Продолжая тему инклюзивного образования. Два недавних примера.

Аватар пользователя Herrero

Первый пример их Южно-Сахалинска. 

Родители школьников начального класса южно-сахалинской СОШ №21 в отчаянии. Уже больше года они пытаются изолировать своих детей от одного из учеников, который их терроризирует. Написаны десятки жалоб, в том числе в департамент образования, заявления в полицию и органы опеки, но все это бесполезно. Ребенок продолжает ходить в тот же класс и буквально сводит с ума учителя и одноклассников.

Sakh.com не может опубликовать доказательства тех действий, которые совершает этот мальчик, но они все есть в редакции.

Мальчик демонстрирует детям и взрослым свои половые органы, мочится в классе, в том числе на тетради, матерится, учит одноклассников искать в интернете порно-сайты, бьет детей и учителя, кидается камнями и грязью, хватает и разбрасывает чужие вещи, постоянно срывает уроки... Мать ребенка, по словам родителей, реагирует на претензии и жалобы неадекватно, угрожает, ругается матом, в том числе в общих школьных группах, однажды ударила одну из женщин на детской площадке.

Переписки с оскорблениями, в том числе в адрес учителя, есть в редакции. Учитель вынуждена вести урок в абсолютно ненормальной атмосфере: на одном из видео запечатлен урок, на котором один из учеников отвечает на вопрос, а мальчик беспрерывно кричит "сиськи-письки".

Поведение ребенка явно и красноречиво говорит о том, что у него проблемы дома. Сексуальные отклонения в таком возрасте могут свидетельствовать в том числе о домашнем насилии. Почему на семью еще не обратили внимание?

Этому мальчику нужна помощь!

В редакции есть ответ начальника департамента образования Южно-Сахалинска Анастасии Киктевой. На одну из многочисленных коллективных жалоб она пишет, что ребенка не могут перевести в другой класс без согласия матери или отчислить из школы до достижения им 15-ти лет. Учителю даны рекомендации о том, как с ним общаться, принимаются "профилактические меры", разрабатывается "индивидуальный подход" и ищутся методы формирования "дружного класса". Но родители рассказывают, что две недели назад эта учительница вновь предприняла попытку уволиться и только в результате долгих уговоров осталась. Теперь она вынуждена снимать каждый урок на камеру GoPro, потому что мать мальчика угрожает ей.

Из переписки учителя с матерью мальчика

Из переписки учителя с матерью мальчика

Однажды мальчика неофициально перевели в другой класс — к более опытному педагогу. Но через две недели родители учеников того класса стали бунтовать и требовать вернуть ребенка обратно. Таким образом было доказано, что ни классный руководитель, ни коллектив не влияют на его поведение.

— Мы очень долго терпели, больше года мы держали эту ситуацию только внутри нашего класса и школы, чтобы не выносить сор из избы. Мы понимаем, что этот ребенок ни в чем не виноват, что он болен, что ему нужна профессиональная помощь. Но мы защищаем своих детей. И не можем их защитить, поэтому вынуждены прийти к вам и предать эту историю огласке, мы живем в аду, мы видим, что происходит с нашими детьми, с их психикой. Это ненормально. Нам нужна помощь, — говорят родители. — Социальный педагог нашей школы провёл беседу с одноклассниками о том, как общаться с этим мальчиком: не реагировать на крики, плохие слова, оскорбления, толчки, удары, не смотреть в глаза! То есть создана ситуация, при которой 30 детей 8-9 лет загнаны в угол, не вправе себя защитить, а у него полная свобода действий.

Родители надеются на разрешение ситуации.

Второй пример из Челябинска.

В магнитогорской школе целый класс перешел на домашнее обучение из за "проблемного" ученика.

О ситуации стало известно из соцсетей. Представитель родительского комитета и мама второклассника школы № 10 Наталья Лаврухина пожаловалась на то, что к ним в класс перевели «неадекватного ученика».

«Ребенок не слушается учителей, сбегает с уроков, кидается в учеников портфелями, угрожает ножницами, кукарекает, носит в школу шприцы и угрожает детям. Также он пытается отрезать ножницами волосы, надевает на голову пакет. На замечания не реагирует. Отмечу, что в предыдущем классе с ним мучились целый год. Мама бездействует. На родительские собрания не ходит, на разговоры не соглашается. Даже директора игнорирует», – написала женщина.

Родители боятся за физическое и моральное здоровье детей. Сами школьники отказываются учиться в школе, поэтому родители приняли решение перевести детей на домашнее обучение. Вот уже второй день ребята грызут гранит науки дома, а мальчик, на которого жалуются дети и их родители, – единственный из всего класса ходит в школу.

Наталья Лаврухина рассказала корреспонденту «Верстов.Инфо», что директор школы Наталья Маликова на стороне тех, кто сейчас вынужден обучаться дома. Она предложила маме ученика перейти на домашнее обучение либо перевести ребенка в другую школу, но та как будто ничего не слышит.

Заместитель начальника городского управления образования Ольга Бирюк рассказала, что о непростой ситуации в школе чиновникам стало известно только вчера вечером. Она отметила, что в школе назначена проверка.

– Исключить ребенка из образовательного процесса мы не имеем права, – рассказала Бирюк. – По закону только родители могут принимать решение о переводе ребенка. Что мы можем сделать? Назначить индивидуальное психологическое сопровождение, будем всячески корректировать ребенка. Школа самая обычная, поэтому для нее ситуация на самом деле нестандартная. Хотя подобных детей в Магнитогорске – очень много.

