Пустыня возвращается. Конец великого плана преобразования климата на Украине

Аватар пользователя Ambush

Удушливое, за тридцать по Цельсию, украинское лето с внезапными жуткими грозами сменилось аномально жаркой осенью. Даже люди, далекие от науки, соглашаются, что климат заметно поменялся. И это напрямую перекликается с последними новостями о том, что Украина стала главным экспортером древесного угля в ЕС

Великий эксперимент по смягчению климата, начатый 20 октября 1948 года, скатывается к нулевой отметке. 

Безусловно, глобальный процесс потепления берет свое. Но конкретно на территории Украины он усугубляется массовой вырубкой лесопосадок и лесов, высыханием сотен малых рек, бесконтрольным земледелием, которое стремится выжать из земли всё. Кому-то это принесло миллионы. А миллионам принесло проблемы, которые казались давно забытыми.

В описании климата Новороссии (то есть Северного Причерноморья от Дуная до Дона) начала XX века великий географ Петр Семенов Тян-Шаньский сообщает, что наибольшая часть этого пространства «представляет собою в общем однообразную степь, на востоке незаметно сливающуюся с астраханскими и арало-каспийскими степями. Подобные условия дают большой простор ветрам, которые должны здесь отличаться своей силой».

Из-за этого климат был непостоянен, воздух сух, безводие сильно, летних дождей недостаточно. В Екатеринославской губернии, как пишет ученый, судьбу урожая тогда решали осадки в апреле и мае — дальше была сплошная сушь.

Но это полбеды.

Распаханные земли, лишившиеся травяного покрова, поднимались колоссальными тучами пыли, «черными бурями». В 1891 году юг империи пережил небывалую засуху и последовавший за ней страшный голод. Годом позже по всему Юго-Востоку современной Украины прокатились натуральные самумы, практически как на умирающей Земле в фильме «Интерстеллар».

Геолог и почвовед Василий Докучаев так описывает один из случаев: 

«Не только был совершенно сорван и унесен с полей тонкий снеговой покров, но и рыхлая почва, обнаженная от снега и сухая, как пепел, взметалась вихрями при 18 градусах мороза. Тучи темной земляной пыли наполняли морозный воздух, застилая дороги, занося сады — местами деревья были занесены на высоту 1,5 м, — ложились валами и буграми на улицах деревень и сильно затрудняли движение по железным дорогам: приходилось даже отрывать железнодорожные полустанки от сугробов черной пыли, смешанной со снегом».

Суховеи, мгновенно испаряющие влагу из почвы, водоемов и растений, были хорошо знакомы жителям Киевщины, хотя это север Украины и там имеются крупные реки. Признаки степи Докучаев отмечал на Полтавщине.

Пустыня возвращается. Конец великого плана преобразования климата на Украине

© предоставлено автором

А в нынешней Херсонской области передвижения огромных масс почвы начались еще и после того, как бессчетные овечьи стада баронов Фальц-Фейнов выели траву на Алешковских песках. Песчаные бури местные старожилы помнят еще по 60-м годам прошлого века, когда много было сделано для того, чтобы их остановить. А всего на 40-50 лет раньше останавливать было нечем.

Жестокая засуха 1921 года вызвала голод в Поволжье, врезавшийся в историческую память. Но сушь свирепствовала не только там. Согласно данным официальной статистики, пострадали 35 губерний, в том числе Южная Украина и Крым.

Весной 1928 года в центральных и юго-восточных регионах Украины, Сталинградской и Астраханских областях РСФСР ветры подняли на воздух более 15 миллионов тонн чернозёма, истончив пахоту и вызвав неурожаи 1929-1931 годов. По всему степному поясу снова случился страшный голод, усугубленный еще и продразверсткой. Политику из него начали выжимать гораздо позже, а тогда это было явление из числа хорошо знакомых. 

Очередная трагедия для людей, только что переживших войну, случилась в 1946 году. Снова пострадали Украина, Северный Кавказ, российское Черноземье, Поволжье, Западная Сибирь и Казахстан, для которых 1947 год стал черным временем.

А 20 октября 1948 года появилось постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП (б) от № 3960 «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части Советского Союза».

Для простоты это именовалось «сталинским планом преобразования природы».

