Коротко - вот почему я не люблю новые каркасники.
P.S. Если то, что за кирпичом - пеноблок (похож), то вообще не понимаю как это чудо простояло десять лет.
Коротко - вот почему я не люблю новые каркасники.
P.S. Если то, что за кирпичом - пеноблок (похож), то вообще не понимаю как это чудо простояло десять лет.
Комментарии
В данном случае пеноблок является заполнителем проемов монолитного бетона .В чем собственно проблема.Такие дома строят сотнями тыс. и стоят они достаточно давно.
И как внешний ряд кирпичей крепится к пеноблокам?
Кладка "в кирпич", небось. Вроде, этого достаточно. Крепится на растворе.
Кстати, вот у таких домов:
тоже внутри стен пустоты, засыпанные керамзитом. Иначе получается слишком тяжелая конструкция.
"засыпанные керамзитом"
бред
Наверное, я загнул насчет колодцевой кладки у 9-этажек. В этом бред?
если это "кирпич" - там может быть ППУ/Минвата/Экструзия и кней на клей приклеены кусочки кирпича.....
по идее стены должны сшиваться, арматурной сеткой, но кто у нас обращает внимание на технологию.....
должны крепиться закладными кусочками пластиковой арматуры.В данном случае-необязательно,т.к. от перекрытия до прекрытия-высота небольшая,кирпич и так стоит
А как и зачем он должен крепиться? Кирпичная стена высотой 2.30 с креплениями сверху и снизу к несущим поверхностям. Заборы кирпичные стоят нормально, а тут разваливаться должно?
Боюсь, никак. Силикатный кирпич слоем в пол-кирпича как облицовка популярен с конца 1960х, если не раньше. Лет через 30 может начать отваливаться прямо пластами, как в моём доме (Москва, 1971 год заселения, отваливаться и торчать "брюхом" начало в 1990х). Ответственность строителей к тому времени точно кончится.
по разному. но в этом нет никакой проблемы...
Судя по моим наблюдениям, не стоят. У нас в районе уже двум таким многоэтажкам из трех ремонтировали фасад, после того, как выпавшим кирпичом чуть женщину не убило, одной полностью заменили на другую облицовку.
Что Вас так удивило? Дело другое, какую красоту они хотят навести.
Эт не ремонт, а обрушение внешней кладки стены на детскую площадку. Без жертв, слава те господи.
Это была обкладка кирпичом с нарушением технологий.
А вообще сейчас дома много где именно так строят. Каркас, а затем стены либо из кирпича либо из газосиликатных блоков, либо из пенобетона, затем облицовка различными способами.
Вот пример у нас.
Каркасники не люблю по многим причинам, понимаю - дешево, закладка кирпичем - ладно. Но, насколько я помню, прочность газобетона (про пенобетон вообще не говорим) раза в три меньше, чем кирпича. Поэтому вообще не представляю, как на газобетоне можно надежно закрепить внешнюю кирпичную кладку или вентфасады, это при наших ветровых нагрузках. Из него ж анкера можно пальцем выдавливать.
Пардон за глупые вопросы, давно в технадзоре работал, в новые технологии КР сильно не въезжаю, а у нас в конторе такое не проектируют.
Нашел заметку в тему (кстати, арматуры, анкеров, дюбелей, хотя бы точек их крепления, на фото вообще не заметил):
Соединение между слоями предусматривается с помощью стержневых гибких металлических связей из нержавеющей или коррозионностойкой стальной арматуры Ø 4 – 10мм класса АI, ВрI или AIII или пластиковой арматуры, в зависимости от типа конструкций. В рассмотренных конструкциях гибкие связи располагаются с шагом 600 мм по высоте и 600 - 1000мм по горизонтали. В отдельных зданиях соединение между слоями обеспечивается с помощью перфорированных лент типа HILTI LB, сеток, жестких кронштейнов или путем заведения лицевого кирпича в кладку внутреннего слоя из ячеистобетонных блоков через каждые 3-5 рядов в соответствии с альбомом. Cвязи устанавливаются в растворные швы облицовки и основной кладки, отдельные решения предусматривают анкеровку в стеновых блоках внутреннего слоя,в т.ч. с помощью анкеров и дюбелей. В местах расположения связей внутренний и наружный слои, как правило, армируются сетками из стержней диаметром Ø 3-4мм класса ВрI с ячейкой 50х50мм.