Директор школы № 10 Наталья Маликова отметила, что не хотела бы, чтобы этот конфликт как-нибудь освещался в средствах массовой информации, в особенности на сайте «Верстов.Инфо».

– На сегодня есть определенные договоренности с родителями. Поэтому мне бы не хотелось, чтобы это как-то освещалось в СМИ. Это наши внутренние вопросы. Нам нужно дать время, думаю, что на следующей неделе я готова буду дать пояснения.

Наталья Маликова добавила, что класс, в котором произошел конфликт, учится во вторую смену, и ребенок в классе последние два дня действительно занимается один. Но сегодня все может поменяться.

– Я бы не хотела давать характеристику ребенку. Да – он действительно очень активный. Его мама решила перевести его к более опытному педагогу. И, собственно, вот к чему это привело.

В обоих случаях возникший резонанс привел, по крайней мере на данный момент, к разрешению конфликта. В первом случае мальчик переведен на очно-дистанционную форму обучения. Причем когда мальчик находится в классе, его поведение контролируют мать и мужчина социальный работник. Во втором случае мальчик переведен на индивидуальную форму обучения, более того на мать составили административный протокол по статье 5.35 КоАП РФ за неисполнение обязанностей по воспитанию ребенка.

Главный вопрос, на мой взгляд, почему ситуации подобные этим не разрешалась в рабочем порядке. Почему обращения во все доступные инстанции заканчиваются отписками. 

Отсылки на уникальности представленных случаев будут неуместны. В обсуждении первой статьи больше двух тысяч  комментариев. Проходные темы так не обсуждаются. Причем там есть как комментарии уточняющие детали, например:

 Он и во дворе всех лупит, ведет себя агрессивно, некоторые девочки как увидят, что он вышел гулять, так убегают домой!!однажды он просто так напал на девочку и схватил за горло...взрослый мужчина еле оторвал его от нее.Прибежала мама этого "особенного" мальчика и давай кидаться камнями в этого мужчину.Вызвали полицию...но закончилось ничем...А так чудесный ребенок..ну..

И для полноты картины. Школа мамашу эту уже боится! В начале года мальчик напал на одноклассника, напал очень агрессивно. Ребёнка пришлось вывести из класса, причём ребёнка на которого шла агрессия, что бы ОН успокоился. Но все попытки 5 взрослых сотрудников школы были тщетны, ребёнок выламывал дверь! Для того, что бы успокоить ЕГО- вызвали скорую помощь! К моменту приезда скорой тот утихомирился, мать за ним не пришла, отправили домой. На следующий день мамаша написала заявление на сотрудников школы за применения физической силы к её «нормальному» ребёнку! Школа устала отписываться и защищаться. Вот слова завуча- Мы бы посидели в классе, но он нас бьет и кусает. Как вам!?

Так и подтверждающие тот факт, что данные случаи не исключительны:

 родители, держитесь и стучите во все двери. У нас тоже в классе есть 2 брата акробата...2 года поднимали вопрос в классе об их исключении, ответ тот же, с согласия родителей...мама вместе с бабушкой и тётей орали, что они нормальные и их просто провоцируют....сейчас мы в 3м классе, вроде притихли, не знаю, может на препаратах сидят, но тут все еще гораздо хлеще. Безусловно вина родителей...но теперь это "дитя" несет угрозу обществу.... 

 До каких пределов могут дойти эти дети когда подрастут, при отсутствии адекватной медицинской помощи, можно посмотреть тут:

 Следствие возбудило уголовное дело в отношении 15-летней школьницы в Подмосковье, которую подозревают в сексуальном насилии над двумя 13-летними девочками

Подробности о личности школьницы:

Что это за ребенок, на условиях анонимности нам согласилась рассказать учитель школы.

- Проблемы начались чуть ли ни с первого класса. Это была агрессия к учителям и детям. В начальной школе она могла без причины укусить или ударить кого-то из одноклассников.

- Психологи работали с девочкой?

- Нет, так как ее родители были против. Они постоянно защищали дочку и винили во всем других детей. Их мнение изменилось только в старших классах, когда девочка начала попадать в полицию.

- То есть это не первый случай?

- Нет, такого раньше не было. Ее привлекали за драки и распитие спиртного. С прошлого года она официально стоит на учете в подразделении по работе с несовершеннолетними преступниками.

- Спиртное она прямо в школе употребляла?

- Нет, ну что вы. В последнее время в школе она была тихоней. А вот за ее воротами превращалась в бестию. В своей компании она была лидером, насколько я знаю, другие дети ее боялись. Причем дружила она с ребятами не из нашей школы. Особенно много общалась с детьми из коррекционной школы. Они, видимо, легче принимали ее авторитет. А вот эти пострадавшие девочки из обычной школы. Она находится недалеко от нашей. Могу сказать что и раньше ее агрессия была направлена именно против девочек.

Во всех трех случаях немотивированная агрессия к одноклассникам и учителям.  

В то же время нельзя сказать, что условные консерваторы не пытаются реагировать на все более разрастающуюся проблему.

Вот письмо минобра от 2013 года, за подписью Е.А. Сильянов с довольно правильными рекомендациями. 

Развитие совместного образования инвалидов и здоровых обучающихся не означает отказа от лучших достижений российской системы специальных (коррекционных) образовательных учреждений.

