Европейский обедненный уран будет переработан в России (Геоэнергетика)

Аватар пользователя Дум Думыч

В начале третьей декады октября в России произошла очередная попытка раздуть «пожар радиофобии», попытавшись сделать поводом для этого факт поставки на предприятия холдинга ТВЭЛ, топливного дивизиона Росатома, партии обедненного урана от немецкого подразделения европейской компании URENCO.

Авторов-изобретателей истерики не смутило даже само название этого сырья для переработки: если уран обедненный, то по какой причине его необходимо называть «радиоактивным»? Расчет явным образом был сделан на то, чтобы напугать читателей словами «уран» и «радиоактивный» и на то, что многочисленные интернет-ресурсы будут действовать по принципу «Не рефлексируй, а распространяй».

Хронология и участники несостоявшейся «сенсации»

Началась эта история, пытающаяся перейти в истерию, с заметки в немецком издании zdf.de, которое 22 октября опубликовало заметку под заголовком «Wieder Atommülltransporte nach Russland», «И снова ядерные отходы транспортируются в Россию». Обратите внимание, что слова «радиоактивный» тут нет и в помине. В тексте заметки четко назван отправитель — подразделение европейской компании URENCO в Германии, завод по обогащению урана в городе Гронау в земле Северный Рейн-Вестфалия, до названия российской компании, с которой подписан договор, немецкое издание не снизошло – Россия, да и все тут. Но весь остальной текст вполне корректен: приведено объяснение специалистов URENCO о том, что экспорт обедненного урана из Германии законом не запрещен, что хранение гексафторида урана на предприятиях Росатома соответствует всем международным стандартам и этот контракт для европейской компании экономически выгоден. Заканчивается заметка значительно менее эмоционально – с мая 2019 года из Германии в Россию отправлено, в общей сложности, около 4’000 тонн токсичных остатков немецкой атомной промышленности. Несмотря на все антиядерные настроения в Германии, которая, как известно, взяла курс на полное сворачивание атомной энергетики на своей территории – никаких слов про «радиоактивный материал». Токсичные грузы в количестве 4’000 тонн за пять месяцев – явно не повод для истерики, по железным дорогам Германии и России спокойно перемещаются цистерны с серной кислотой, вагоны с аммиаком и прочие емкости с продуктами химической промышленности.

Но уже на следующий день, 23 октября 2019 года, на сайте greenpeace.ru появилась заметкас кричащим заголовком «В Россию снова начали ввозить отходы обогащения урана из Германии».  Вот здесь уже «все на месте», здесь уже пошел накал страстей:

«В соответствии с Федеральным законом «Об использовании атомной энергии» радиоактивными отходами считаются ядерные материалы и радиоактивные вещества, дальнейшее использование которых не предусматривается. Их ввоз в Россию для хранения, переработки или захоронения запрещён». 

Закон процитирован верно, просто отброшен тот факт, что обедненный уран поставляется на предприятия Росатома именно для переработки и дальнейшего использования для нужд атомной энергетики и, следовательно, к радиоактивным отходам его отнести невозможно. Именно так и создаются качественные фейк-новости: нет прямого вранья, просто неудобные для авторов-изобретателей факты не оглашаются, зато притягивается за уши закон, не имеющий никакого отношения к происходящему. Дальше нужно увеличить поток эмоций, что «Гринпис» и исполнил, приведя комментарии сопредседателя движения «Экозащита» Владимира Сливяка – организации, которая в 2014 году судебными органами России признанной иностранным агентом:

«Это циничный и аморальный бизнес. Поражает готовность Росатома зарабатывать на захоронении фактических иностранных отходов, что является нонсенсом в любой цивилизованной стране». 

Красиво, вот только совершенно непонятно, в связи с чем господин Сливяк заговорил о «захоронении отходов» — в первичном источнике, заметке zdf.de никакой информации ни о каком захоронении отходов нет ни слова. Но «Гринпис» это совершенно не интересует, ему требуется «сенсация», поэтому заметка была укомплектована еще и комментарием эксперта российского отделения «Гринпис» Рашида Алимова:

«Россия не должна становиться радиоактивным могильником для остального мира. Мы требуем наказать виновных в незаконных сделках». 

Последовательность получилась на славу: Сливяк заговорил о «захоронении отходов», Алимов объявил эти отходы «радиоактивными» — все, пирог готов, извольте кушать.

Росатом и РИА тушат «пожар»

Желающих присоединиться оказалось вполне достаточно. Первой «бросилась в бой» Лента.ру, через пару часов выдавшая на-гора статью с более коротким, но более эффектным заголовком: «Россия возобновила ввоз ядерных отходов из России». Через пару часов к компании присоединился Коммерсант, лауреат премии Министерства энергетики РФ МедиаТЭК за 2019 год в номинации «ТЭК России за рубежом»: «Европейская компания URENCO возобновила ввоз в Россию радиоактивных отходов из Германии».1

Ну, а уж после этого стартовали наиболее заслуженные кадры – «Эхо Москвы», «Дивельт», «Радио «Свобода» и прочие, прочие, прочие. Почти сразу же появилось опровержение от «Техснабэкспорта» — структуры Росатома, которая под торговой маркой TENEX занимается реализацией на внешних рынках обогащенного до энергетических показателей урана и услуг по его обогащению. Понимая, что появление опровержения на сайте компании будет заметно далеко не всем, «Техснабэкспорт» попросил о помощи самое читаемое в России интернет-издание Ria.ru. Головное подразделение МИА «Сегодня» без малейшего промедления просьбу выполнило, тем самым мгновенно сбив накал страстей – вечером все того же 23 октября была опубликована заметка «В Росатоме опровергли информацию о ввозе в РФ радиоактивных отходов».

