Коррупция в России. Кто виноват?

Аватар пользователя DimaPozitiv

Опять вышло активное обсуждение моей очередной статьи Пояснения к статье. Моя оценка происходящему в России.  Написал как минусы так и плюсы. Но почему то обсуждение идет именно по описанию минусов Правительства. Хотя я сказал, что моя общая оценка нейтральна. Ну да ладно.

Активнее всего дискуссия про коррупцию. Над этой темой думал давно. Несколько раз хотел написать на Афтершоке. Видимо время пришло.

Большинство (это слово некоторых стало коробить из моих читателей) от меня ожидают ответа, что это Путин. Ан нет.....

В 2008 году первый раз посетил Европу. Ездили к другу отца, его семье. Франция. В процессе поездки появилось много наблюдений. В Париже были три дня, а все остальное время в глубинке Франции, где мало иностранных туристов. Потом ездил в другие страны, города. Очень много дало почвы к размышлению внутреннему. И так:

1. Основная причина коррупции в России это наш менталитет. "На работе ты не гость, ухвати хотя бы гвоздь", перекидывание через забор советских заводов и так далее. Сам пострадал. Как собственник бизнеса. Ведь все это можно назвать одним словом - ВОРОВСТВО. И такой работник завода ни чем не лучше чиновника, который использует служебное положение. Меня обокрал друг, с кем ходили знакомиться с девушками, позвал к себе на работу, получал он больше других.... Воспользовался, обворовал. Проводил мимо кассы.   Далее много грузчиков, менеджеров таких. Да и до этого воровства на работе хватало.

Усилил контроль в разы, стал на это тратить очень много времени. Выработал свою систему мотивацию, достаточно сложную и объемную. Стал платить в два раза больше чем конкуренты. Сейчас стабильный коллектив.

2. Многие кто ругают чиновников-коррупционеров, сами воруют. Просто иначе. Сам считаю, что вправе ругать таких чиновник тот, кто живет честно. 

3. В чем вина тогда Путина спросите вы? Лишь в том, что не сидит Медведев, Сердюков, Рогозин и остальные приближенные, которые проворовались. Сделай это, тогда и совсем другое отношение было бы. Динамики улучшений нет. Это в той статье так и написал. 

4. Во власть зачем рвутся? Что там хотят? Какие цели? Ведь это тот же народ, его часть. Поэтому и говорю, что проблема воровства в России уходит глубоко корнями в менталитет. Не надо разделять общество и чиновников. Все очень взаимосвязано. 

И не надо мне приписывать, что я рьяный оппозиционер. Еще раз повторю - нейтрально отношусь. 

P.S. Этой публикацией не хочу сказать, что менталитет русских хуже чем европейцев. Везде есть плюсы и минусы. Так в последней поездке замечал много плюсов нашего менталитета, изменения в лучшую сторону. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 10 месяцев)

Соболезную. Мой отец тоже пытался быть честным в 90е когда все гребли. К сожалению рано ушел (рак). Я попал когда в так сказать среду и посмотрел. Понял какие правила, честным быть хорошо но нынче это борьба с ветряными мельницами. Поэтому приходится и брать и давать. Да тренды конечно есть в лучшую сторону тут глупо спорить. Но  на определенных уровнях решают связи уже не деньги, либо оказаться в нужном месте и в нужное время. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Взаимно соболезную. У моего тоже рак. Мозга, глиобластома. 

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Потеряв отца многое переосмыслил.....

Может быть в этом причина? Очевидно и понятно, что вам сейчас жизнь видится в мрачных тонах. Может быть вас заносит в другую сторону? Преувеличиваете негатив?

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Более трёх лет прошло. 

Просто так хочется чтобы город, регион развивался. Зарплаты у населения росли, детские стоматологи появились в достатке. 

Три года назад были надежды. Они не сбылись. От этого и негатив.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Более трёх лет прошло.

Я бы все равно не стал недоучитывать этот фактор.

Да и в целом, "Все, что имеет начало, имеет и конец". Вы считаете, что цивилизация человечков бесконечна? Нет ничего бесконечного. Судя по всему наблюдаем ее закат...