Вопрос о выборе образовательного и реабилитационного маршрута ребенка-инвалида, в том числе об определении формы и степени его инклюзии (интеграции) в образовательную среду, должен решаться психолого-медико-педагогическими комиссиями исходя, прежде всего, из потребностей, особенностей развития и возможностей ребенка, с непосредственным участием его родителей.

Департамент считает необходимым обратить внимание на функционирование существующей сети специальных (коррекционных) образовательных учреждений с учетом того, что для части детей более целесообразным является обучение в специальном (коррекционном) образовательном учреждении. Такие учреждения на современном этапе могут выполнять функции учебно-методических (ресурсных) центров, оказывающих методическую помощь педагогическим работникам общеобразовательных учреждений, психолого-педагогическую помощь детям и их родителям, координировать работу в этом направлении системы образования субъекта Российской Федерации.

 Там же можно увидеть динамику по коррекционным школам.

В последние несколько лет в субъектах Российской Федерации произошло сокращение на 5 процентов СКОУ при одновременном росте на 2 процента количества обучающихся, воспитывающихся в них детей (по состоянию на начало 2009/2010 учебного года в России функционировало 1 804 СКОУ, в которых обучалось 207 тыс. детей с различными недостатками в физическом и (или) психическом развитии, в 2012/2013 учебном году соответственно: 1 708 - 211 тыс. детей).

Через год, 15.10.204 на проблему обратил внимание президент:

 Закрытие коррекционных школ в РФ должно быть сопоставлено с возможностями инклюзивного образования, Минобрнауки, а также руководители регионов должны уделить этому вопросу особое внимание, считает президент РФ Владимир Путин.

"Безусловно, закрытие (коррекционных) школ, если это происходит, должно быть сопоставлено с возможностями инклюзивного образования. А этого, к сожалению, нет, и на это я прошу министерство образования и наших коллег, руководителей регионов Российской Федерации обратить самое пристальное внимание", — сказал Путин на форуме Общероссийского народного фронта "Качество образования во имя страны" в Пензе.

Глава государства добавил, что инклюзивное образование крайне важно для всех членов общества — "и для людей с ограниченными возможностями, и для детей, у которых нет проблем со здоровьем".

По словам президента, в последнее время в России было закрыто 150 коррекционных школ.

Через восемь месяцев тогдашний глава минобра Ливанов заявил и стремлении сохранить оставшиеся коррекционные школы.  

Министр образования и науки РФ Дмитрий Ливанов заявил, что число обучающихся инклюзивно детей с инвалидностью и ограниченными возможностями здоровья за три года выросло на 15,5%, сообщает ИТАР-ТАСС.

«Только за последние три года количество детей с ограниченными возможности по здоровью и инвалидностью, обучающихся в инклюзивных классах, увеличилось на 15,5%. С 137,7 тысяч детей в 2012-2013 учебном году до 159,1 тысячи в 2014-2015», - сказал Ливанов.

Тем не менее, уменьшается число отдельных образовательных организаций, осуществляющих образовательную деятельность по адаптированным общеобразовательным программам, добавил глава Минобрнауки.

«За три года уменьшение произошло на 3,9% – с 1728 организаций в 2012-2013 учебном году до 1660 организаций в 2014-2015 году», - заявил министр.

Вместе с тем число коррекционных классов при общеобразовательных школах увеличилось на 3,5% - с 13 тысяч классов в 2012-2013 учебном году до 13,4 тысяч классов в 2014-2015 году.

По словам Ливанова, позиция Минобрнауки по данному вопросу остается неизменной.

«Наряду с развитием инклюзивного образования, коррекционные школы должны не просто сохраняться, но и развиваться, стать ресурсами учебно-методическими центрами, оказывающими помощь, детям, родителям, педагогам инклюзивных школ», - заявил министр.

Минобрнауки рассматривает отдельно каждый случай закрытия школы. «Считаем недопустимым принимать решение о закрытии или реорганизации коррекционных школ без создания специальных условий, нарушая права детей», - подчеркнул Ливанов.

Вроде бы надо было радоваться, да не тут то было. Российским чиновникам и президент не указ. Например в мае того же 2016 года несмотря на протесты родителей, педагогов, части депутатов ЗС РК и общественности была ликвидирована коррекционная школа интернат №22 для детей с тяжелой патологией речи. 

Андрей Рогалевич, председатель Комитета по образованию, культуре, спорту и делам молодежи ЗС РК:

— Проблема, которая обсуждается в последние месяцы по поводу слияния двух школ-интернатов, на мой взгляд, подошла к логическому завершению. Комиссией по оценке последствий реорганизации образовательных организаций в Карелии принято положительное решение: объединить. При этом, по моему мнению, вопрос о том, как будут жить и учится дети, которых были вынуждены забрать родители, никого не волнует. Буквально в конце прошлой недели через аппарат Уполномоченного по защите прав человека в Республике Карелия мне передали заявление одного из родителей Медвежьегорска, который просит оказать содействие в устройстве в образовательную организацию города его дочери, которая обучалась в школе-интернате № 22. Об этих рисках, когда дети останутся без специалистов и мест обучения, мы говорили на комитете министерству образования. Но чиновники и члены комиссии ни родителей, ни депутатов просто не услышали. Все наши доводы были проигнорированы. Чем руководствовались люди, мне неизвестно. Думаю, что интересы детей у них стояли на пятом-шестом месте. Единственная надежда на приезд проверки из Москвы. Хотя и в этой ситуации, по моему мнению, всё пройдет тихо и спокойно. Министерство образования Карелии будет в этом заинтересовано. Уж больно активно пытаются освободить здание от детей-инвалидов…

Сделано это было под видом объединения с  коррекционной школой интернатом №21 имеющимся совершенно другую специфику. В этой школе обучаются дети с нарушениями опорно-двигательного аппарата. Ко всему прочему она была переполнена и без присоединения.

