Коррупция в России. Кто виноват?

Аватар пользователя DimaPozitiv

Опять вышло активное обсуждение моей очередной статьи Пояснения к статье. Моя оценка происходящему в России.  Написал как минусы так и плюсы. Но почему то обсуждение идет именно по описанию минусов Правительства. Хотя я сказал, что моя общая оценка нейтральна. Ну да ладно.

Активнее всего дискуссия про коррупцию. Над этой темой думал давно. Несколько раз хотел написать на Афтершоке. Видимо время пришло.

Большинство (это слово некоторых стало коробить из моих читателей) от меня ожидают ответа, что это Путин. Ан нет.....

В 2008 году первый раз посетил Европу. Ездили к другу отца, его семье. Франция. В процессе поездки появилось много наблюдений. В Париже были три дня, а все остальное время в глубинке Франции, где мало иностранных туристов. Потом ездил в другие страны, города. Очень много дало почвы к размышлению внутреннему. И так:

1. Основная причина коррупции в России это наш менталитет. "На работе ты не гость, ухвати хотя бы гвоздь", перекидывание через забор советских заводов и так далее. Сам пострадал. Как собственник бизнеса. Ведь все это можно назвать одним словом - ВОРОВСТВО. И такой работник завода ни чем не лучше чиновника, который использует служебное положение. Меня обокрал друг, с кем ходили знакомиться с девушками, позвал к себе на работу, получал он больше других.... Воспользовался, обворовал. Проводил мимо кассы.   Далее много грузчиков, менеджеров таких. Да и до этого воровства на работе хватало.

Усилил контроль в разы, стал на это тратить очень много времени. Выработал свою систему мотивацию, достаточно сложную и объемную. Стал платить в два раза больше чем конкуренты. Сейчас стабильный коллектив.

2. Многие кто ругают чиновников-коррупционеров, сами воруют. Просто иначе. Сам считаю, что вправе ругать таких чиновник тот, кто живет честно. 

3. В чем вина тогда Путина спросите вы? Лишь в том, что не сидит Медведев, Сердюков, Рогозин и остальные приближенные, которые проворовались. Сделай это, тогда и совсем другое отношение было бы. Динамики улучшений нет. Это в той статье так и написал. 

4. Во власть зачем рвутся? Что там хотят? Какие цели? Ведь это тот же народ, его часть. Поэтому и говорю, что проблема воровства в России уходит глубоко корнями в менталитет. Не надо разделять общество и чиновников. Все очень взаимосвязано. 

И не надо мне приписывать, что я рьяный оппозиционер. Еще раз повторю - нейтрально отношусь. 

P.S. Этой публикацией не хочу сказать, что менталитет русских хуже чем европейцев. Везде есть плюсы и минусы. Так в последней поездке замечал много плюсов нашего менталитета, изменения в лучшую сторону. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

норотнетот

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Ну, знаете, формулы - чиновнике не те... или царь не настоящий - ни чем не лучше. Ярлыки мало что объясняют.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Да какие уж там формулы?)) Назовите мошенничество пизнесом, а совесть подмените "духовностью" и это — конечно, ничего не объяснит, но много, что изменит. Что и имеем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Совесть духовностью? ... нет, вы не Исидор, точно. Но это тоже ничего не меняет.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Кто-то сказал слово "совесть" и для Вас сразу "нерусскихмдухом" запахло? Забавно.))

И да, я не Исидор, а Сергей. И я не "русский", а советский.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