Оперативно и профессионально – только так можно охарактеризовать действия РИА. Текст опровержения мгновенно разошелся по сотням сайтов, и на том «сенсация», собственно, и сдулась, не успев превратиться в скандал.

«В «Техснабэкспорт» отметили, что радиоактивность и токсичность ввозимого материала меньше соответствующих показателей для природного урана, который является основным источником сырья, используемого для производства обогащенного урана в мире. Транспортировка этого сырья осуществляется в соответствии со всеми международными и российскими требованиями по безопасности».

Какие-то всплески еще остались, но уже совсем беспомощные – на уровне «МБХ Медиа», не более того. На следующий день в СМИ появились мнения экспертов атомной отрасли, которые окончательно «похоронили» попытку совершить очередной «трудовой подвиг» активистами «Гринписа» и прочих псевдоэкологических деятелей. Коммерсант 24 октября припомнил, что он является объективным СМИ и, чуть изменив текст, перешел на сторону РИА и Росатома, с чем мы его и поздравляем.

«Определитесь с терминологией – и причина 99% споров исчезнет»

Оценив произошедшее, Аналитический онлайн-журнал Геоэнергетика.ru вынужден с грустью констатировать – крайне малая осведомленность основ атомной индустрии делает возможным появление подобного рода фейковых новостей и откровенных провокаций и в дальнейшем, а потому стоит еще разок пройтись по технологическим подробностям.

«Обедненный уран» — что за зверь такой и кому понадобилось делать его бедным, куда делось его богатство? Что за «страшный» термин «гексафторид урана» и зачем его, собственно говоря, таскают по железной дороге от немецкого Рейна до речки Томь, на которой расположен город Новоуральск? URENCO уверенно заявляет, что сделка с Росатомом для нее экономически выгодна, но для чего это необходимо самому Росатому, уж не является ли выполнение условий контракта внезапным приступом благотворительности? Одним словом, попробуем разобраться со всеми терминами – есть надежда, что после этого все станет намного понятнее.

Начнем с того, что просто напомним, откуда есть пошла компания URENCO и почему некоторые издания без малейшей стеснительности называют то немецкой, то британской. Основана компания была в 1971 году путем объединения трех государственных компаний – голландской Ultra-Centrifuge Nederland NV, немецкой Uranit GmbH и английской Enrichment Holdings Ltd с целью освоения технологии обогащения урана на газовых центрифугах. Технология эта к тому моменту была уверенно в одиночку освоена Советским Союзом – в перерывах между производством резиновых галош дремучие ватники разработали и создали то, на что могучим передовым европейским державам требовались объединенные усилия и годы труда. Не менее занимательно и то, что европейские технологи, ученые, конструкторы за все минувшие с той давней поры годы догнать советские технологии, которые были не только сохранены, но еще и уверенно приумножены в советское время,  так и не cмогли. Контракт о поставках обедненного урана в Россию, который столь активно обсуждается – наглядное доказательство тому, что в Европе к своим ценностям и традициям относятся трепетно: если становится очевидно, что противник явно сильнее тебя, успей с максимальной скоростью и убедительностью капитулировать, целее будешь. Для того, чтобы это понимать, знаний ядерной физики не требуется, вполне достаточно здравой логики: если URENCO считает, что договор с Росатомом о переработке этого самого обедненного урана экономически выгоден, это означает, что технология этой переработки у российских специалистов значительно эффективнее и дешевле.

Теперь о самом термине «обедненный уран», который выглядит так исключительно потому, что пишущим-печатающим лениво писать его полностью, а в оригинале термин выглядит куда как более развернуто: «уран, обедненный по содержанию изотопа уран-235». Вот теперь придется вспомнить кусочек школьного курса физики, но, само собой, без формул и диаграмм.

Атом состоит из ядра и электронов, болтающихся по орбиталям вокруг этого ядра, но электроны – это к химикам, нас они в данном случае не интересуют. Ядро атома состоит из протонов и нейтронов, при этом есть такие химические элементы, в ядрах атомов которых процветает полнейшая демократия: ежели населению ядра не хочется строго соответствовать предписанному количеству, часть нейтронов и протонов эмигрирует прочь. Элемент остается тем же, но число протонов и нейтронов – другим. Такие диссиденты и вольнодумцы имеются и у урана – в природном уране имеется не только основной изотоп, уран-238 (238 – это общее количество протонов и нейтронов в его ядре), но и уран-235. Но, в отличие от обычной реальности, в атомном мире урановые диссиденты оказались чрезвычайно полезными ребятами – изотоп уран-235 атомщики ценят и любят, холят и лелеют.