Через несколько месяцев 30 августа 2016 года министр Васильева бравурно заявляет:

Никаких закрытий коррекционных школ не планируется.

 Видимо имеется ввиду массового. Ибо как минимум единичные попытки под видом реорганизации/присоединения зафиксированы и далее. Например в 2017. На счастье неудачная. Зато в 2018 у чиновников все получилось

Удивительным на этом фоне выглядит заявление все тоже же, написавшего достаточно правильно в 2013 году достаточно правильное письмо и видимо занимающегося в министерстве образования данной проблематикой, Е.А. Сильянова от 27 февраля 2019.

 Одним из достижений за последние годы мы считаем то, что удалось остановить процесс массового закрытия коррекционных школ, который наблюдался 3–5 лет назад. Последние два года не закрыта ни одна коррекционная школа. Каким мы видим будущее коррекционных школ? Во-первых, помимо обучения детей с особыми образовательными потребностями коррекционные школы должны стать учебно-методическими ресурсными центрами, оказывающими методическую помощь учителям и психолого-педагогическую помощь детям и их родителям. Во-вторых, в рамках реализации национального проекта «Образование» мы планируем обновить инфраструктуру всех коррекционных школ. В этом году почти 200 коррекционных школ из 43 регионов получат субсидии из федерального бюджета. К 2024 году в мероприятии поучаствуют 800 коррекционных школ – почти 50 процентов от общего количества. На это предусмотрено по 1 миллиарду рублей ежегодно

Ну да ладно. Тем более в июне 2019 Васильева заявила буквально следующее:

Мы продолжаем развивать сеть инклюзивных школ и детских садов, при этом сохраняя деятельность специализированных образовательных организаций, нормативно закрепив и защитив от сокращений перечень организаций с программой обучения детей с ОВЗ. На сегодняшний день это 1923 образовательные организации. Мы нормативно закрепим невозможность их сокращения.

Вот только радоваться рано. Закрепим у нас как известно означает в будущем. А там или ишак или падишах. Люди работают. Закрепляют до сих пор. Пока же чиновники продолжают рьяно заботится о государственных деньгах и эффективности школы. (В коррекционной школе на одного педагога может приходится один ребенок. Караул! Непорядок!) Очередная попытка закрытия случилась  летом в Мурманской области. Спасибо ио губернатора. Остановил. А вот детям в Кунгуре так не повезло

Ну и в заключении, как вишенка на торте, вчерашнее заявление Васильевой. 

Говорить о том, что вся российская система образования готова к инклюзивным формам работы с детьми, пока рано, однако уже настало время не обсуждения вопросов, а их практического решения, заявила министр просвещения РФ Ольга Васильева.

"Конечно, рапортовать о том, что все хорошо, что вся система образования готова к инклюзивному образованию, еще рано. Но уже пришло время не ставить задачи и обсуждать вопросы, а решать их, действовать и находить собственные пути развития инклюзивного образования", - сказала Васильева на награждении победителей Всероссийского конкурса "Лучшая инклюзивная школа России".

 

Министр также отметила, что каждый воспитатель и учитель, работающие в условиях инклюзии, должны уметь не только учитывать особенности и потребности каждого ребенка, но и увлекать, вовлекать в коллективную деятельность.

А теперь вернемся к тому, что говорила она же говорила 30 августа 2016:

 У нас есть полный стандарт на детишек с умственным отставанием. Есть всё, чтобы эти дети, если вдруг идет какой-то сбой, проходили программу более длительное время. Главное — научить детей и их родителей доброте, а здесь очень важен учитель, важен родитель», — прокомментировала глава Минобрнауки, отвечая на вопрос о проблемах совместного обучения здоровых детей и детей с ОВЗ.

«По своей прежней работе в комиссии по делам инвалидов я сталкивалась с тем, чего никогда не должно быть — когда мама говорит: «Я не хочу, чтобы мой ребенок учился там, где дети с ОВЗ». Если мы будем допускать такое, нам будет очень трудно двигаться дальше. Мы должны с рождения учить наших детей доброте, объяснять, что есть люди иные, не такие как ты. Он такой же хороший, но иной. Самое главное – это доброта. В октябре мы проведем по всем школам уроки доброты, говоря об этом и с родителями в том числе»

Так что если некий ребенок демонстрирует детям и взрослым свои половые органы, мочится в классе, в том числе на тетради, матерится, учит одноклассников искать в интернете порно-сайты, бьет детей и учителя, кидается камнями и грязью, хватает и разбрасывает чужие вещи, постоянно срывает уроки, то тут главное доброта. Простить и полюбить. Ага. 

P.S. Кусочек диалога молодого и заслуженного учителя стянутый с дзена.

Елена, я такого не утверждаю) У меня мама, тетя, бабушка были школьными учителями, дядя преподавал в вузе. Но когда я прихожу и рассказываю, что происходит в школе со мной или у моих знакомых, они диву даются. У меня на уроке съели тетрадь, у подруги мальчик не пришёл на Впр в 8 классе, потому что его подружка из 7 рожала, в начале года убили девочку-девятиклассницу из моей школы на треп-квартире, технолог увольняется из школы из-за того, что 5-классник послал его на три буквы и дети теперь над ним смеются. Я этот список могу продолжать до бесконечности. Когда ты 30 лет преподаёшь тебе сложно проследить медленный процесс деградации, нам же с разбегу приходится в это вникать.