Было решено покончить с проблемой засухи путём посадки лесозащитных насаждений и создания систем орошения. План предполагал в течение 15 лет (1950-1965 гг.) заложить леса на площади 5,7 млн га, в целом это территория примерно с Хорватию. 3,6 млн га отводилось на силы и средства колхозов, 1,5 млн га нарезали Министерству лесного хозяйства СССР, которому предстояло заниматься малолесными районами и неудобьями. Остальное досаживали совхозы.

В целом изменить климат предполагалось на площади 120 млн гектаров, это уже добрая пятерка европейских стран.

Автором концепции «травопольного земледелия» был упомянутый выше Василий Докучаев. Его идеи были дополнены виднейшими агрономами Павлом КостычевымВасилием Вильямсом, практической работой Георгия Высоцкого и др. 

Самого Докучаева тут можно назвать подвижником. За долгие годы наблюдений он собрал колоссальный материал, особое внимание уделив черноземным почвам. Собственно, он и установил само понятие «чернозем».

Еще после голода 1891 года, когда все занимались сбором пожертвований, Василий Васильевич впервые озвучивает рецепт, как предотвратить несчастье — читает публичную лекцию, публикует ряд статей в «Правительственном вестнике», а затем выпускает их в виде книги «Наши степи прежде и теперь».

По его замечанию, все проблемы возникли из-за неправильного хозяйствования. Черноземная полоса подвергалась «упорно и неуклонно прогрессирующему иссушению» из-за распашки низин и углублений, когда-то питавших водой мелкие степные речки, вырубки лесов.

По данным почвоведов, на начало XX века даже в Полтавской губернии площадь лесов по ряду уездов сократилась с 30 до 3-4%. Соответственно стали смываться почвы, заиливаться ручьи, реки обмелели. «Не той вже Миргород, Хорол-річка не та» — жаловался Павло Тычина в «Песне трактористки» в 30-е годы, поскольку ситуация не менялась.

Тогда Почвенный институт АН СССР установил, что во время весеннего снеготаяния с полей южной и средней полосы европейской части страны смывается около 140 млн тонн земли. 

Докучаев предложил практически весь комплекс мер, исполненных уже советской властью. Регулирование крупных рек — Днепра, Днестра, Волги, Дона, в первую очередь, чтобы уменьшить весенние разливы. Перегораживание плотинами мелких рек, а степных участков — посадками «живых изгородей». Все пески, бугры и неудобья он предлагал засадить сплошным лесом, бурить артезианские скважины и вводить практику искусственного орошения полей.

Пустыня возвращается. Конец великого плана преобразования климата на Украине

© предоставлено автором

Эксперименты проводились еще в конце 20-х годов в районе Астрахани. Имелись на руках результаты работы научной станции «Каменная степь» под Воронежем, созданной самим Докучаевым. А главное, имелся пример абсолютного успеха — Великоанадольское лесничество в Донбассе, существовавшее с 1843 г. специально для целей испытания и пропаганды возможностей степного лесоразведения.

Летом 1948 года, когда газета «Правда» дала программную статью, началась проработка грандиозного плана до мелочей.

Первый заместитель министра лесного хозяйства СССР Василий Колданов в «Очерках истории советского лесного хозяйства» указывал, что в рамках проекта только на 1948-1950 гг. было запрошено 1,481 млрд руб. капитальных вложений. Предполагалось высадить 1118 тысяч гектаров леса, увеличив его, в частности, в областях юга и юго-востока Украины, вдвое. На землях колхозов, в гослесфонде и в совхозах УССР предусматривалось с 1948 по 1955 г. создать почти миллион гектаров лесопосадок всех видов, заняв 4% от всей площади пахотных земель.

Кроме облесения оврагов, создания государственных лесных полос и лесных культур в гослесфонде, Минлесхоз обязывался в 1949-1955 гг. закрепить пески на площади 322 тыс. га. Их засаживали обыкновенной сосной, создав, в частности, леса в Херсонской области, огромные зеленые массивы на Киевщине, Житомирщине, Черниговщине, где преобладают песчаные почвы.