А я и советский и русский, представляете? Да, так можно. А духовность - это осознанное (ключевое слово) и специфическое свойство сознания формирующееся в человеке коллинеарно его культурному коду. А совесть - это свойство сознания, основанное на встроенной функции центральной нервной системы выявлять ошибки, данная нам биологической эволюцией. Кстати, эта встроенная функция весьма важна и для развития личности с самого детства, и для усвоения культурного кода, т.е. влияет в итоге и на обретение с возрастом духовности. Но понятия эти сильно разные, и совершенно не взаимозаменяемые.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Абсолютно не взаимозаменяемые — от совести свечкой не откупишься. Я же не о замене, а о подмене писал.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Ну, в общем да, ясно. Действительно, не откупишься. Она будет изнутри каждый раз напоминать о неверных действиях (любых, в том числе и преступных)... и не отступится никогда, хотя некоторые особые индивиды её дрессируют (возможно неосознанно), и тогда им живётся легче. Совесть имплементирована во всех нас в процессе проектирования человека как такового (образно выражаясь), поэтому понятие совесть подменить не выйдет, эволюция позаботилась, но есть, конечно, исключения.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А Вы правда — токомак?laugh

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Слишком философский вопрос...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Кстати, вот Вам еще один "философский вопрос" о том, что "ярлыки мало что объясняют". У меня младшая дочь в 1 классе, так у нее есть предмет —"Технологии". Я чегой-то не сразу врубился — что это за такие технологии у первоклашек.

Так оказалось, что это так слово "Труд" из детского оборота вывели, подменив словом "Технологии". Как у остального населения слово "совесть" — "духовностью".

Все это — одна большая пошлость.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Одно время и уборку классов силами школьников запретили... (не знаю как сейчас, может уже вернули  назад, у меня дочь пока в садик ходит). Всё это печально.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 12 месяцев)

А возможно вариант вассального построения иерархии единственный вариант крепкого гос-ва на тот момент. А потом сломать уже трудно, например. 

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 4 месяца)

Медведев, Сердюков, Рогозин и остальные приближенные, которые проворовались

реальные факты есть ? или политота нестерпимо чешется ? 

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 11 месяцев)

Есть, но вам не понравится. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

А может он любит когда ему не нравится, вываливай; ... факты!

Аватар пользователя Zeta
Zeta(1 год 7 месяцев)

Зависит от вашего восприятия. Если готовы узнавать отличающееся от вашей картины мира - открываете Гугл и изучаете, куча расследований. Если нет - продолжайте защищать коррупционеров и писать про политоту.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 4 месяца)

"Человека легко запутать фактами. Но если понимаешь тенденции - ложь невозможна." (с)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

///////В чем вина тогда Путина спросите вы? Лишь в том, что не сидит Медведев, Сердюков, Рогозин и остальные приближенные, которые проворовались.//////

Вы ненавидите Власть России, но это стараетесь скрыть, возможно, и от самого себя. Медведев, Сердюков и Рогозин - это управленцы высшего класса, и их поставила управлять именно Власть России.

Вы неправильно понимаете смысл и место коррупции в обществе. Ее уровень определяется общественным договором. Например, ошибка Рогозина. На стройке космодрома он начал бороться с коррупцией, пытаясь свести ее под ноль. Но были сорваны планы строительства. Большие стройки без коррупции не бывают. Это нужно понимать. А мелкое воровство на Вашем предприятии, это не совсем коррупция. Это воровство.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 12 месяцев)

Ну у сталина как-то получалось :) 

Аватар пользователя Imir
Imir(5 лет 1 месяц)

то есть вы всерьез уверены, что при сталине коррупции не было?

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 12 месяцев)

Была канеш. В мизерных размерах. 

Аватар пользователя burunduk
burunduk(2 года 10 месяцев)

встречал плакат тех времен как раз о борьбе с коррупцией. так что видать не такая уж мизерная была.

Аватар пользователя Imir
Imir(5 лет 1 месяц)