Из все того же школьного курса многие из нас помнят и классическое описание цепной реакции деления: нейтрон ударил в ядро урана, развалил его на части, при этом образовались уже два свободных нейтрона, которые, в свою очередь, ударили уже в два ядра урана и так далее по той же схеме. Так вот атомщики теоретически и экспериментально выяснили, что такому описанию соответствуют только атомы урана-235 – они действительно делятся от ударов нейтронов, действительно при распаде освобождают парочку свободных нейтронов. А вот урану-238 на эти пощелкивания по нему нейтронами глубочайшим образом наплевать – не желает он делиться, да и все тут. Изредка, ленивым тоном уран-238 в ответ на удар вопрошает: «Кто там? Входите, открыто!» — но это уже следующая история.

Радиоактивность реальная и радиоактивность придуманная

Выяснив эту особенность урана, атомщики радости не испытали – в природной руде урана изотопа уран-235 всего 0,7%, почти все прочие 99,3% — ленивый и бесполезный уран-238. Ситуация совершенно грустная, поскольку для того, чтобы цепная реакция деления урана-235 в активной зоне шла с выделением объема тепла, необходимого для генерации электроэнергии, этого самого урана-235 в топливе должно быть не меньше 2,2% для уран-графитовых реакторов и не меньше 3,5% для реакторов водно-водяных. В первом случае содержание урана-235 нужно увеличить в три раза, во втором случае и вовсе в пять. Поскольку физики – это не химики и не фармакологи, которые любят изобретать термины, при произнесении которых можно легко вывихнуть челюсть или несколько раз прикусить язык, они и стали называть такие технологии «обогащением». Нет, а кому сейчас легко? Конечная цель атомных энергетиков – произвести электроэнергию, продать ее потребителям и стать богатыми, это ведь очевидно. Разумеется, уран, в котором изотопа урана-235 нужное количество – это «богатый» уран, так что процесс увеличения количества урана-235 иначе, как «обогащением» назвать вообще невозможно.

Где взять уран-235? «Вытащить» его из природного, из-под земли добытого урана. Пока идет процесс «вытаскивания», приходится деньги платить специалистам по «вытаскиванию» и на оборудование тратиться – от этого атомные энергетики становятся печальны, поскольку они становятся беднее. Соответственно, природный уран, из которого «вытащили» уран-235 – обедненный, никак иначе. Но сказанное касается только экономической стороны вопроса, а физика процесса выглядит чуточку сложнее. Да, что касается радиоактивности. Если в уране что и радиоактивно, то только уран-235, поскольку период полураспада основной его массы, урана-238, составляет 4 миллиарда 400 миллионов лет. Да и распад уран-238 идет за счет альфа-излучения – время от времени из его ядра улетают к какой-то лучшей жизни так называемые альфа-частицы, которые состоят из пары протонов и пары нейтронов. Защита от такого излучения – лист бумаги, получить вред от него можно, только начав поедать уран столовыми ложками, желательно натощак и не запивая. Поскольку «Гринпис» умудряется называть обедненный уран «радиоактивным» — нельзя исключать, что они этот эксперимент на себе уже провели и сумели причинить вред собственному здоровью. Выражаем искреннее сочувствие – судя по всему, поедание урана выпрямляет извилины головного мозга, и это выпрямление оказывается еще и заразным. Результат – неистовое желание перепечатать любую фантазию активистов «Гринписа», и на сегодняшний день медицина с такими тяжелыми случаями справиться не способна.

Мир вокруг «Иглы»

Технология обогащения урана по содержанию изотопа уран-235 разрабатывалась достаточно долго, если есть желание, подробно со всеми перипетиями можно ознакомиться в библиотеке Геоэнергетики.

Если коротко, то для эффективного и экономически максимально не затратного обогащения были разработаны газовые центрифуги, работающие по принципу сепаратора. «Крутится волчок», отделяя более тяжелые атомы урана-238 от более легких атомов урана-235, но разница в весе настолько невелика, что эту процедуру приходится повторять многократно – обогащение идет по ступенчатой процедуре. На входе соотношение 99,3% на 0,7%, на второй ступени соотношение получается 99,29999% и 0,70001%, и продолжается эта ступенчатость до той поры, пока из природного урана не будет извлечено как можно большее количество урана-235. Все до единого атома урана-235 извлечь невозможно, абсолютный максимум в данном случае – абсолютный идеал, который, как известно, недостижим. Европейским специалистам удается вытащить половину содержащегося в руде урана-235, в обедненном уране остаются 0,35%. И все, больше ничего с этим обедненным ураном технология компании URENCO поделать не в силах, для нее такой уран – бесполезный груз, который приходится хранить, тратя на это деньги.

Этот результат был достигнут еще в то время, когда жил и работал за прочным «железным занавесом» Советский Союз и его теперь уже легендарный Минсредмаш – министерство среднего машиностроения. «Занавес» был прочным и практически герметичным, научная литература из-за него в нашу страну попадала с большим трудом. Потому никто из советских атомщиков о том, что в Европе уже достигнута вершина развития технологии разделения урана, ни черта не знал. Только поэтому наши атомщики спокойно продолжали работать, не трепеща перед высочайшим авторитетом высочайших западных технологий – в обедненном уране, из которого полезный продукт извлекается по советской, а теперь российской технологии, урана-235 остается 0,1%. Для успокоения либеральной общественности можно наоборот – наш обедненный уран куда как беднее, чем их обедненный уран, исключительно потому, что, как говорил лауреат Нобелевской премии Барак Хусейнович Обама, экономика России «порвана в клочья». Для тех же, кто не утратил логическое мышление, все несколько иначе: то, что для европейских атомщиков – бесполезный груз, для профессионалов Росатома – отличное сырье, с которым работать еще и работать. И выполняет эту работу ТВЭЛ, топливный дивизион нашей атомной корпорации, просто с удовольствием, в то время как проигравшие в технологической гонке европейцы – платят. С удовольствием или нет – поинтересуйтесь самостоятельно.