Да, вам было непросто, каждому учителю тяжело входить в класс в первый раз. Я не буду спорить с годами и опытом, которых у Вас больше, но я имею права просить ннебольшого сочувствия и понимания.

Лично мне сложно, мы ещё такими не были. Я после уроков иногда плачу, потому что у меня разрывается сердце от сочувствия к самой себе. «Вот посмотрите, я пришла к вам, дети, делиться знаниями и своими мыслями, готова открыть вам целый мир, я путешествовала по миру, говорю на нескольких языках, играла в театре, имею спортивный разряд, работала в Артеке и руководила благотворительными организациями в вузе. Я училась для вас и пришла к вам, потому что так этого хотела. Вот она я - вся живая, открытая и готовая на все ради вас»

А в ответ? А то же самое, что и у всех. Телефон, Майнкрафт, ютуб-блогер в сто раз интереснее. Вспомните, какая заинтересованность на ваших уроках?

Я не хочу никого обидеть, учителей плохих нет, наверное, но пора снять розовые очки и перестать думать, что все прекрасно

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да. Я не хочу что бы мой ребенок учился с особенным, если только это не физические отклонения от нормы. Солнечным детям солнечных дефектологов. Обычным детям обычных учителей. 

Комментарии

Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Вообще непонятно, почему это отдано на усмотрение родителям. Если ребенок опасен для общества, он должен быть, в какой-то мере, изолирован.  А учителям нет никакого смысла все это терпеть. Их очень сильно не хватает и найти работу в другой школе не представляет большого труда, если, конечно, город не совсем маленький.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Вообще непонятно, почему это отдано на усмотрение родителям. Если ребенок опасен для общества, он должен быть, в какой-то мере, изолирован.  А учителям нет никакого смысла все это терпеть. Их очень сильно не хватает и найти работу в другой школе не представляет большого труда, если, конечно, город не совсем маленький.

Много непонятного. Почему все знают, что дядя ворует, а его не сажают. Непонятно!

 

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя StalkerR
StalkerR(7 лет 1 месяц)

Как одно с другим связано? Или опять рептилоиды?

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Просто вы задаёте глупые вопросы. Законы такие придумали недалёкие тряпки вроде каких-то гуманных тётек, любящих всех букашек в этом мире.

Всё из совкового прошлого, когда забулдона на работе должны были брать на поруки и тянуть приличные люди, вместо того чтобы просто выкинуть его на помойку жить.

Хотя и с такими законами видимо можно работать, но родителям класса видимо впадлу скинуться на юриста чтобы понять что можно сделать.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Victor
Victor(11 лет 1 час)

Всё из совкового прошлого

"Товарищ генерал, они вам еще и в штаны насрали!"  )))))

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Просто механизм обращения с такими детьми не отработан. Как там, у светоча демократии, вызовут полицию и наденут наручники. Или изолируют в комнате. Или родителей лишат прав за то, что не закармливают агрессивное дитя таблетками до овощного состояния. А у нас - это будет повод для «правозащитников» потыкать гос-во палочкой, «фу, тоталитаризм».

Короче, как всегда, взяли у запада, забыв про то, что полицейского государства у нас не построено и карательных ювенальных органов нет в необходимом количестве и с необходимыми полномочиями.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Просто механизм обращения с такими детьми не отработан. Как там, у светоча демократии, вызовут полицию и наденут наручники. Или изолируют в комнате. Или родителей лишат прав за то, что не закармливают агрессивное дитя таблетками до овощного состояния. А у нас - это будет повод для «правозащитников» потыкать гос-во палочкой, «фу, тоталитаризм».

Короче, как всегда, взяли у запада, забыв про то, что полицейского государства у нас не построено и карательных ювенальных органов нет в необходимом количестве и с необходимыми полномочиями.

Факт посягательства на неприкосновенность личности налицо. Не уверен, что закон как-то это не обговаривает для случая несовершеннолетних. За них должны нести ответственность родители. Нанять юристов и выработать линию поведения.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

А вы судя по всему,этого хотите? Воплотить так сказать мечты в реальность?

Аватар пользователя кухарка
кухарка(8 лет 6 месяцев)

Прям мечтаю о таком будущем для своих внуков.angry

Аватар пользователя ndorfin
ndorfin(9 лет 5 месяцев)

Организационно школа должна иметь право обязать родителей водить ребенка на коррекционную подготовку, которая должна длиться полный учебный день в коррекционных классах. Минимальный интервал прохождения коррекции 1 мес. Направлять чтоб можно было неограниченное число раз. Либо это поможет либо это изолирует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (делает набросы, потом жалуется "А в Ахтунг за что?" - https://aftershock.news/?q=comment/12765625#comment-12765625) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(5 лет 10 месяцев)

Говорить о том, что вся российская система образования готова к инклюзивным формам работы с детьми, пока рано, однако уже настало время не обсуждения вопросов, а их практического решения, заявила министр просвещения РФ Ольга Васильева.

К сожалению Васильева это тяжёлый случай. Крайне запущенный.  

Поведение ребенка явно и красноречиво говорит о том, что у него проблемы дома. Сексуальные отклонения в таком возрасте могут свидетельствовать в том числе о домашнем насилии.

