Недавно многоуважаемый Счетовод опубликовал заметку "Три стадии бедности. И динамика доли россиян, живущих на этих стадиях" , где, опираясь на непререкаемый авторитет Всемирного Банка, рассказал о невероятных успехах России по борьбе с бедностью. С точки зрения ВБ, в России в 2015 году на уровне дохода $1.90 2011 international PPP $ в день живёт 0% (ноль) населения, $3.20 - 0.3% населения, на уровне $5.5 в день (~$165 в месяц) - 2.7% населения.
Для сравнения, национальная статистика в лице ЕМИСС видит ситуацию чуть иначе:
Доходы россиян по группам в 2015 году:
До 7 т.р.: 6,2%
7000-10000 - 8%
10000-14000 р. - 12.2%
Естественно, если родной для Счетовода Росстат даёт информацию о положении в стране в более тёмных тонах, нежели Всемирный Банк, то мнение Росстата отправляется в помойку.
Что же, сравним ситуацию (по видению ВБ) в другой, сопредельной России стране - Украине, с теми странами, которые принимают мощный миграционный поток украинцев.
В 2015 году на Украине на сумму меньшую, чем $3.2 в день (напомню, что это не те доллары, которые можно купить в обменнике, а некие 2011 international PPP dollars) жило 0.7% населения. Это примерно столько же, сколько в Австрии, Швеции, Польше или Израиле, и меньше, чем в Венгрии (1%), Испании, Литве, Латвии (1.5%), Португалии (1.2%), Италии (2.5%) и Румынии (13.2%!!!)
Видимо, только мощь российской пропаганды сдерживает миллионы несчастных европейцев от того, чтобы ринуться в процветающую Украину за длинной гривной. Но есть на свете правдолюбы, готовые раскрыть людям глаза!
Комментарии
Вы показали другие данные, номинал, а не ППС! Какой смысл в сравнении заведомо разных данных?
1. А каков курс пересчёта ППП в обычные доллары? Методику ВБ не раскрывает, самостоятельный пересчёт невозможен.
2. А откуда ВБ взял те самые 2.7%? В национальной статистике бедности такого нет. То есть даже косвенным образом прикинуть ничего нельзя.
3. Видимо, украинское богатство настолько бросается в глаза, что служит дополнительным подтверждением правильности методики ВБ.
На сайте ВБ есть данные по пересчету обычных долларов в ППП. Для России в 2015 году это 23,588 рублей за доллар.
https://data.worldbank.org/indicator/PA.NUS.PPP?locations=RU
Возможен и самостоятельный пересчет, так как почти все данные ВБ выкладывает и в обычных долларах, и по PPP (паритету покупательской способности)
Я не сомневаюсь, что простая арифметическая операция доступна сотрудникам ВБ, и они в связанных таблицах выложат согласованные данные.
У меня есть серьёзные сомнения в обоснованности пересчёта дохода, в нижних слоях плотно привязанного к минимальной потребительской корзине, в этих единицах.
Например, какова цена российской потребительской корзины в американских ценах?
Вот первое попавшееся сравнение с Faostst:
Producer Prices - Annual, 2015
Российские цены на продовольствие в массе своей были выше, чем в США.
Электричество: США 12,69 с/kWh, РФ: ~3.3 р./кВт, или 5.5 c/kWh, в 2.3 раза дешевле
Одежда и обувь равного качества в США немного дешевле, бензин стоит примерно так же.
Т.е. двухкратная разница между реальным курсом и ППП возможна только если в РФ и США живут одни роботы :)
А что вы основную статью расходов американцев не упомянули: жилье, медицина, образование?
Речь про людей с минимальным доходом, всё самое дешёвое либо бесплатное.
Типа так ?
В России климат другой.