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(8 лет 9 месяцев)

Зависит от размера бизнеса. У меня есть своя компания, так, что знаю не понаслышке. В области малого и среднего бизнеса коррупции нет в большинстве сегментов B2C, да и во многих сегментах B2B. Ну, конечно, если бизнес честно ведешь и все налоги платишь. Но, в-общем и целом, если у тебя бизнес на уровне столярный цех - авторемонт, то с коррупцией ты и близко не столкнешься, если сам не захочешь. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Конечно чем больше бизнес тем больше сталкиваешься с коррупцией.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 1 месяц)

Его было уже не остановить... Автор, в одной из следующих серий поднимите вопрос про засранные берега водоемов, будьте добреньким.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 1 месяц)

да видно что акк купили ))))) резкая смена риторики )))). Рогозин опять)). теперь ясно кто купил аккаунт))

Аватар пользователя verba
verba(9 лет 1 месяц)

ответы глючат.. ну раз уж выкинуло вперед, ответсвенно заявляю: мамомота с счетовода не читаю, чего и вам желаю..

а то может наступить когнитивный диссонанс при выходе на улицу, в магазин

Комментарий администрации:  
*** Я - шовинист, фашист (с) ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

С одной стороны надо разную точку зрения слушать. Но у мамомота уж очень злой и непонятный набор слов. Даже читать тяжело. Популизма через меру.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(6 лет 11 месяцев)

Не тот вор, что ворует, а тот, кто ворованное ест.

P.s.  в начале 90-х принципиально гаишникам взятки не давал.

Строго по протоколу:))

Даже кайф ловил от их бешенства.

Аватар пользователя Пал
Пал(4 года 5 месяцев)

Коррупция там - где нет контроля. 

То, что произошло у Вас на работе - это все же лично Ваша ошибка. И не нужно сваливать на какого-то Васю

Аксиома успешного бизнесмена: контроль бизнеса - обязанность владельца бизнеса

Комментарий администрации:  
*** Пишу из горящего Челябинска, весь общественный транспорт отменен! - https://aftershock.news/?q=comment/7826117#comment-7826117 ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

С этим полностью согласен. Жаль в статье не отметил. Конечно моя вина. Кого же еще? Но и это показатель менталитета, при возможности люди воруют. В Европе намного намного меньше. 

Опять же получается и часть вины Путина есть. По вашим же словам. Это в статье и описано.

Аватар пользователя KapKyH
KapKyH(9 лет 1 неделя)

Конечно меньше!)) Коррупции почти нет!)) Там только есть лобби и лоббисты... Те же яйца, только в профиль.

Аватар пользователя Пал
Пал(4 года 5 месяцев)

Я не могу сказать, что часть вины Путина есть.

Я бы так охарактеризовал - осталось часть советского мышления,"На работе ты не гость, ухвати хотя бы гвоздь" И все по инерции тоже стали делать при переходе к рыночной экономике.  

Приведу пример: мои родители работали на крупном предприятии. При советском союзе и особенно диких 90-гг все воровали кто не лень.

Сейчас это почти исключено, так как проведена оптимизация управления и ввели на всех цепочках контроль и фактически свели к минимуму воровство. 

Комментарий администрации:  
*** Пишу из горящего Челябинска, весь общественный транспорт отменен! - https://aftershock.news/?q=comment/7826117#comment-7826117 ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Ну на заводах работники меньше стали воровать. Это да. В целом. Но вот про руководство так сказать не могу.

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 7 месяцев)

Вы вели бизнес в Европе? Или были чиновником высокого уровня в Европе?

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Ну зачем Вы так?! Это нечестно!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Со знакомыми разговаривал во Франции, говорят намного лучше с этим вопросом у них.

Аватар пользователя Goodvin
Goodvin(7 лет 1 месяц)

Че Хордоковские вернуться хотят?) или только в интернете пока ?

Аватар пользователя Vldmr
Vldmr(6 лет 6 месяцев)

Когда я получал свои первые права ремнями почти никто не пристегивался, пешеходов не замечали. Стоп лини? А что это такое?

А сейчас. Менталитет говорите, но работает как и у всех теория разбитых стёкол.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Тут лучше стало. Больше уважение среди водители друг к другу. 

Причем в той же Италии и Греции пешеходов не пропускают так как у нас. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 3 недели)

Не в менталитете дело, он в этом смысле примерно у всех одинаковый. И на западе коррупции не меньше. В граде на холме так она вообще узаконена и с неё налоги платятся - лоббизм называется. 

А мелкое воровство на предприятии вообще не зависит ни от формы собственности, ни от национальных особенностей.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Да Дима где то философию то ли ийогов изучает ,то ли ,,в общем проговорился ,Дим ,там не только курсы кройки и шитья ,там мозги перепрошивают ,эт и есть основная цель этих философий ,!бросай эт дело , совсем стал блудить ,,давай первичку !!