Фтор в атомной промышленности

Что там еще осталось-то? Гексафторид урана. «Гекса» — это по-гречески «шесть», фтор – это фтор, уран – это уран. Вещество, в котором на один атом урана приходится шесть атомов фтора, для краткости и запугивания непосвященных обозвали вот этим самым «гексафторидом», чем и пользуются деятели из «Гринпис» и им сочувствующие. Для чего атомным физикам понадобилось это химическое соединение? Центрифуги, на которых происходит обогащение урана, называются «газовыми» совершенно не случайно – уран в них действительно находится в газообразном состоянии, иначе принцип сепаратора работать не будет. Уран, добытый в шахтах и карьерах, извлеченный при помощи подземного выщелачивания, предприятия холдинга АРМЗ (Атомредметзолото)горнорудного дивизиона Росатома, очищают от примесей и передают ТВЭЛу в виде оксида урана – химического соединения урана с кислородом. Теоретически можно превратить в газ и оксид урана, но это чересчур хлопотно. Вы же помните, как превратить в пар лед? Сначала придется твердый лед растопить, превратив его в жидкость, потом эту воду довести до кипения и ждать, пока она вся выпарится. А вот гексафторид урана позволяет обойтись без таких сложностей: до температуры около 55 градусов Цельсия он остается твердым веществом, а при дальнейшем повышении температуры превращается в газ, минуя жидкую фазу.

Конечно, как и с любым соединением фтора, обращаться с гексафторидом необходимо максимально осторожно – фтор чрезвычайно химически активен и токсичен, но для нынешнего уровня технологичности промышленности герметическое хранение при полной изоляции от воды и пара давно перестало быть проблемой. Зато все остальное удобно – переместил нужное количество порошка в производственный цех, нагрел да подал в центрифуги уже готовый к употреблению газ. Хранится фторид урана в специальных контейнерах, материал и конструкция которых «залитована» МАГАТЭ – сантиметровая сталь с необходимым покрытием, определенным образом расположенные клапаны и так далее. Если контейнер не нагревается выше тех самых 55 градусов – лежит себе такой контейнер и лежит. В природной руде урана-235 – 0,7%, в «европейском» обедненном уране урана-235, как мы уже говорили – порядка 0,35%, то есть радиоактивность снижена в два раза. Ну, а в «российских хвостах», где урана-235 всего 0,1%, радиоактивность меньше и вовсе в семь раз – и именно их пресловутый «Гринпис» пытается обозвать «радиоактивными отходами». Вот здесь в статье пропущено около страницы текста с эпитетами в адрес этих милых людей со светлыми лицами – мы их очень любим и ценим.

Акция «Гринпис» возле Государственной думы РФ

Почему предприятиям ТВЭЛа приятно работать с «европейскими» урановыми хвостами? Месторождения искать и разрабатывать не надо. Чистить руду от примесей не требуется. Оксид урана в гексафторид урана конверсировать необходимости уже нет, доставку оплачивает заказчик. Сказка! Соблюдая технику безопасности, греем гексафторид урана до 56 градусов, полученный газ подаем на ступени-каскады центрифуг и щелкаем рубильником. Ах, да – перед щелчком рубильником требуется еще произнести заклинание с лестными словами в адрес псевдоэкологов и примкнувших к ним псевдожурналистов, тогда все будет вообще в полнейшем порядке. За технологический фокус «Как из ничего получить то, что надо» URENCO рассчитывается звонким евро, люди на обогатительных заводах ТВЭЛа получают зарплаты и премии, «Гринпис» и компания – язву желудка.

«Хвост», который может стать «головой»

Что еще? Мы чуть выше писали, что в природной руде содержание урана-238 «почти» 99,3%. Именно почти, поскольку имеются в нем и такие зловредные зверушки, как изотопы урана-232 и урана-234. Концентрация их чрезвычайно мала, зато радиоактивность – чрезвычайно высока. Существование этих изотопов дало повод для еще одной байки в исполнении псевдоэкологов: а вдруг в урановых хвостах этих изотопов полным полно, вдруг поезда с грузами от URENCO радиоактивно заразят всю территорию по пути следования, не пора ли ложиться на рельсы поперек маршрута? Байка остается байкой – газовые центрифуги разделяют тяжелые и легкие изотопы, уран-232 и уран-234, как более легкие, чем уран-235, остаются с ним, обедненный уран очищается и от этих изотопов. Обедненный по российским технологиям уран многократно безопаснее природного урана, единственная потенциальная опасность, которую имеет обедненный уран, связан только с его химическим соединением со фтором.