Лесопосадки же в основном закладывали дубовые, справедливо рассудив, что стоять дуб будет долго и массы древесины он дает много. К примеру, по обоим берегам Северского Донца от Белгорода до устья появились государственные лесные полосы шириной по 30 метров. Так было заложено благосостояние будущих независимых украинских углежогов и продавцов дров.

В 1954 г. по инициативе Бюро научно-технического общества лесного хозяйства и лесной промышленности предлагалось пересмотреть возрасты рубок, ряд других лесохозяйственных и лесоорганизационных положений и приступить к составлению плана развития лесного хозяйства на 10-15 лет.

Первый такой генплан составили в УССР, и он стал примерной основой для других республик. В 1956 году площадь высаженного на Украине перекрыла площадь вырубленного на 182%.

С середины 50-х запущен огромный проект по созданию каскада днепровских водохранилищ, эта работа завершилась в 1980 году. В 1961-72 годах сооружен Северо-Крымский оросительно-обводнительный канал, давший воду на засушливые территории Херсонской области и Крыма.

Последняя крупная (но уже не катастрофическая) засуха случилась в 1972 году.

Но за почти тридцатилетний период, по наблюдениям ученых, средние изменения были близки к нулю: выровнялись среднегодовые температуры, количество засушливых дней год от года оставалось примерно одинаковым, а в целом их стало меньше, чем в первой половине XX века. Собиравшиеся на протяжении 45 лет данные о влажности грунта в сельскохозяйственных регионах Украины показывают значительный ее рост именно в период 1960-80 гг.

1998 год стал последним годом без засух.

В двухтысячные процесс все быстрее и быстрее покатился назад, к исходной точке, и даже дальше. Отдел агрометеорологии Укргидрометцентра отмечает, что засушливые периоды происходят уже и в западных регионах, и тенденция их распространения на север и запад прослеживается четко. А на юге, где труды предков вырублены под корень, в том числе из-за сильно подорожавшего газа, снова началось опустынивание и повышение температур летних месяцев за отметку 40 градусов.

2018 год стал самым жарким за последние 139 лет, но и три предыдущих были не хуже. Согласно прогнозам, в течение ближайших десятилетий средняя температура будет постоянно расти, и в Киеве станет дышаться как на юге Австралии.

Но жаловаться не стоит. Это плата за миф об «аграрной державе» и «евроинтеграции», когда в ЕС безо всяких ограничений уходит только сырой лес, древесный уголь, топливные брикеты. А еще в конце XIX века великий Докучаев произнес слова, которые в точности ложатся на современную ситуацию в Украине:

«Именно как раз в таком надорванном, надломленном, ненормальном состоянии находится наше южное степное земледеление, уже и теперь, по общему признанию, являющееся биржевой игрой, азартность которой с каждым годом, конечно, должна увеличиваться».

 

Дмитрий Заборин

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну вообщем-то да, объемы здоровые. Например ткнулся в яндекс, сходу напоролся что в одной только Ярославской области в прошлом году высадили 8,5 саженцев сосны и елок

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Где леса старше 70-ти лет, вот мой был вопрос?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Извините, я живу в Сибири и не могу сказать где там у вас на Украине что имеется. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Извините, но все мои корреспонденты из Сибири подтверждают, что лесам в целом не более 70-ти лет. Отдельные деревья могут быть старше, но их мало, совсем мало.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

В смысле лес в Сибири появился лет 30-40 назад?

Интересная гипотеза. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Если я написал возраст леса 70 лет, то откуда Вы взяли цифры 30 и 40? И в гипотезах нужды нет. Достаточно выйти в лес или в город, разницы нет, и определить возраст деревьев, которые Вас окружают. И Вы все увидите своими глазами. 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Я не знаю как это выйти в город и определить. 

Ну вот я например точно знаю несколько деревьев (сосен) которые заметно старше шестидесяти - это я знаю абсолютно точно. По рассказам старших родственников которые их помнят с пеленок. А вот сколько им на самом деле понятия не имею. По вашей версии им, вероятно, 69 и они на днях должны погибнуть.