Про все дешевое... общедоступная еда в США просто дерьмо. А нормальные продукты, которые до сих пор едят россияне, но по-привычке не ценят, стоят в Америке очень дорого. Позавтракать на двоих 60 долларов. Бедные люди ставят на видных участках тату с просьбой не везти их в случае приступа в больницу, потому, что это крах, долговая яма навсегда. И куча других нюансов.
Недорогие продукты в России тоже не айс, знаете ли.
А Вы про жизнь бомжей в России что-нибудь знаете?
Я вот пообщался тут с полицейскими немного по этой теме.
Если в США бомжи живут плохо, то в Перми они живут страшно и очень недолго.
Если возвращаться к теме статистики, то очевидно, что для корректного сравнения жизни в бедности необходимы
1) корзина для бедных, учитывающая именно их потребление .
2) корректные методики межстранового сравнения как корзин, так и затрат на них.
И если п.1 в некоторых странах выполняется, то п.2 - нет.
Вам комрад tuk указал на методику расчета. Вы разобрались? Почему нет реакции? Или не для того писали чтобы понять? Просто поднять хайп?
Выше написал, читать не умеете?
Не понял пафоса.
В России на $3.20 - 0.3%, на Украине 0,7%, то есть, в 2,3 раза больше, чем в России.
В России на уровне $5.5 в день (~$165 в месяц) - 2.7% населения. Это 4100 руб в месяц. А 6,2% имело доход менее 7000 руб. в месяц. В чем проблема?
Как считали?
Сначала Вы дайте пояснения к свои цифрам по заработной плате. Зачем Вы их привели и что из них следует?
По украинцам Вы согласны. Так?
Не заработной платы, доходов.
1. Минимальная планка доходов, которую анализирует Росстат - 7000 р. Откуда 2.7%?
2. По украинцам я согласен с чем?
Выше ссылка как считать. На самом деле $5,5 в день по паритету покупательской способности в 2015 году это 23,588*30*5,5= 3892 рубля в месяц.
Спасибо. Я взял 25. Примерно.
По паритету покупательной способности для всей экономики. Вычисленный по неизвестной методике.
Можете попробовать убедить какого-нибудь пенсионера, что его 9к пенсия - это все 350 полновесных баксов. Обычно такие сентенции остаются безнаказанными, только когда оппонент крепко связан.
Это эмоции на фоне истерики.
Эмоции от общения с пенсионерами присутствуют, да.
А ему пофиг, оне университетов не кончали :))))))
Что-то мне Ваше подгавкивание без каких-либо аргументов надоело.
Отдохните
Хорошо у некоторых подрывает от Счетовода!
И главное, начинают приписывать Счетовода то, что он не говорил...
Безграничное доверие Счетовода к нераскрываемой методике подсчёта доходов от ВБ автоматически ведёт к прославлению украинцев. Из А следует Б.
А Счетовода я назвал многоуважаемым баз всякого сарказма.
Т.е. Вы не доверяете данным ВБ? Ну так напишите им об этом, подайте на них в суд :)
А Счетовод тут ни-при-чем :)))
При чём тут Счетовод, я написал.Попробуйте прочитать.
Мне лично никакого ущерба от мнения ВБ нет.
Похоже они к
правдеСчетоводу такую неприязнь испытывают, что даже кушать не могут :)))Это Вы про меня?
А где я испытываю к Счетоводу неприязнь?
Да нет там пафоса ,упоминание слова счетовод ,,час набигут ,сама статья кочка на ровонм месте !
Почему же, эта статья - демонстрация того, что данный показометр для реального использования не годится. Тоже польза.
Да последнее время Мамомот ,Считовод ,и следует срачь на рессурсе ,можно было б в коментах поспорить ,спросить ,а так час начнется ,,причем с нулевым результатом !
Кому-то нужен срач, кому-то - надёжные данные.
Надеюсь, что моя заметка полезна для вторых.
ВВП по ППП - это полная туфта,основанная на коррекции на инфляцию результатов последнего международного сравнения 2011 года.А с тех пор много воды утекло.