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

О_о!

Очередной ответ на статью, которая была ответом на вашу предыдущую статью? И т.д.

На АШ прям на наших глазах возникают новые традиции.

Аватар пользователя Repentant
Repentant(8 лет 6 месяцев)

Не соглашусь. Везде тырят, где есть условия. Это необязательно отсутствие контроля. Как раз сюсюкание и вхождение в положение и создают благоприятную атмосферу для обмана. На западе очень неприкрытая субординация. Хозяева (руководство) очень сухо и цинично относятся к подчиненным. И это, как раз, из-за их менталитета, в котором не хватает «загадочной русской души». Посмотрите на сети в России: поскольку управление там полностью по западным методикам, там и воровства в разы меньше, ибо наказание неотвратимо

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Я и не говорю, что в целом менталитет россиян хуже чем у европейцев. В плане тяги к воровству - да. Но есть очень много плюсов. 

Аватар пользователя лоз613
лоз613(10 лет 8 месяцев)

Когда то, по молодости тоже спорили "Возможен ли коммунизм?".

Мой аргумент о том что невозможен по природе биологического устройства человека- "А зачем руки то у человека к себе растут" никто смог оправергнуть. Разве пожилой начальник сказал: " Может любимую обнимать?".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Лишь в том, что не сидит Медведев, Сердюков, Рогозин и остальные приближенные, которые проворовались.

Такие обвинения и без какого-либо обоснования?  Не надо такое на Пульс пихать, тут не помойка. 

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 7 месяцев)

Тут удивительная смена полюсов, автора вообще не взломали ли?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Не думаю, и не такое видел.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Верю :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

"Воспользовался, обворовал. Проводил мимо кассы.   Далее много грузчиков, менеджеров таких. Да и до этого воровства на работе хватало."

Небось не один месяц?

1. Экономия на учете всегда приводит к воровству. ВСЕГДА. И ВЕЗДЕ.

2. Если собственник не будет вникать в показатели или не выстроит систему так, что бы воровство любого отдела вело к срабатыванию нужных колокольчиков... ничего не выйдет.

3. Если в компании есть черные и серые схемы. Там с вероятностью в 99% воруют. Не поможет и учет. Потому что, учету "схемы" не поддаются (тут и ответственность и ее отсутствие и документальное оформление и невозможность аудита и много еще чего).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 12 часов)

ИМХО проблема российской коррупции как таковой не в том, что она есть. Это имманентное свойство всех общественных систем - всегда кто-то пользуется своим положением. Проблема в том, с кем и чем "коррупционеры" ассоциируют свое будущее.

Я совершенно не против яхт / дворцов / заводов / пароходов (в определенной умеренности) - но только у нас в стране. Здесь спёр - здесь потрать. И детей своих оставь тут же. И вылечи их тут. 

Истинная проблема - светоч в виде града на холме в чужой стране. По разным причинам. Там даже просто климат лучше )))

Поработав в разных конторах я примерно пришел к такому же выводу - "бороться против коррупции" - бороться против ветряных мельниц. Она всегда будет. Надо просто ставить задачи так, чтобы не оставалось лишних ресурсов на "карман". А у кого получилось - ну молодец, но оставь спионеренное здесь пожалуйста. А не на Кипр / Монако и прочее.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

А у кого получилось - ну молодец

Так не считаю. Воровству нет оправдания. 

Аватар пользователя -UMS-
-UMS-(9 лет 12 часов)

Как говорится не пойман - не вор. Речь не о прощении. Речь о некоем негласном принципе поведения.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Это попытка воров оправдаться в собственных глазах. Не пойман не вор. Ещё одна характеристика повышенного воровства в менталитете.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 4 недели)

Ну ёлы палы. Который раз интересуюсь что и где украл Медведев ? Тупо интересно. Тока без фантазий про замок маркиза карабаса.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Так это, поговорка же есть- Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если сам себе глаза заклеил.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Многие не хотят в это верить))))

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

В своё время мне один чел очень сильно рассказывал, как ЕБН ворует. И очень он сильно переживал по этому поводу - мол, поэтому у него лично крокодил не ловится и кокос мелкий. Переосмыслил он свои взгляды на верхушку только после того, как я ему устроил неделю отдыха в одном из пансионатов даже не ЦК, а мэрии имени Юрия Михалыча, где ему один дядечка (случайный, в общем-то, персонаж, но из системы) за рюмкой чая аккуратно объяснил, что Борис Николаевич деньгами не интересуется в силу того, что не царское это дело - о долларах думать. В общем, другой человек с отдыха вернулся, стал правильные книжки читать (Маккиавелли и ему подобных) и рыбалка у него наладилась :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 3 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 7 месяцев)