Так все же - леса в Сибири появились не позже 1949 года? Вы не могли бы прямо написать свою мысль? 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Моя мысль очень проста: нет возрастных лесов. Во всяком случае, я не смог найти. И нет в этих лесах почвы более 14-ти сантиметров толщины, что примерно соответствует по 2 мм в год на протяжении 70-ти лет. Отдельные деревья, в основном дубы, я нашел в Киеве и в Черкассах. Но и в этих местах нет толщины почвы. Почва наиболее толстым слоем есть на черноземных полях Украины и России. В Европе я вообще не нашел черноземов, в Белоруссии этим летом в августе осматривал поля - почти все песок.... Так вот мысль: есть несколько фактов в нашей жизни, которые может ежедневно наблюдать любой человек: засыпанные города  примерно 70 лет назад, молодые леса и тонкая почва. А ни один писатель, ни одна газета, ни один фильм, ни один историк не говорит о том, что это было. Это феноменально, господа.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

И
нет в этих лесах почвы более 14-ти
сантиметров толщины, что примерно
соответствует по 2 мм в год на протяжении

Т.е. 70 лет назад территория Сибири была лысой и почва была глиной и камными?

Не будем же предполагать что кто-то специально ставит палки в колеса вашей теории и срезает наросшую почву. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

За Вас, при всем уважении, я выводы делать не буду. Посмотрите на деревья, на почву, на засыпанные до 1950 года города. Подумайте.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

А чего же так, без выводов?

У вас нет своей точки зрения которую вы могли бы отстаивать? Вы опасаетесь ее заявить? 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Я не заявляю точек зрения, в которых не уверен сам. Если я уверен в фактах, то и говорю о них, вдруг кто-то неспящий найдется....

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

К сожалению у меня нет вашей уверенности в  том что вы считаете фактами. Судя по тому что вы написали по тополям, у вас какие-то свои представления о фактах. 

Аватар пользователя srg5171
srg5171(6 лет 3 месяца)

40 лет назад я ходил по 300 летней дубраве и 200 летнему сосновому бору. Наверное можно и сейчас там походить - самый север 30 км зоны ЧАЭС.  Но эта дубрава - единственная не вырубленная Петром на флот, нет рядом сплавной реки.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

не спорьте -это наверняка звезданутый альтернативщик фменкоид -небось про ядерную войну в 18 веке и великанов строивших Исаакий задвинет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

Я 18 лет в лесу по полгода ежедневно. Леса старше 70 лет знаю все в округе. Они есть,  их много. Они либо на территории заповедника(там уже лет 50 не рубят) , либо в труднодоступных для лесовозов местах. А теперь поясните причину ,  по которой вы задаете вопросы. А вдоль дороги стоят сосны мимо которых Пётр 1 ездил. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну у секты антюра есть убеждение что история человечества это лет 200-300 всего, из них половину срока все массово трудились над подделкой доказательств того что человечество малость старше.

Здесь же, похоже, теория что леса возникли на днях. 

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Не, они топят за глобальную катастрофу , имевшую быть 70 лет назад, о которой нагло умалчивают абсолютно все. Газеты, свидетели ( ведь людей старше 70 полно), короче, ВСЕ

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Это вдоль какой дороги сосны стоят, что Петр ездил? Можно ссылку, координаты, фото? А причина, по которой я задаю вопросы, проста: я не вижу вокруг себя, в Европе, в Белорусии, в России возрастных лесов, а ответа, почему так, у меня нет. Достаточное основание спрашивать у людей, что думают они?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Просто любопытно - а как вы определяете возраст дерева? Ну вот стоит береза, к примеру. Как узнать у нее возраст? 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Возраст дерева определяется просто. Окружность делим на пи - это диаметр. Его делим на два - это радиус. У каждого дерева есть примерно установленная толщина годового кольца. У тополя - 2 см. У дуба - 0,5 см. И зависит от средней годовой температуры, но на оценку не влияет. Радиус делим на толщину годового кольца - это возраст.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

К сожалению не бьется (вздох огорчения)

Дело в том, что неподалеку от того места где я сейчас живу, находится маленький скверик с тополями. И я точно знаю что их сажали в скмом начале 60-х годов. Примерно 1962-1963. Сажали еще мои родители с соседями. 

По вашей теории радиус этих тополей должен быть больше метра, а диаметр больше двух.