Или учебников имени Улицкой начитался, по секспросвету.  

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Раньше реально работали ПМПК, сейчас на них направить - сложно. Родители орут - "мой ребенок нормальный!".

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Есть дети, которым не подходит не только обучение в обычной школе, но и обучение в коррекционной школе, и есть такие, которым вообще не подходит изучение школьной программы. Это дети, которые из-за каких-то дисфункций головного мозга, состояния психики не могут контролировать свое поведение, не могут сосредоточиться на учебе, у которых нарушена волевая сфера. Когда их заставляют каждый день несколько часов сидеть за партой смирно, молчать, каждый день делать по несколько домашних заданий, каждое утро вставать и идти в ненавистную школу, где они получают кучу негативных эмоций, - от этого такие дети становятся еще более неадекватными, более агрессивными.

В России необходимо ввести анскулинг (как есть в некоторых странах) - т.е. возможность не только не ходить в школу, но и не проходить школьную программу, не сдавать по ней аттестации. Заочное обучение проблемы не решает, потому что на заочном обучении ребенок все равно должен сдавать аттестации по государственной школьной программе (обычно раз в год), - т.е. родители на заочном обучении должны как-то сами заставить своего неадекватного ребенка хотя бы на слабую тройку выучить очень большое количество предметов (в 7 классе, например, 17 предметов!), а это нереально. Не все родители таких детей переведут их на анскулинг, но некоторые переведут - потому что родители таких детей испытывают ужаснейшие страдания от всего, что связано со школой и вообще с учебой такого ребенка; и сам такой ребенок чаще всего не хочет ходить в школу, ненавидит школу, прогуливает; заставлять его ходить в школу и делать домашние задания с каждым годом все тяжелее и тяжелее - из-за этого происходят сильнейшие конфликты между ребенком и родителями, отношения от этого совсем разрушаются.

Что будет с такими детьми на анскулинге? Некоторые родители сами будут заниматься со своими детьми - далеко не все родители таких детей неадекватные - у полностью адекватных, образованных, любящих родителей может родиться ребенок с СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности) или с какими-то другими неврологическими или психическими отклонениями. Так как на анскулинге у родителей не будет ограничений, чем и в каком темпе заниматься с ребенком, они могут заниматься с ребенком тем, что ему интересно, и тем, что они сами хорошо умеют - какой-то мальчик будет, например, помогать отцу ремонтировать автомобили, какая-то девочка будет с мамой готовить еду, какому-то ребенку родители будут стараться много читать, кого-то будут стараться учить через игру, и т.д., - анскулинг тем и хорош, что каждая семья может выбрать те виды деятельности, обучения, которые для них подходят. Плюс кружки-секции. Может быть, и государство могло бы поддержать обучение таких детей - например, организовать обучение простым профессиям, назначать для таких детей наставников.

В рамках обычной школы проблема таких детей не решается, и даже в рамках коррекционной школы, как правило, проблема таких детей не решается. Кроме того, коррекционные школы по всем видам отклонений есть только в крупных городах, и даже в них в такую школу обычно придется ребенка далеко возить - а это для родителей может быть тяжело, а для некоторых - неподъемно; и для ребенка это тяжело (тем более для ребенка с уже поврежденной психикой). А отправлять ребенка в интернат - это значит отлучать от родителей, - это плохо для ребенка. 

Таким детям часто нужен отдых в непредсказуемый момент, - например, когда ребенок перевозбудился, перенапрягся, или из-за чего-то очень расстроился. Кому-то из таких детей нужно утром поспать подольше, кому-то заниматься интервалами по 15 минут, кто-то из них сможет заниматься только пару дней в неделю, а кому-то посреди учебного года надо дать отдохнуть месяц или больше. В рамках школьного обучения это сделать невозможно. Родителям таких детей нужна очень большая свобода выбора - как, когда, в каком темпе, в каком порядке, в каком объеме учить таких детей. 

Анскулинг будет выгоден для всех - и для таких детей, и для их родителей, и для их потенциальных одноклассников и учителей, и для общества в целом. Без жестокого принуждения к школьной учебе такие дети будут более спокойными, их родителям будет намного легче, не будут страдать другие дети и учителя в школе; количество агрессии в обществе будет меньше. Кто-то может сказать - но ведь эти дети останутся без школьных знаний. Но при такой учебе, как описано в статье, они все равно никаких знаний не получат. Анскулинг сделает наше общество менее агрессивным, более терпимым, более понимающим, подстраивающимся под потребности разных людей.

А то сейчас происходит, это очень плохо - люди наскакивают друг на друга из-за проблем обучения таких детей, - дети друг на друга в школе, родители такого ребенка и родители его одноклассников, родители и администрация школы, - и ведь никто не виноват - ни этот ребенок, ни его родители, ни другие ученики, ни администрация школы, - просто существующая образовательная система не дает такой свободы, чтобы все эти люди могли свободно жить так, как им больше подходит, образовательная система не дает им жить так, чтобы они не толкались, не задевали друг друга до боли. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Гы, осталось понять как заставить родителя признать своего ребёнка отморозком, портящим всем жизнь. С вашим предложением это тоже необходимо.

Мамашкам УДОБНО сдавать своего отморозка в школу чтобы чуть-чуть отдохнуть от него. А вы хотите её заставить сидеть с ним дома целый день?