Вызывает опасение надежность анкеровки связей в кладке из ячеистобетонных и полистиролбетонных блоков средней плотностью ниже 600 кг/м3. При проектировании креплений между внутренним и наружным слоями шаг связей, длину их анкеровки в основании (внутреннем слое), как правило, принимают исходя из имеющегося опыта, без какого-либо обоснования. Недостаточная глубина анкеровки связей во внутреннем и/или наружном слое, увеличенный шаг расположения связей может привести к выпучиванию наружной кирпичной облицовки, образованию трещин и, при сильном крене и высокой выдергивающей нагрузке, к полному обрушению наружного слоя.
• в облицовочном кирпичном слое конструкций наружных стен не предусматриваются вертикальные температурно-деформационные швы.
• неудовлетворительное решение или полное отсутствие конструкций горизонтальных деформационных швов под плитами перекрытий или стальными опорными уголками в проектной документации – происходит передача нагрузки с опорных элементов на кирпичную облицовку стен.
https://www.ktbbeton.com/press/articles/analiz_rezultatov_obsledovaniya_...
Да, я бы связи требовал делать более серьезные, с закладкой в армопояс, если вообще там предусмотрены армопояса.
Так сам пол и есть армопояс. В тех, которые заливают, как на фото.
Наверняка делать связи надо с большим шагом, но вбивать штыри в блоки - это не надежно. Нужно либо делать еще армопояс, над окном (что накладно), либо вбивать арматурину насквозь и изнутри приваривать площадку, что криво.
Проще даже не армопояс делать, а ставить блок с полостью внутри, туда заводить арматурину и заливать бетоном.
Вы что,кто так делает-то?в шов закладные- во-время кладки-и всех дел.
Для этого шов кирпичной кладки должен совпадать со швом блочной.
не должен.Арматура гибкая и гнется в нужную сторону
Описался, хотел сказать - "с меньшим".
Не предусмотрены, более того, когда по тендеру "рубят" цены, исполнитель с нормального газоблока типа Сибит, Ytong D500, уходит на левый фальсификат с поддельным сертификатом. Типа "всё равно ненесущие перегородки". Ещё могут на связях сэкономить, что фактически делает кирпичную вставку парусом, так как кладка "враспор" не работает и шов между кладкой и перекрытием трескается неизбежно. Инспектор Стройнадзора должен присесть за такое.
пенобетон ЕМНИП прочнее газобетона. марки особенно D1000-D1200, они для несущих стен малоэтажек.
Пенобетон применялся в виде навесных панелей, он дороже и армируется, поэтому практически перестал применятся. Сейчас экономизды решают, как строить - дёшево и сердито. Тендеры - зло !
Крепится легко и непринужденно. При этом надежно.
Эту мифологию развенчали еще несколько лет назад.
РАЗ
ДВА
Анкер в газобетоне сидит надежнее чем в кирпиче.
Обрушение произошло потому что нарукожопили мамкины строители. Материалы тут совсем ни при чем.
А кто "развенчатели"? Не совпадают ли их имена с именами авторов технологии?
Все разработчики катастрофических конструкций "до того" уверяют, что всё под контролем.
Методики испытаний подробно описаны. Вы можете их повторить.
Только делать Вы это не будете - проще пердеть мозгом в интернетах.
Газобетон великолепный материал.
Да, так оно и есть. Надо строить "як диды строилы" - из бревна, естественной сушки и мха, заботливо собранного девицами в кокошниках на болотах.
Чушь не порите.
Если ошибаются проектировщики или делают рукожопы - это не говорит о том что проблемы в материалах.
Все строительные материалы проходят техническую эспертизу.
Ваши выкладки я знаю, к сожалению, теория разбивается о суровую практику. В проекте прописывают нормальный крепёж, в том числе Hilti. Покупают дешевле, т.к. нужно вписаться по стоимости в тендер. Сам столкнулся с такой наглостью - квартиру в такой новостройке ни-ни !