цифры у вас есть наверное? ну, чтобы сравнивать как тогда и как сейчас

Аватар пользователя Скурлатий Магома

У Сталина были, помимо денежного, и иные стимулы к труду. И не только лагерные. Даже не столько они. Ну а при капитализме, помимо денежных, стимулов нет. И как сказано про стройку выше - это не только для крупных строек и неизбежность коррупции. Это вообще про капитализм. Даже если взять небольшую частную компанию для примера... допустим, есть там ОХО-шник, который бумагу покупает на нужды. Неужели он не постарается поиметь с этого маленький откатик? И будет стараться купить подешевле и побыстрее. Ну а если хозяин его поставит в условия, когда подобное сделать не выйдет - будет из вредности и обиды заниматься саботажем и вредительством. Не показным, а даже все в соответствии с указаниями выше. Но без инициативы. А без нее работа будет выполнена хуже, чем могла бы. Суть итальянской забастовки. Вот так капитализм и работает... коррупция - смазка его механизма. Удави коррупцию - механизм будет плохо работать, а то и вообще встанет. И дело не в народе и традициях. Разница между нами и теми, кто на Западе только в том, что они это осознали и делают вид, что коррупции нет, фактически сделав ее легальной. У нас же все еще оперируют категориями правды и справедливости. А их просто нет в таком обществе. СССР, кстати, все это в итоге и погубило. Там сильно ограничили коррупционные возможности, при этом во многом сохранив мелкобуржуазное сознание у населения (особенно в последние десятилетия). Вот система и тормозила на "человеческом факторе" и отсутствии инициативы, хотя по своей функциональности и эффективности была на голову выше того, что имеем сейчас. Такой вот парадокс.

Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 12 месяцев)

Да,  мещанство и убило ссср. А оно неизбежно при долгой мирной жизни. 

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Даже больше убил отрыв рабочего от результата его труда. Ровно то же, что имеем при капитализме. Пропала заинтересованность в общем результате труда. Это раньше, при том же Сталине было осознание, что будем вместе работать - поднимем завод, поднимется завод - будут средства на строительство жилья для этого самого рабочего на заработанное заводом... и тп. Ну а когда мерой его труда осталась только зарплата с премиями, а дальше хоть трава не расти - то какая будет заинтересованность в общем результате работы всего окружающего коллектива? Какое-то время еще работает осознание типа "наверху лучше знают" и "прибыль идет не на дядю, а на интересы всего народа", но и это ломается, поскольку теряется ощущение полезности собственного труда. Ну а тут и мещанство ложится на такой базис легко и непринужденно...

Аватар пользователя Riont
Riont(3 года 1 месяц)

Отрыв рабочего от результата - естественный процесс, являющийся результатом специализации. Если башмаки делаю я - то я и результат вижу, и отвечаю за него - хоть перед своими пятками, хоть перед соседом. Если я делаю только стельки - результат уже смутный, и ответственность размывается, и чего я должен отвечать за весь башмак. Если я вытачиваю мега-винтик для огромной сложной ракеты... Какой тут результат, когда и для кого он будет.

Всё проще, в целом. Союз строился на принципе превосходства "хороших" качеств над "плохими". А "хорошие" качества выгодны как норма поведения только... в условиях борьбы. И чем злее борьба - тем выгоднее быть честным и коллективным. Причем не обязательно с людьми - можно бороться с космосом или глубинами. Если же борьбы нет - выгоднее быть "плохим", нечестным и эгоистом. Этой истине я уж не знаю сколько тысяч лет... Обычно она ходит в виде пословицы про "сильных людей и трудные времена".

В чем же именно выражается эгоизм - не суть важно. Украденный на работе гвоздь, вынесенные в термосе свёрла, пара машин с цементом, пара составов или республика в личное пользование - это одно и то же по сути, отличается только уровень. И очень забавно видеть, как мужик, таскающий цемент тачками - свой и хозяйственный, а такой же, который может себе позволить не мелочиться и брать составами - злодейский злодей. Наверное потому, что после его составов на тачки не остаётся, не иначе...

Нород не торт (с)... Всё хуже. Нород как раз торт, и отношение к нему будет как раз таким, какое заслужил. Не хотели коллективно работать на своё благо - пожалуйста, работайте за бумажку, иначе нечего будет кушать и негде жить. Негативная мотивация вообще лучше доходит, и убеждать никого не надо, собрания там устраивать, куда поспать ходят.

Жаль только, что лично я не могу отказаться от своей доли "капиталистического рая", ибо меня вполне устраивал честный труд на благо общества и без заводских гвоздей. Но увы, общество не выбирают, как и родных.