А ведь тут даже не ВВП, а довольно узкий его кусок, применимость ППП к которому надо доказывать отдельно.
Щитоводу надо было насосать перемогу, он как обычно благополучно это изобразил, а детали..., кого они волнуют, что за баксы, по какому курсу.
Зы. Я так и не понял, бедность это от скольки баксов на нос, тех, что сейчас по 60+?
"бедность" сложный конструкт - двуединое понятие. С одной стороны это точный размер дохода и благосостояния, а с другой стороны относительная величина и познается в сравнении.
Поэтому каждый на свой вкус может найти и перемогу и зраду.
Если обратиться к Российским методикам - то бедность это ниже прожиточного уровня - 11 т.р в среднем по РФ. - то есть 175 нынешних баксов в месяц.
ВБ ведёт разговор не о бедности, poverty, а о нищете, extreme poverty. Бедность - относительное понятие, неспособность жить по принятым в обществе стандартам, которые меняются в зависимости от времени и общества, а нищета - абсолютное понятие, способность обеспечивать только своё физиологическое выживание. Учите русский язык, мля.
А из какого места отчёта ВБ Вы взяли прилагательное extreme?
Изо всех: https://www.worldbank.org/en/understanding-poverty
По Вашей же ссылке есть чёткое определение:
number of extremely poor people—those who live on $1.90 a day or less
3.20 и 5.50 сюда очевидно не попадают.
Невежество это плохо, воинствующее невежество еще хуже. А если еще сочетается с отсутствием культуры речи, то дела совсем плохи.
Почитайте определения как их применяет Росстат и другие государственные органы. А потом уж блистайте умом.
Предупреждаю Вас о недопустимости хамского отношения к Счетоводу в моём блоге.
Извинитесь или будете забанены.
Повторяю, щитовод насосал очередное заздравие.
Он может быть сколь угодно плохим человеком, но его позиция аргументирвана. Пусть я и считаю его аргументацию слабой.
Бан для повышения культуры общения.
Я вот тоже не понимаю ломания копий. Если вдруг Росстат покажет что-то очень хорошо я, ты, он, она резко лучше жить начнут? Или наоборот, сначала надо жить лучше начать, потом цифры Росстата?
Лучше/хуже - понятия субъективные. Росстат тут ни при чём.
А вот измерения средней температуры по больнице бывают небесполезны. Если взять правильный градусник.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Не понимаю раздрая!
Всемирный Банк считает свои показатели практически на 100% опираясь на данные РосСтата, просто считает по своей методике, чтобы можно было сравнивать разные страны.
То есть заявка, что Счетовод мог специально приводить данные ВБ - типа там картинка более радужная - заведомая клевета на Счетовода.
Данные и у ВБ и у Росстата - одинаковые, просто методики разные.
Соответственно ВБ приводит данные, по которым можно сравнивать страны между собой - вот и всё отличие.
Я пытаюсь показать, что эти данные для международных сравнений использовать нельзя, они несравнимы. ВБ берёт данные нац. статистики, но затем колхозит из них какой-то свой показатель по закрытой методике.
В данном случае, претензия только в том, что Счетовод использовал плохие, некачественные данные.
Вообще, хохломудь до 2014 года жила позажиточнее рассеянцев, если в общем. А затем им захотелось кружевных трусиков и тут-то выяснилось, что вся их зажиточность зиждилась только за счёт россиянских преференций(т.е. Россия продолжала платить и каяться).Так что, ничего удивительного, что ВБ им рисует такие показатели, абсолютно нет.
ИМХО самая известная и крупная структура которая считает уровень (качество) жизни - это ООН, и их ИЧР/ИРЧП. И по нему никогда Украина впереди России не была.
Зажиточность так-же показывает уровень доходов от ВБ. Россия вошла в число стран с высоким уровнем доходов в 2012 году. Украины там никогда не было. На основании чего вы считаете что Украина жила зажиточнее России до 2014 года?
Страницы