Пчелы против меда, а коммерсанты против коррупции)))

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Бизнесу коррупция приносит урон.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 4 недели)

коррупция это как сорняки на огороде. с ними надо бороться если хочешь урожая. если влом то можно не бороться. если в лом то можно не мыться, не следить за языком, ездить по встречке. кайфовать оттого что "моя жизнь мои правила". можно.... но нельзя избежать последствий тогда....

мы, русские думаем что особые и можно сохранить свою любовь к этой свободе от правил и не париться, но при этом думаем как бы получить то, что коррупция уничтожает - получить такой же порядок как и в тех местах, где коррупция снижена до малого уровня..... хотим да, даже мечтаем. оттого и игнорируем коррупцию, типа мимо ушей пропускаем новости о зашкаливающем уровне коррупции. Первый заправила Путин который русскиз какбы успокаивает - А где ее нет? и тут же стрелики переводят на примеры коррупции в США или на Украину. Но уважаемый, понятно что сорняки есть на каждом огороде, Капиан Очевидность. Всем же понятно что если с ними не бороться то урожай будет маленьким.

Дело в том, что сначала надо большинству понять что коррупционный метод имеет ограничения, потолок который не перепрыгнешь. Имеет от и плюсы - можно сколотить крепкую банду группу сторонников, если властью данной от Бога, ага, смотри говорит женщина в церкви указывая на Путина - новый царевич. - если властью это й не Служишь Закону всеми силами а только печешься о крепости своего положения то базара нет - коррупция хорошо - дай поворовать и поубивать наместникам - сделаешь их управляемых - повяжешь кровью коррупцией. Это можно даже употребить огороду отечеству на пользу - только потом пусть преемники мычаются с государством где нет Закона, где нет мотивировки и все надо делать силой и все равно все украдут и разбазарят - народ то у нас учиться быстро.

Путин виноват в том, что он ничего не делает - он просто использует политику "попустительство за лояльность" как скреп. Виновен в том, что не выстроил систему основанную не на манипуляции через попустителсьтво нарушению закона. Нормальная система основана на добровольной отдаче лучших сил и творчества, идей и исследований, на добровольной - когда гарантировано то, что результаты не отнимут фсбшники, что не отожмут, что не заставят продавать\покупать кому надо и как надо что не заткнут рот журналисту, что Закон всегда будет, гарантировано выше Власти. Чтобы личность не значила больше чем Система. У нас чуть что всегда личность. Путин говорит - "Чтобы предъявлять по коррупции самому надо быть  кристально чистым" Именно что нет. категорично нет - неважно кто предьявляет - важно чтобы был суд и по Закону было решение. безотносительно к тому кто пропалывает огород - сорняк? в корзину!

Его ограниченность в том, что он не вытащил русских из вот этого личностного подхода. а в личностном подходе никогда не разобраться. у каждого свое мнение. Это если бы в науке критерием истинности не был бы опыт а были бы личные качества ученого. Бред. Это детство государственного строительства - наивность что полагаясь на личность можно что то сделать в этой области. Строить надо систему помогающую личности ( любой ) обрести точки опоры чтобы вырасти.

Если этого не делать то придется включать силовой метод - а в современном мире это значит стопудово проиграть. Причем смешно что именно от этого мы ушли и Путин был преемником Горбачева и Ельцина которые последовательно внедряли систему основанную на свободе. Он по идее должен был сохранить эту линию а не разводить силовиков и зажимать свободы.

Коррупция, вороватость она да, в народе, в каждом из нас, но не одинаково на нее влияют разные условия. В тех странах, где взятки на дорогах не катят русские прекрасно подстраиваются и не пытаются их давать. Нам нужен лидер строящий систему а не азиатчину, который бы хоть что то делал. может ошибался, мог бы не бояться ошибаться потратить свой авторитет

Как говорят Ельцин потратит авторитет на реформы а Путин реформы потратил на свой авторитет.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

Спасибо. Хороший комментарий.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Нет никакого менталитета. Это глупые выдумки.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(9 лет 5 месяцев)

У каждой нации есть отличительные черты. Причем даже внутри страны отличия. Так южная и северная Италия очень отличаются по стилю жизни населения. 

Страницы