Скрытый комментарий sapa (c обсуждением)
Аватар пользователя sapa
sapa(2 года 12 месяцев)

На все сто согласен. Вот только война с венерой и марсом только были отсрочить в состоянии. И когда встречаю нытиков,  мол советский союз развалили, начинаю осторожно расспрашивать и бинго! Половина из них ностальгирует по несунству безнаказаному. Спрашиваю, а зачем мил друх ты союз развалил. Ответная реакция бесподобна.  Я!!??.... Антракт. 

П. С я б тоже лучше интересовался проблемами посадки на венеру,  а не процентами по ипотеке. Ейей. 

Случайно галку клакнул на без комм, как исправить хз :) 

Аватар пользователя Riont
Riont(3 года 1 месяц)

Есть надежда, что "война с марсом и венерой" отсрочит проблему достаточно для очередной смены как этических норм, так и экономического базиса, а заодно и заложит в сознание людей свежую ассоциативную связь "вместе - хорошо и круто", а то забывают быстро... Ну да чего уж теперь, тот шанс ушел вместе с Союзом. Надо исходить из текущих реалий, а не страдать по давно ушедшему.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 4 месяца)

"Если уж воруешь у государства, то воруй только с прибыли".

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(5 лет 9 месяцев)

Основная причина коррупции в России это наш менталитет.

Вранье.Коррупция не зависит от национальности.Это людская натура такая.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(9 лет 4 месяца)

Ну да, некоторые черты "людской натуры", т.е. природы человека, такие как алчность, например, присущи всем коллективным менталитетам, будь то национальным, будь то каким иным.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 11 месяцев)

Имел место опыт работы с фондами и компаниями (ручными) и ВВ и ДАМа. Бабло пилят исправно и нормальные объемы. Самое интересное что Навальный в своем раследовании "Он вам не димон" рассказал чистейшую правду. Даже человек который всплыл там и которого я знал был  уволен т.к засветился.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 5 месяцев)

Самое ин­те­рес­ное что На­валь­ный в своем расле­до­ва­нии "Он вам не димон" рас­ска­зал чи­стей­шую правду. 

Да ну? Прямо вот так всю правду?:)

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 11 месяцев)

В плане схем и контор да. Понятно что он там манипулировал все ворье и пр чушь про свержение власти. Но именно что откуда куда и как он показал. Да и то не все, т.к сам я с ними работал и частично знал что и как. Но что большой кусок всплыл был очень удивлен.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Рассказали бы чо поподробнее а? Тут эльфов и зомбаков, к стенке не переставишь, им подчас железная фактура, что стене горох, хотя наверно они те, кто в доле/обойме.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 11 месяцев)

А что рассказывать? Что у ВВ и ДАМа есть куча "дачь" которые обслуживают ручные конторы и бабки заливаются через фонды и прочие корпорации. Так об этом только ленивый опозиционер не пропел. Кормится с этого нормально народу. Зачем им светиться у них все хорошо в жизни)) 
Как по мне так пусть осваивают деньги только они ж бестолково все делают зачастую и кормят иностранных производителей. Местных бы поддержали

Аватар пользователя Оранжевая Россия

есть куча "дачь"

Да поди не только *дачь*...

Однако благодаря утечке из компании-регистратора Mossak Fonseca (MF) нам удалось узнать, что связанные с известным виолончелистом компании оперируют не просто миллионами, а миллиардами долларов: эти офшоры могли получать деньги от структур, близких семье Ротенбергов, Сулейману Керимову, Алексею Мордашову... Они зарабатывали десятки миллионов рублей в день от, как считают эксперты, сомнительных сделок с акциями российских госкомпаний; а затем инвестировали эти средства как в покупку стратегических активов в стране, так и в личные («досуговые») проекты, связанные с родственниками и друзьями президента.              

Ну и тп.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 11 месяцев)

Да там хватает своих движений. Даже вникать не хочу. Элита живет своимим законами и принципами. И даже если ты успешный и заработал кучу бабла то в "клуб" ты не попадешь. Все медийные движения часть игры.