К сожалению они куда скромнее в своих размерах. Раза так в 2-3.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Если место, где Вы живете, холодное, то у теплолюбивого тополя кольца тоньше. И при чем здесь - небьется? Есть методика, можете изучить у тех, у кого бьется.... Вы деревья возрастные найдите для начала. Тут один кадр заявил, что вдоль некоей дороги сосна стоят, Петра 1 видели. Да что-то с координатами не заладилось, пропал.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Извините, я именно поэтому и спрсил как вы прогуливаясь определяете возраст. Вы же не спиливаете деревья. 

В итоге ваша методика себя дискредитировала - она очень сильно расходится с тем что я знаю точно (с одного из этих тополей я сам свалился лет 40 назад).

Может быть у вас все встанет на место когда вы подвергнете скесису методику оценки, или свое умение ей пользоватся? 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Я не прогуливаясь определяю. Я это делаю с лесниками. Вам сложно с деревьями, посмотрите на толщину почвы - линейку возьмите с собой, на всякий случай.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Как измерять глубину почвы?

И, допустим, покажет измерение метр. Что это будет значить? Что какое-то количество лет назад на этом месте ничего не существовало, оно возникло из пустоты? 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

Что-то вы пропали. Долго координаты переславль залесского ищете? 

Аватар пользователя jawa
jawa(7 лет 6 месяцев)

диаметр больше двух.

я знаю место где точно известно дата посадки 1950-й год (точно известно что там была застройка и всё было снесено и построены дома и сразу посажена аллея, где ничего не спиливали). Так вот 3  экземпляра: один огромный(не мерил) диаметром наверное близко к двум метрам, второй -  диаметром не больше полуметра. Расстояние между ними 10 метров. Высота - примерно одинаковая. Третий - ещё в 10 метрах и тоже примерно полметра в диаметре.

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Ну вот, значит не один я крайне скептичен к методике "померял диаметр и разделил на табличную ширину годовых колец".

Вполне возможно, что наш оппонент смотрит на какую-то лесину возраста века в полтора, и определяет ее как "новодел" лет в 30.

 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

У нас полно дубов диаметром метр,  сосен такого же диаметра,  есть экземпляры поболее. Есть вязы,  что сажали баре до революции. Вязы,  к сожалению,  массово уже 5 лет гибнут,  потепление и распоясался по этому случаю грибок-паразит

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Собственно, вот и ответ на настырно задаваемый вопрос. Как говорят биологи, сосна может жить до 300 лет, но! При оптимальных условиях. Мокрые холодные лета , морозные бесснежные зимы, пожары природного происхождения, вырубка лучшего леса, в результате чего в оставшейся части популяции, не самой сильной, разводятся всякие болячки - вот и не доживают леса до максимально возможного возраста

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

Переславль залесский, место постройки потешного флота. У рухнувшей сосны,  отнюдь не самой толстой я насчитал на месте спила 130 колец. Спил делал на высоте 10 летнего прироста,  такчта +10 еще.  На вырубке,  где один раз  ждал часик и от нечего делать считал кольца и сравнивал годичные приросты было 89,92 и 103 кольца. Обратил внимание на приросты 41-45 года. 41 и 42 год,  если не ошибся минимальные приросты. 

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Зайдите в любой лес и найдите там деревья старше 70 лет. И найдите слой почвы больше 14 см, что соответствует тем же 70-ти годам. Поэтому вопрос мой был не про технологию посадки леса, а про то, где этот лес был до 70-ти лет назад?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Были леспромхозы, они выращивали рассаду и сажали. У нас до сих пор многие леса линиями растут. У вас то же самое с лесополосами вокруг полей, только деревья чаще плодовые. Существовали планы, которые нужно было выполнять, а не считать выгоду. Это в 80-е резко поглупели.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Все леса, которые сейчас есть на территории бывшего СССР, имеют возраст 70 лет. Вот я и спрашивал, из чего брали материал - саженцы?

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

имеют возраст 70 лет

Откуда вы это взяли ? Я еще 60 лет назад ездил за грибами в леса в которых соснам было много больше 100 лет. Вот из семян от старых деревьев и получали саженцы, но свыше 90% деревьев вырастают сами. В СССР сажали много, даже 5% (даже 3%) это очень много. Чем дальше, тем больше легенд о стране....