Есть ли резон вывозить обедненный уран, который будет получен после переработки сырья от URENCO, обратно в Германию? Конечно, мы не знаем содержания контракта – нельзя исключать, что будут вывозить в обратную сторону. А по жизни – для этого нет никакого резона. Россия, Росатом – мировой лидер в разработке технологии замыкания ядерного топливного цикла, в разработке технологий реактором на быстрых нейтронах. В активных зонах БН-реакторов уран-238 получит возможность превращаться в свежее ядерное топливо, и день, когда это произойдет, станет началом новой эры атомной энергетики. Обедненный уран хранится в огромных количествах на площадках обогатительных заводов в США, в Англии, в Германии, во Франции, в России. Он уже извлечен из подземных кладовых, он уже очищен от примесей, он уже соединен с фтором, он уже доставлен на производственные площадки. По оценкам специалистов, этих запасов будет достаточно для обеспечения планеты энергией в течение 3’000 лет, и этого срока уже точно будет достаточно для покорения технологии термоядерной энергетики. Так что обедненный по российской технологии уран, радиоактивно максимально безопасный – потенциально ценнейшее сырье для российских же технологии замкнутого ядерного цикла. Но об этом, конечно, в следующий раз.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

На до же, "... попытавшись сделать поводом для этого гевалта факт поставки на предприятия холдинга ТВЭЛ, топливного дивизиона Росатома, партии обедненного урана сырья" - внезапно сделали открытие века!.. Росатом имеет собственные воинские подразделения в артиллерийских, кавалерийских и бронетанковых частях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя KvoD
KvoD(6 лет 3 месяца)

Дивизион — структурное подразделение в некоторых компаниях.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Структурное... подразделение в некоторых компаниях - Паполеона на Восточном фронте, да)) «Полный бред, я в это поверить не могла... Твои сообщения в Twitter с совершенно дурацким переводом — перевод был совершенно отвратительный. Я когда увидела, то поверить не могла, что из этого всего кто-то мог что-то составить», — сказала Бутина, говоря об обвинениях в свой адрес и привела пример искажённого перевода. По её словам, фраза «техника (США) на грани фантастики» в итоге превратилась в «секретное оборудование», поскольку вместо слова technique было использовано слово equipment.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 5 месяцев)

Есть сильные подозрения что они просто боятся ввиду низкого профессионализма своих специалистов.

 

И правильно, судя по десяткам дефектов на паре атомных объектов, вроде дефектов швов в реакторе, первом контуре, делают.

 

Уран это как деньги у банкиров. Вроде не свои но налипает.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Тем не менее, Росатом делится именно на дивизионы: https://rosatom-career.ru/center/companies-of-rosatom

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Не "делятся", а  д е л я т  прихватизаторы с вековою тоскою в печальных глазах и характерными для подмандатных легионеров дивизионов Ея Мудиченства шнобэлями  - потому что он от слов Ни-тмб-я и Абсолютно не советское (российское/русское) Первое главное управление (ПГУ) при Совете Министров СССР т.е. орган Госвласти, на который возложены все вопросы обеспечения атомного проекта.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Есть ли резон вывозить обедненный уран, который будет получен после переработки сырья от URENCO, обратно в Германию? Конечно, мы не знаем содержания контракта

Вот с этого надо было и начинать, памятуя при этом о санкциях, чтобы делать выводы о целесообразности таких операций.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Целесообразность УЖЕ достигнута извлечением урана-235. Вернется ли после этого уран-238 в Германию или останется в России на целесообразность никак повлиять не может. Хотя если останется - это уже будет двойная целесообразность.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Вы чем-то одного "гения" напоминаете, которому сдавали на утилизацию старые ЖД шпалы, "да еще и приплачивали!"

В теории, идеально для частного сектора - дрова с доставкой, за которые еще и доплачивают.
Уже потом "внезапно" оказалось, что креозотные шпалы нельзя просто так жечь. Всм, при желании, гореть как-то они будут, но при этом будет столько гадости выделяться, что уже нифига не до веселья станет.
Мб когда-нибудь и изобретут для частников печи для норм сжигания таких "дров", еще и чтобы окупалось.. но когда это будет и будет ли вообще - неизвестно никому. Зато, уже сейчас известно, что тот гений за копейки засрал бОльшую часть своего участка подобным барахлом( с которого еще и земля отравляется ), которое никому не нужно, но и сделать с ним что-нибо едва ли возможно.. кроме как ждать( или платить ощутимо больше за утилизацию кем-то другим ).

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Мля как страшно жыть...Теперь какда мы прослушали сборник  рассказов пионерского лагеря об ужасах креозотовых шпал, хочется послушать  рассказ об ужасах хранения урана -238 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Есть ли резон вывозить обедненный уран, который будет получен после переработки сырья от URENCO, обратно в Германию? Конечно, мы не знаем содержания контракта – нельзя исключать, что будут вывозить в обратную сторону. А по жизни – для этого нет никакого резона

Так об этом, собсно, "правозащитники" и говорили, что ввозятся, по сути, полумусорные делящиеся материалы, при обработке которых остается огромная куча радиоактивных отходов( бОльшая часть от исходного количества ), никому нафиг не нужных.
Которые, скорее всего, "осядут" где-то в РФ - едва ли их повезут обратно в гермаху чисто на вечное хранение.

