2) текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки. Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.";

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

1) информацию о фактах приема, передачи, доставки и (или) обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети "Интернет" и информацию об этих пользователях в течение одного года с момента окончания осуществления таких действий;

И какой процент трафика в инете это составляет?     Большая часть ведь это всякое видео (не мессежинг).

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

А не важно, какую это составляет часть. Важно, что через не очень крупного оператора каждую секунду проходит от 20 до 50 гигабит трафика (ночью возможно поменьше). И этот трафик надо положить на диски. И потом осуществлять в нем поиск. Для хоть сколько-нибудь длительного срока хранения это десятки и сотни петабайт. Одна дисковая стойка - около 200 терабайт. И плюс штук 5 серверов далеко не начального уровня для обработки этого объема. Сколько таких стоек надо для хранения трафика? Сколько и каких нужно серверов, чтобы работать с этим трафиком? У вас получится нормальный такой датацентр, который оператору нужен только для того, чтоб у него лицензию не отобрали. Это дешево или дорого? И да... Вы вспоминали про бакапы вчера... бакапить эти петабайты тоже надо

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Почему надо?  Закон это не требует.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

Вы ни разу, наверное, не общались с представителями органов, которые приходят к вам и говорят, что у вас нет записей с такого-то узла за такой-то период, а их эти записи вот очень интересуют прям сейчас... А закон требует, чтоб у вас эти записи были. И закону не очень интересно, что у вас десяток дисков в стойке вылетели.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Обождите.   Закон не требует сбора и копий всего трафика по всему инету, верно?   То есть к закону вопросов нет.  Так?

А то какие запросы и от кого вы получаете, как на них реагируете, это другая история, к закону имеющая лишь косвенное отношение.   Мало ли о чем ваш гендир понятийно договаривался, и на что подписался, мне об этом неизвестно.  

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

Абзац четвертый пункта 1 статьи 15 вступает в силу с 1 июля 2018 года.

2) текстовые сообщения пользователей сети "Интернет", голосовую информацию, изображения, звуки, видео-, иные электронные сообщения пользователей сети "Интернет" до шести месяцев с момента окончания их приема, передачи, доставки и (или) обработки.

Это весь трафик, проходящий через оператора связи.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Нет, не весь.   Когда вы открываете страницу на АШ, или скачиваете порнофильм, это не является вашим сообщением.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

Это может быть сообщением для вас. Если вы смотрите ролик с ютуба, в котором есть пропаганда экстремизма, то вы уже интересуете тех, кто за этим должен следить. Если вы такие ролики смотрите регулярно и помногу, то вы их клиент.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 8 месяцев)

Закон не требует копировать весь этот трафик, верно?     Достаточно зафиксировать лишь факт посещения страницы, а это совсем иные объемы данных.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

Требует.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

главная проблема спецслужб - HTTPS

1) если сервис забугорный он не даст сессионные ключи (он их не хранит). ВК, мейл, яндекс - сливают ключи в реалтайме. Соответственно не понятно что хранить, зачем хранить если оно один хрен шифрованное.

2) не имея ключей вы не отличите каким из сервисов гугла я пользуюсь. ютуб, почта, блоги, облако, документы,..

 

Собственно закон шизофреничен изначально. Местные сервисы мейл яндекс - сами лягут и всё сдадут. Зарубежный трафик - шифрован. Для чего этот закон нужен? ну только чтоб распилить 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

вы путаете https и vpn.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

не путаю. гугл и ютуб одна контора. сидит на одних серверах в одних датацентрах

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

тем не менее заголовки https у них разные.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

шифрование заголовков введут до конца следующего года :) стандарт принят вроде уже

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

Да. Гугл даже шифрование dns уже включил. Но недооценивать наши спецслужбы я все ж не советую.

Аватар пользователя Garrett
Garrett(9 лет 10 месяцев)

По поводу наших спецслужб и того что они могут могу по аналогии рассказать анекдот:

-Дед,люди говорят у тебя пулемет есть

-Врут все люди.

-А говорят пистолет тоже есть

-Та нее,брешут

-А еще говорят в сарае танк стоит

-Вот чего нет, того нет

Так что вопрос о том что наши спецслужбы могут а что нет, остается открытым, так же как и их производственные возможности по расшифровке трафика. А то что собираться будет ВЕСЬ трафик проходящий через оператора - факт.

Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

он не будет собираться. он уже собирается. весь вопрос сейчас в сроках хранения.

Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

Так ФСБ нужен свой бэкап. А то завтра тебя укусит навальный как димупозитив и ты удалишь бэкапы 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Huch
Huch(13 лет 8 месяцев)

Бакапы хостеров ФСБ почти не интересуют. Никто не будет разбираться в структуре баз данных сотен тысяч разных сайтов и форумов. Они собирают оперативную информацию. Изъятия оборудования и документов нужны прокуратуре и судам.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(7 лет 4 месяца)

Ага, а взамен подчинить их службе по тарифам, пусть нормально так обосновывают свои цены.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(13 лет 5 месяцев)

поднимут до мировых, разика в три. я любые тарифы вам обосную :) 

в России тарифы на интернет и сотовую связь в 4-6 раз ниже мировых, есть куда стремиться

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(7 лет 4 месяца)

Обоснуете Вы ага, пообщайтесь для начала хоть с теми, кто с этой службой работали/работают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Олег Попович

Лет 15 назад бедствовал в США,. Ну куплю проездной на автобус за 30 , брошу на телефон 40 и звоню по всему миру, куда, когда и как хочу. Да что за хрень такая с этими сетевиками у нас , вооще падлы обожрались... блин зла не хватает,. нищебродом в США легче жилось с мобилой , чем у себя( бляха) на Родине

Аватар пользователя BOV
BOV(11 лет 1 месяц)

брошу на телефон 40

 

40*64=2560

Аватар пользователя Олег Попович

Благодарствую. Давайте я сам Вам сброшу. Это был моё возмущение про наших сетевиков Не сдержался , когда народ грабют.

Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 9 месяцев)

Правильно. Кому надо, тот пусть и платит. Утрированно.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Интересно, чтобы они завопили, будь у этих опсосов хоть какая-то конкуренция.

Страницы