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Я это взял из своих глаз. Если у Вас есть фото или координаты места, где растут возрастные деревья, представьте.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Н-дааа. Если у вас там все такие, то все понятно. Впрочем, у наших тоже не все в порядке. Но верить глазам опасно, лучше наощупь. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

Сколько я зарезал... Сколько перерезал.. Кроликов. Милые создания,  кстати. Но вот с мозгами-даже горошка не наваришь. Только копить в морозилке!

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Не пытайтесь с этим разговаривать -это звезданутый сумасшедший фоменкоид из выводка хомячков антюра... Потроллите его лучше -ну там про великанов спросите, которые памятник Петру в Питере делали

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Если у Вас есть фото или координаты места, где растут возрастные деревья, представьте.

Рис. 1. Кедровая роща в Толгском монастыре (г.Ярославль), заложенная в ХVI веке.

Рис. 2. Кедровая роща вблизи г. Плёс (Ивановская область).

https://otradny63.com/content/public/kedrovaya-roshcha-v-otradnom

А что было-то по-вашему - метеорит упал и всё восстановили по памяти?
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

А в других местах на постСССР иначе? Как будто в РФ все еще продолжается сталинский план преобразования природы. Китайцы не едут на ДВ за лесом и в с.х.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

В России - продолжается.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Например.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Объемы вырубок меньше чем были во времена СССР. Тогда существовали гигантские леспромхозы, никакие китайцы и рядом не лежали. Тогда днища таежных рек были устланы слоями топляка от сплавляемого леса.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Т.е. естественное угасание -- это продолжение плана Сталина? А на счет китайцев -- они быстро догонят и перегонят, тока волю дайте.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Я не знаю что такое естественное угасание. Зато знаю что при Союзе затраты не считали, оттого и тянули на десятки км узкоколейки в тайгу, оттого и строили и снабжали вахтовые поселки и т.д.. и на потери при транспортировке и переработке не обращали внимания.

Сейчас же все считают деньги. Плюс доля древесины в строительстве и в мебельной снизилась. И даже там где используется, во многом другая структура спроса, например МДФ-плиты делают совсем необязательной вырубку именно первосортной древесины.

Недавно попалось где-то что естественный прирост леса в РФ порядка миллиона кубов в год.

Вообщем, у Украины и у РФ разные проблемы по лесам.

По Китаю - РФ далеко не первая по поставкам леса в Китай, основные объемы идут из Н.Зеландии, Канады и США. Что объяснимо - основные китайские потребители находятся на юге Китая а не на севере. А туда гораздо проще и дешевле поставлять лес морскими перевозками - одно судно перевозит как несколько десятков ж/д составов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

при Союзе затраты не считали, оттого и тянули на десятки км узкоколейки в тайгу, оттого и строили и снабжали вахтовые поселки и т.д.. и на потери при транспортировке и переработке не обращали внимания.

Да, было такое. Я с этим не спорю.

Теперь что такое естественное угасание. На смену усиленному (и зачастую убыточному) освоению отдаленных земель при СССР, пришло стягивание населения в агломерации, по большинству находящиеся на линии Архангельск-Астрахать, ну или Питер-Краснодар. Все остальные территории подвержены обезлюдиванию и уходу оттуда тех остатков экономики что была. Например как не пыжаться, а ДВ теряет население. В свою очередь население в мегаполисах переваривается, т.е. рождаемость всегда ниже уровня воспроизводства -- это закон природы (ни больше ни меньше). Пока население компенсируется притоком с постСССР, но это временно.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 7 месяцев)

Вопросы вырубок лесов и лесозащитных полос, и рассуждения о тенденциях в изменениях популяции слабопересекающиеся. Причина того что, например, побрили Карпаты не в снижении рождаемости. 

Аватар пользователя sapa
sapa(6 лет 1 неделя)

В самых малолюдных районах оюьемы вырубок растут. Как и обьемы посаженного на месте вырубленного. Вот только лесов 1 категории все меньше. Рубят то,  что при союзе сажали. И нынче сажают. А вот в 90- нифига не сажали почти. Образуется провал. Чем будут компенсировпть хз. Подозреваю сведут все боры к херам. 

Страницы