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

Еще раз прочитайте статью, не пропуская буквы и если не поймете, читайте снова!!!

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Ниже ответил

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Ты видать потомственный эколог? Ничего что из этих "полумусорных" материалов росатом извлекает почти столько же топлива, сколько до этого смогли извлечь отсталые европейские атомщики? Ничего что уран-238 это не "радиоактивные отходы, а будущее топливо на тысячи лет вперед?

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

А ты кто "потомственный" ?

Росатом это привозит сюда, обогащает и отправляет в гермаху( ведь это барахло немецкая контора как раз и сдала на "обогащение" ).
По итогу обогащения остается куча барахла, которая в гермашку, скорее всего, не уже не едет.

Да эту хрень уже кто только как пристроить ни пытался хоть куда-нибудь( даже в снаряды/броню толкают )
У нас своего подобного "добра" разве мало, что еще и ЕСовское по сходной цене принимаем ?

Это будет в неопределенном будущем. Еще неизвестно, что появится в крупных масштабах раньше - термоядерная энергетика или та, которая с применением U238( т.к что-то зачаточное есть, но всем тупо не до этого )
Проекты( БН ), которые имеются сейчас - по сути, для утилизации всякого радиоактивного барахлишка( т.е просто как печка для отходов.. которая "бонусом" выделяет немного энергии, но позволяет бороться с тем, что не "горит" в обычных реакторах ). Им еще очень далеко до того момента, когда ими можно будет просто взять и заменить текущие АЭС

С таким же успехом, вы можете за натуральные деньги купить бумажки, которые в неопределенном будущем обеспечат вам безбедную жизнь.. или не обеспечат, т.к развитие может пойти по иному пути и эта бумага так и останется просто бумагой.. радиоактивной бумагой.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

По итогу обогащения остается куча барахла

По итогу обогащения остается чистый уран-238. Который во первых не радиоактивен, а во вторых совсем не барахло, а перспективное топливо.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Точно не радиоактивен? Уран 238 -Активность одного грамма этого нуклида составляет приблизительно 12,5 кБк

Радиоактивность природного урана обусловлена в основном изотопами 238U и его дочерним нуклидом 234U. В равновесии их удельные активности равны. Удельная активность изотопа 235U в природном уране в 21 раз меньше активности 238U.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Точно не радиоактивен?

Альфа-распад, причём крайне медленный. В статье про это не забыли — читайте внимательно.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Альфа излучение не радиоактивность? Вы прям новое слово в физике сказали.

Аватар пользователя ILPetr
ILPetr(6 лет 12 месяцев)

Вы уже отказались от калия? Радиоактивность которого 31 Бк/грамм? 

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Активность, да. Если съесть внутрь достаточное количество альфа-активного материала, можно получить нездоровье, да. А так — оно в воздухе преодолевает пару десятков сантиметров, даже внешний слой эпидермиса не проходит — тяжёлая заряженная хрень. Не опасно, если не внутрь. Опасны нейтронное и гамма-излучение, но это касаемо только короткоживущих изотопов.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Точно не радиоактивен.

U238 довольно широко используется в качестве конструкционного материала. С его плотностью - из него получаются замечательные противовесы, балласты и т.п. Например противовес для балансировки двигателей в боинге-747.

Так же американцы додумались делать из него танковую броню.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Я же не говорю что он сильно радиоактивен, но активность у него есть ..это не кусок скажем железа, альфа излучение воздух ионизирует вполне...

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Альфа-изучение обладает гораздо более сильным "радиационным" воздействием на живые формы, т.к ударяет не волна( гамма ) и не электрон( бета ), а здоровенное и тяжеленное ядро гелия.
Пыль и растворимые соли таких материалов весьма опасны. Никаким листом от них не защититься, а, осев в легкие/отложившись в органах/костях, они "фонят" по клеткам практически в упор, хотя при этом даже общего повышения фона может практически не быть.

п.с: вы их слушайте больше - не удивлюсь, если и до того договорятся, что из обедненного урана даже "противовесы" в лифтах да стиральных машинках отливают.. ну и гири-гантели-штанги итд итп

Аватар пользователя просто пользователь

В некоторых моделях Боинга его действительно очень даже много. Часто используют в противовесах у яхт.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Американского производства, надо полагать ? Често говоря, практически не припомню, чтобы европейские компании, особенно, в новое время, занимались чем-то подобным, хотя и АЭС и обогащение у них таки имелось. Американцы в этом смысле большие фантазеры.

По поводу боингов вот что пишет википедия:

Боинг 747—100, могут содержать от 400 до 1500 кг обеднённого урана. Данное применение является спорным, поскольку в случае авиакатастрофы уран может попасть в окружающую среду. Его использование было прекращено во многих новых воздушных судах. «Боинг» и «Макдоннел-Дуглас» перестали использовать обеднённый уран в противовесах в 1980-х.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Американского производства, надо полагать

В основном да, т.к. в американской атомной промышленности U238 является отходом и как следствие ценности не имеет.

У нас намечается закрытие ядерного цикла, и U238 в перспективе является ядерным топливом и просто складируется на будущее.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Я что-то пропустил и европейский атомпром вовсю применяет У238 дело,тогда как у остальных он является отходами ?