Аватар пользователя ScorpI
ScorpI(5 лет 9 месяцев)

Однако благодаря утечке из компании-регистратора Mossak Fonseca (MF) нам удалось узнать, что связанные с известным виолончелистом компании оперируют не просто миллионами, а миллиардами долларов: эти офшоры могли получать деньги от структур, близких семье Ротенбергов, Сулейману Керимову, Алексею Мордашову... Они зарабатывали десятки миллионов рублей в день от, как считают эксперты, сомнительных сделок с акциями российских госкомпаний; а затем инвестировали эти средства как в покупку стратегических активов в стране, так и в личные («досуговые») проекты, связанные с родственниками и друзьями президента.              

Ога.Анального послали нахер,когда он только попытался влиться в этот коллектив,и терь он исходит на говно.Все ясно-же.

слушай,зачем ты все это пишешь?То-есть,если б ты-не дай Бог-стал президентом,то поступал бы иначе?Не пристроил бы родственников.детей,друзей,да?Если ты ответишь сейчас на этот вопрос положительно-станешь главным пиздоболом-Алекс,бань,все равно-на АШ.Да ты и так он и есть

.Пожалуй ,Лукич написал правильно-99% критикующих все и вся  уродов-профукавшие несколько возможностей-не влиться в элиту-это практически невозможно,но отличные шансы добиться многого люди.Вот так вот.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ога.Анального послали нахер,когда он только попытался влиться в этот коллектив,и терь он исходит на говно.Все ясно-же.слушай,зачем ты все это пишешь?То-есть,если б ты-не дай Бог-стал президентом,то поступал бы иначе?Не пристроил бы родственников.детей,друзей,да?Если ты ответишь сейчас на этот вопрос положительно-станешь главным пиздоболом-Алекс,бань,все равно-на АШ.Да ты и так он и есть.Пожалуй ,Лукич написал правильно-99% критикующих все и вся  уродов-профукавшие несколько возможностей-не влиться в элиту-это практически невозможно,но отличные шансы добиться многого люди.Вот так вот.

Я понял тебя, ответа не будет, он тебя не удовлетворит.

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

Воровство - менталитет любого народа. Там где его внешне нет, там не лесные эльфы живут, а такие же гоблины, но которых тысячелетие драли так во все щели за это самое воровство, что при одной мысли о нём у них слабость в руках и мозгу наступает. Однако и там воруют. Но только те кому разрешено.

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(5 лет 9 месяцев)

Коллеги, а был ли мальчик? Какая "ТАКАЯ" у нас коррупция? Я напомню, что по данным за 2018 год, средний размер взятки в РФ 600+ тысяч рублей. Это значит, что средний россиянин с зарплатой порядка 30 тыр, откладывая с зп 10% дохода, может себе позволить коррупционную услугу раз в 20 лет примерно. 

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

Это обычная европейская коррупция. Когда бюргер сам коррупцию не видит в жизни ни разу. Но правильные дяди с должностями и деньгами решают свои вопросы на радость всем сторонам. 

Аватар пользователя Riont
Riont(3 года 1 месяц)

Это уже лоббирование называется. Вот так просто, другим словом назвали, и как бы нет проблемы :)

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(2 года 11 месяцев)

Лоббирование - это в США. В Европе оно запрещено. Однако деньги там крутятся ого-го какие!

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(6 лет 1 месяц)

👍👍👍 это сильное наблюдение

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 11 месяцев)

Вы знаете, обычный человек может вообще не сталкиваться с корупцией. Но если вы ведете бизнесс и имеете хороший капитал то решение кое каких вопросов зачастую только взятками и делаются.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(6 лет 5 месяцев)

Отец пытался честно. Годами ходил, обивал порог администрации города. Достали, умер. Не выдержал((((     Многое исходит от этого в моих последних статьях......    Где позитив найти? Потеряв отца многое переосмыслил.....

Некоторые тут пишут про то что я типо банкрот, денег нет. Вот и ною.     Ответ выше...... Кто пережил, тот поймет.....   Никакие деньги отца не спасли......

Страницы