Вот мы имеем 2 случая реально психически ненормальных детей. Есть законные средства сдать этого ребёнка в психушку? Ребёнок обоссал вашего ребёнка и ткнул своим писюном ему в лицо. Кто его признает ненормальным? Нету методов судя по всему. Кто этим должен заниматься. Ужасающая незащищённость приличных людей. Остаётся только зарабатывать больше денег и сегрегироваться.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Такими темпами придется досегрегироваться до индивидуального обучения.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Такими темпами придется досегрегироваться до индивидуального обучения.

Достаточно сколотить 10-20 приличных ребят и пусть учатся вместе.

Иначе с такими законами не жизнь:

 

Кассационная инстанция Челябинского областного суда приняла решение о частичной компенсации морального вреда девятилетнему ученику, отчисленному из частной школы за плохое поведение. В суд обратилась мать ребенка, пожаловавшаяся на одностороннее расторжение договора об оказании образовательных услуг со стороны администрации школы, которое, по ее мнению, причинили ей и ее ребенку моральные страдания.

При первоначальном рассмотрении дела в Курчатовском районном суде решение об отчислении малолетнего хулигана было признано правомерным. Он устраивал потасовки со сверстниками, срывал уроки и не реагировал на замечания учителей, из-за чего многие из них заявили об отказе работать с неуправляемым ребенком. Родителей ученика предупредили об отчислении - сначала устно, затем письменно. За несколько дней до отчисления перевели его из четвертого в первый класс для занятий по индивидуальной программе и официально отчислили лишь после того, как родители перевели его в другое образовательное учреждение. В связи с этим суд решил, что права ребенка нарушены не были.

Кассационная инстанция рассудила по-другому.

- По закону "Об образовании", такая мера, как исключение из школы за неоднократные грубые нарушения дисциплины может применяться только в отношении ученика, достигшего 15-летнего возраста, - сообщила руководитель пресс-службы Челябинского областного суда Елена Вериго. - И только в том случае, если другие меры воспитательного характера результатов не дали. Решение обязательно принимается с согласия комиссии по делам несовершеннолетних и с учетом мнения родителей. Эти требования распространяется на все образовательные учреждения РФ вне зависимости от их организационно-правовых форм. Более того, согласно типовому договору об оказании платных образовательных услуг обязанность соблюдать учебную дисциплину и общепринятые нормы поведения закреплена лишь за учащимися, достигшими 14-летнего возраста. На учеников начальной школы она не распространяется. Следовательно, отчислением за дисциплинарные проступки девятилетнего ребенка были нарушены его права.

Суд пришел к выводу, что предпринятое администрацией школы изолирование ребенка от его класса и последующее исключение из школы с нарушением установленного законом порядка причинили ему и его матери нравственные страдания. Однако с учетом того, что мальчик был переведен из одной школы в другую фактически без перерыва в учебном процессе, назначил компенсацию морального вреда в размере 10 тысяч рублей.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Перевод из одной школы в другую из-за поведения - это вообще какой-то бред. Только попугать. Но чаще всего дети с проблемным поведением из-за неврологических или психических нарушений не могут контролировать свое поведение, и часто на таких детей не действуют наказания, они не извлекают из них уроков, - так что в новой школе, в подавляющем количестве случаев, такой ребенок будет вести себя так же плохо. Только нервы тратят ребенку и его родителям. 

Перевод из одной школы в другую из-за поведения - это нелогичное действие, вызывающее недоумение. Это необходимо отменить законодательно. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Перевод из одной школы в другую из-за
поведения - это нелогичное действие,
 

Скажите это одноклассникам отморозка :)

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Скажите это одноклассникам отморозка :)

Новым или старым? ))

Нелогичное действие - со стороны государства.  

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Увеличение доли индивидуального обучения - это движение в правильном направлении.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Анскулинг предполагает, что любого ребенка можно на него перевести - родителю для этого не нужно ничего признавать, не нужны никакие справки и т.п., - просто если родители считают, что без обучения по школьной программе их ребенку будет лучше и если у них есть возможность растить ребенка без школы, то они просто переводят его на анскулинг и все. 

Конечно, это не для всех. Это решение проблемы только в части подобных ситуаций. В этой части ситуаций происходит следующее - родители имеют возможность и хотели бы растить ребенка без школы, - но они знают, что если они переведут ребенка на заочное обучение, то тогда с них будут спрашивать, какие знания у ребенка - ребенок должен прийти в конце года и сдать все аттестации, - а когда он обучается в школе, то школа ответственна за то, чтобы научить ребенка. А если у таких родителей будет возможность забрать такого ребенка на анскулинг, они с радостью его заберут. 

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Мамашкам УДОБНО сдавать своего отморозка в школу чтобы чуть-чуть отдохнуть от него.