В ЕС, насколько помню, ощутимо жестче с экологией, ну и радиофобия имеет место быть.

Оно.. не так, чтобы намечается. Всм, какие-то реакторы в обозримом будущем и предполагаются, но они, в первую очередь, предполагаются для "дожигания" высокоактивных материалов( дабы уменьшить количество радиоактивных отходов )

Т.е это далеко не те реакторы, которыми можно будет запросто заменить ныне существующие и тысячу лет панувать на У238

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Альфа-изучение обладает гораздо более сильным "радиационным" воздействием на живые формы, т.к ударяет не волна( гамма ) и не электрон( бета ), а здоровенное и тяжеленное ядро гелия.///

///Так тебе же, дебилу проплаченному (или добросовестному дебилу, тогда тебе вообще прямая дорога в Кащенко) здесь умные люди и толкуют, что альфа излучение ионизирует окружающее пространство на ПАРУ ДЕСЯТКОВ САНТИМЕТРОВ  (докуда долетят заряженные частицы), а хвосты (урановые), так называются склады отходов на всех обогатительных комбинатах, не только у ТВЭЛа, находятся от твоей дурной тыковки за ПАРУ ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ! А скорее всего, намного дальше.

Хотя, нужно попросить автора статьи уточнить (это уже не к тебе, назойливая, как навозная муха, дурашка), по-моему, там прошла мысль, что отработанный после центрифуг материал не восстанавливается до металлического урана, а так и остается в виде гексафторида урана UF4. Если это так, то он складируется или вывозится в зад немцам (зависит от условий контракта) в тех же бочках, что и приехал.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Мля, ну скопипастите вы кусок цитируемого текста в своё сообщение, выделите и нажмите на кнопку с двойной запятой( цитата ) для оформления нормальной цитаты. А то, как будто досовская консоль отвечает

Тут речь о воздействии пыли и солей, которые, в случае любой ЧС, окажутся в окр среде и гарантированно попадут в организм( собсно, в любых зонах заражения, соли и пыль представляют серьезную опасность даже при относительно нормальном "фоне" )

Принахождении внутри организма, весь пробег альфа-частицы  будет по живым тканям.. и осядет оно тоже в живых тканях.  Чтобы не оказались, требуется спецхранение и спеусловиях.. с учётом полураспада, практически навечно.

Эти умные люди по своей "умности" на уровне советского инженера конца 80-х : в своих ракетах-танках они, вроде бы, гении.. однако к вечеру, ужевовсю заряжают банки с водой перед телеком и ведутся на бесчисленные разводы аля МММ. 

п.с: гексафторид - на то и "гекса", что фтора там 6, а не 4( "тетра" )

Аватар пользователя лабиринт разума

Ваша тушка 5 кБк "фонит", при том способна справляться с распадом К40, который на пару порядков более радиоактивен . Так что, либо смиритесь, что 238 не радиоактивен, либо срочно накройтесь свинцовым куполом.

хорошо бы Росатом в суд за порчу репутации подал на всех этих СМИшных клоунов и тем более заводил из гринписа. 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Перечитайте комменты и с удивлением для себя, узнайте, что К40 - бета-радиоактивен, У238 - альфа.
Это совершенно разное по масштабам воздействие( мелкий электрон против здоровенного ядра гелия ).

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 7 месяцев)

Жесть. Это каким надо быть 95%ным??

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Жесть в том, что 95%ный здесь - вы.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Поскольку у меня в дипломе написано "Дозметрия и физика защиты" докладываю - альфа излучение действительно не опасно, поскольку пробег альфа частиц в любом твердом материале ничтожно мал. 

Соответственно можно завернуть такой уран в бумагу и никаким детекторов излучения не обнаружиш. 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(11 лет 8 месяцев)

Достаточно покрасить кусок U238 обычной нитроэмалью - и никакой санэпидназдор при всем желании докопаться не сможет.

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Оно не опасно, когда, в условиях лаборатории, лежит перед тобой аккуратненьким кусочком и ты его держишь в перчатках.

В аналогичных условиях, совершенно не опасны и ртуть, мышьяк, свинец итд. Ведь первых достаточно водой залить, а остальные - просто в пластиковый пакетик положить.. и тем не менее, с ними уйма проблем за стенами лаборатории.

Да, пробег небольшой, что практически гарантирует поглощение альфа-частицы живыми тканями в случае попадания альфа-радиоактивной пыли или соединений в организм( т.е речь об ответственном хранении в спец условиях.. с учётом длительности полураспада, практически вечно, иначе, привет, пыль и соли в окр среде ). С подобной проблемой, по слухам, сталкиваются в местах массового применения боеприпасов с обеденным ураном( Балканы и итд)

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Однако вы упорный парень, только вот на пустом месте. 

На всякий случай вам скажу , на ядерных обьектах есть охрана и созданы условия для хранения, там есть не только перчатки  а даже целые костюмы. С вашим подходом надо ядерную отрасль закрывать в принципе. 

Да заодно и ДВС запретить ,ну и электричество конечно тоже. Знаете что будет если перекусить электрические провода стоя в ванне? То то же. Да простой воды можно упиться насмерть. 