Так может проблема в технадзоре?
По тендерам тоже не все однозначно. Если кто то цынканет, что тендер выполнен с нарушениями, то могут приехать комиссии - из ФАСа или казначейства. Они дотошно проверяют ВСЁ по списку на соответствие. Подкупать их бесполезно, т.к. могут быть встречные проверки.
Я самолчино наблюдал за такой проверкой - сверлили полы в детском саду и брали образцы "пирога" пола. Вскрывали подразетники, что бы определить производителя и т.д.
Тут уже риски строительной конторы. Либо соизмеряют свои возможности, либо в список недобросовестных поставщиков, что ставит крест на тендерах. Новую контору зарегистрировать не проблема, только с ней выиграть тендер уже проблемно, т.к. в критерии оценки уже не попадаешь.
Некоторые делают хитрее - "тянут" за собой в субподрядчиках свои фирмы, хотя по факту производят работы те же люди, но для этой фирмы так нарабатывают репутацию и баллы для оценки критериев на следующие тендеры. Дело это долгое и нудное, но вельми полезное.
Обе ссылки про статические испытания. Для фасада недостаточно.
Строители повеселились, само собой. Вообще связок не заметил, а тут много чего должно было торчать.
в газобетоне очень хорошо держатся саморезы по дереву-не надо никаких анкеров.Вытащить невозможно,только сломать.
Вообще за такое обрушение сажать надо. Но если и посадят (что вряд ли), то стрелочника.
Кстати данную кладку нарушили, когда меняли окна. Но она все равно сделана с нарушениями
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Там что, детская площадка прямо под балконом, что ле?
Сейчас это почти норма. Уплотняющая застройка. Еще у такой 20-25 этажки рядом максимум 10 парковочных мест. У таких домов и детская площадка 10 кв. м
Это народ ещё редко в тепловизор смотрит на эти "атмосферные процессоры". История повторяется как фарс. И ещё раз как трагедия. Как это иностранец в 18 веке в книжке написал? Придурковатые русские жгут зимой на улицах Петербурга костры! Чтобы нагреть воздух! Ага. Но погреться, падла, подходил.
...
Облицовочный кирпич и газобетонные стены - это НЕ несущие конструкции в этом доме.
Ну и уже написали что кладка с нарушением сделана.
Видел как у подобного дома через 5 лет эксплуатации, кирпичи наружные посыпались. Жутко около такого ходить.
У меня у соседней новостройки такая ситуация была. Выпавший кирпич прошел в миллиметре от женщины с коляской, выходившей из подъезда. А другая новостройка с такими кирпичами вообще почти вся облупилась, жители долго жаловались во все инстанции, спустя несколько лет заменили им облицовку на гладкие панельки какие-то. Надеюсь хоть их как-то закрепили, а то по весу они поболее будут, чем кирпичик.
Ка живут люди без метра бетона в стене и шапочки из фольги не носят.
Это дело в Екатеринбурге, в доме у одного из основных застройщиков. Он строит дома по распространенной у нас технологии, как в частном так и высотном строительстве. Твинблок (газоблок)+минвата или экструдия+внешняя облицовка силикатом. Если не ошибаюсь, на этом же доме или рядом (на Уральской года 3 назад), того же застройщика, также выпала кладка между оконными проемами. Тут вопрос не к технологии, а к технике укладки. Видимо привязки нет ни между кладкой, ни к плитам перекрытия.
Все подобные аварии возникают по нескольким причинам:
1. Ошибки проектирования
2. Ошибки строительства
3. Ошибки эксплуатации
4. Внешние воздействия
5. Совокупность перечисленных выше факторов
Выяснением причин и выработкой рекомендаций по недопущению подобных инцидентов должна заниматься комиссия. Здесь, в отсутствии проектной документации, результатов обследований и показаний свидетелей, мы можем только гадать из-за чего все это случилось.
А это не каркасник. Это монолитная конструкция.
В чем проблема-то? Это же монолит, несущая нагрузка не бетоне.
Даже если бетона небыло бы, то в кладке никаких проблем с креплением.