Давайте просто сойдемся, что Борис Минцкевич прав и все подробно разжевал. В противном случае буду вынужден считать, что вы на работе и подымаете хайп за деньги. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Если даже тысяча человек мне скажет, что яд - уже не яд, безвредным он от того не станет.

Надо полагать, это все само-собой делается и не требует никаких ресурсов и средств ?
Или это нифига не просто и не дешево, требуется долгосрочная стабильность.. и все это ради хранения отходов, которые не хотят у себя хранить немчики.. да еще и задешево.

Не надо всей этой демагогии и аллегорий.
Речь о радиоактивных отходах первого класса( ПДК для гексафторида - 0,015 мг/м) , притом о тех, которые нам и самим девать некуда, которые некуда толком применить( американцы раньше пытались и в броню и в противовесы хотя бы, но, завязывают с этим делом ), но и которые сами-собой никуда не денутся( полураспад очень длительный, но, уже через полгода в нем появляются продукты распада и ощутимо более радиоактивные изотопы ).
"Внезапно" у нас и своего подобного барахла более чем хватает. Я не вижу никакой радости от того, что, фактически РФ было сдано малоценное сырье с тем, чтобы она выделила из него хоть какие-то остатки( сдав их обратно. Привет, услуги по обогащению уже отработанных материалов ) и сама парилась с оставшейся хренью, еще и по "сходной цене".

Я с этим в принципе не соглашусь. Статьи у Марцинкевича обычно весьма интересные и читаются с удовольствием, но то, что в этот раз он, фактически, оправдывает именно сдачу в РФ на бессрочное хранение обедненного урана( как и остальных отходов его обогащения. Это сам по себе очень грязный процесс ), меня от всей души удивило. Да еще и подача этого типа: "Если вместо борща вам подали тарелку дерьма - ничего страшного. Таким образом и вы стройнее будете и, почти забесплатно, получите целую тарелку высокоценных органических удобрений. Дерьмо - очень продукт, органическое удобрение, можно много что вырастить с его применением"(Ц)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Не камерад  не правильно ты фразу построил... Не упорный, а упоротый

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

Поскольку у меня в дипломе написано "Дозметрия и физика защиты" докладываю - альфа излучение действительно не опасно,

Расскажите про это Александру Литвиненко, которого отравили полонием, источником альфа-излучения. А то он, бедолага, не знал что оно не опасно и ласты склеил, приблизительно в течении месяца и в страшных мкуках.

То что немцы нам отдают уран задаром это хорошо, а вот то что у нас такие вот "радио-ниженеры" в стране до сих пор водятся - удручает

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 3 недели)

Поясняю. Само по себе альфа излучение не опасно. Опасность представляет источник альфа излучения попавший внутрь организма. 

Именно поэтому при обследовании Литвиненко долго не могли установить причину ухудшения его состояния, счетчик Гейгера ничего не показывал. Минцкевич и указывает , 238   таки опасен если его есть, хотя скорее копыта отбросишь в результате химического отравления. 

Диплом МИФИ в конце 80х еще надо было заработать. Может у вас диплом Физтеха? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(9 лет 11 месяцев)

источник альфа излучения опасен именно своим альфа излучением. именно эта ваша фраза про "совсем-совсем не опасен" меня покоробила. и опять же. опасен он не только при попадании внутрь а при любом (длительном) контаткте с организмом.

нет, у меня всего лишь ФизФак НГУ конца девяностых

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Иыслитель епте... http://profbeckman.narod.ru/RR0.files/L9_2_4.pdf ... Гамма лучи пролетают десятки сантиметров...  энергия альфа частицы остается в воздухе... 

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Держи, мыслитель

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

и шо там - египецкая кара...Роастом переработал чужие хвосты... Ну молодец денег заработал... а отвальные хвосты согут спокойно полежать в новоуральске, или железногорске...

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

что мне держать - твои дитлетантсие фантазии о  ядовитости о гамма и альфа распаде... звыняй не имею к этому интересу

 

да вот тут росатом в шаровары кому-то нагадил ...http://www.ecp.ru/activity/nuclear/ogfu

 

Аватар пользователя просто пользователь

Со временем радиоактивность урана-238 возрастает из-за накопления дочерних продуктов, которые намного активнее.

Аватар пользователя Berserkr
Berserkr(4 года 10 месяцев)

Учитывая период полураспада, время можно считать бесконечным.

Аватар пользователя Алекс Гор
Алекс Гор(8 лет 9 месяцев)

Со временем радиоактивность урана-238 возрастает из-за накопления дочерних продуктов, которые намного активнее.///

///Ты ГДЕ ЭТО вычитал, просто филя? Это новое слово (точнее, словоизвержение, не утерпел сабж и п..нул в лужу) в науке, оказывается, все просто, не надо заморачиваться, содержать армию секретных ученых, строить многомиллиардные производства по обогащению, накопал себе урана, сел жопой рядом на солнышке и терпеливо жди, когда оно само "накопит дочерних продуктов" (ну, или "сыновних продуктов", для вас, дебилов все равно). И "вот оно, Счастье" в кармане у отдельно взятого персонажа!

И чего это они (радиоактивные материалы) в толще земной коры миллиарды лет все распадались и распадались на более простые и менее активные материалы (элементы и их изотопы), не спросив просто филю? Вот бы был номер, если бы было все наоборот!

Страницы