Вы просто не представляете, сколько негатива, унижения, проблем получают родители такого проблемного ребенка от обучения в школе! Какое это давление на их нервы, психику, как страдает их нервная система и физическое здоровье! Им угрожают родители одноклассников ребенка, администрация школы; угрожают вовлечь полицию, и часто вовлекают - ребенка ставят на учет, заводят на родителей административное дело. Это постоянные, ежедневные конфликты и проблемы. А как страдает такой ребенок от школы! - сколько он получает негатива, его самооценка падает ниже плинтуса; он становится более агрессивным из-за школы - и в т.ч. более агрессивным по отношению к родителям, - ведь родителям надо как-то заставлять ребенка ходить в школу, хотя бы частично делать домашние задания. Поэтому неизвестно, что лучше - для многих родителей таких детей будет лучше, если ребенок будет сидеть дома, чем родителям вот в этом во всем жить и чем ребенок будет так страдать.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Вы просто не представляете, сколько негатива, унижения, проблем получают родители такого проблемного ребенка от обучения в школе! Какое это давление на их нервы, психику, как страдает их нервная система и физическое здоровье! Им угрожают родители одноклассников ребенка, администрация школы; угрожают вовлечь полицию, и часто вовлекают - ребенка ставят на учет, заводят на родителей административное дело. А как страдает такой ребенок от школы! - сколько он получает негатива, его самооценка падает ниже плинтуса; он становится более агрессивным из-за школы - и в т.ч. более агрессивным по отношению к родителям, - ведь родителям надо как-то заставлять ребенка ходить в школу, хотя бы частично делать домашние задания. Поэтому неизвестно, что лучше - для многих родителей таких детей будет лучше, если ребенок будет сидеть дома, чем родителям вот в этом во всем жить и чем ребенок будет так страдать.

Это прискорбно. Не дай бг таких детей.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(9 лет 1 неделя)

Да никто тут на себя эту рубашку примерять не собирается. Зато когда сам впадет в неадекват - будет рассказывать про паничекую атаку, гормональный сдвиг, фазу луны. А чужой ребенок с той же проблемой сразу отморозок.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Да, бывает сложно примерить чужую рубашку. Но надо это делать, надо заставлять себя это делать - если мы хотим жить в более благополучном обществе. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

А вы не задумывались о том, сколько проблем у ВСЕХ остальных детей? И проще убрать одного, чем страдать всем остальным. Ничего страшного в разделении детей на "способных", "средних" и "малообучаемых", если это разделение честное и справедливое, нет. Тогда они будут учиться максимально эффективно и работа педагога также будет более эффективной.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

А вы не задумывались о том, сколько проблем у ВСЕХ остальных детей? И проще убрать одного, чем страдать всем остальным. Ничего страшного в разделении детей на "способных", "средних" и "малообучаемых", если это разделение честное и справедливое, нет. Тогда они будут учиться максимально эффективно и работа педагога также будет более эффективной.

Справедливо. Каждому по делам. Школа должна учить. Ну и воспитывать чутка: нагадил - ответь, ну или вали совсем.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Конечно, у одноклассников трудного ребенка большие проблемы - я в т.ч. и об этом пишу. Поэтому я пишу, что анскулинг решает не только проблемы некоторых трудных детей и их родителей, но и их одноклассников.

И насчет некоторой разумности разделения детей на группы я тоже согласна. Но проблема очень сложная. Как разделять, если это маленький населенный пункт? Отдельные классы? школы? Нужно много дополнительных учителей? Детей отправлять в другие населенные пункты и селить в интернаты? В большом городе тоже многим родителям сложно будет детей не в школу в своем дворе отправлять, а возить в другую школу, где есть подходящего уровня обучение. Бывают, например, дети сложные в поведении, но очень способные (такое почти всегда у детей с СДВГ) - их в какую группу определять? Об этом всем надо думать всему обществу. Уже примерно видно направление, в котором руководство страны планирует решать проблемы системы образования - уже сейчас видно, что будут вводиться элементы индивидуализации образования, дистанционного образования, заочное обучение, наставничество, будут более активно задействованы внешкольные возможности обучения (Сириус, кружки-клубы-секции-музеи-библиотеки, ...). И я очень надеюсь, что будет введен и анскулинг.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Да, другие школы и интернаты. Как было в СССР.

Сложных в поведении и способных - это практически нонсенс. Способные дети понимают слова. Им не 5 лет. СДВГ - это толерантное название психопатических расстройств у детей, поверьте врачу с большим опытом. Сириус - и нездорово-ненормальные дети - это два разных полюса.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 3 недели)

Да, другие школы и интернаты. Как было в СССР.

Сложных в поведении и способных - это практически нонсенс. Способные дети понимают слова. Им не 5 лет. СДВГ - это толерантное название психопатических расстройств у детей, поверьте врачу с большим опытом. Сириус - и нездорово-ненормальные дети - это два разных полюса.

Ну да. Вся система направлена на то, чтобы нормальное большинство потерпело, пока говно растёт и воняет. Такое впечатление, что говно платит больше налогов и более полезно, чем нормальные люди.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Это сейчас так, к сожалению. А раньше таковые изолировались. Спецшколы, интернаты и т.п.

Оглядка на "толерастов" и прочих омбудсменов (слово-то какое мерзкое) ни к чему хорошему не приведет.

В реальной эволюции стая неадекватного члена стаи изгоняет и он погибает, не размножаясь. Естественный отбор.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Сейчас довольно много детей с неврологическими отклонениями.

Не получится их всех изолировать в спецшколах. 

Я стараюсь смотреть на ситуацию и со стороны трудных детей и их родителей, и со стороны их одноклассников и их родителей, и со стороны государства. Если вы просто скажете "надо убрать вот этого проблемного ребенка из класса моего сына", то это не решит проблему, - ведь вы не говорите, куда убрать, как он будет жить, что будет с его родителями. А если вы не предлагаете приемлемого решения его родителям, то они будут против, они будут воевать против вас - и в результате вы вряд ли получите то, что хотите. Попробуйте предложить что-то такое, что устроит и родителей проблемных детей - тогда у вас будет больше шансов, что будет найдено и принято решение, которое и вас устроит. А для этого надо смотреть на проблему шире, надо пытаться понять и других людей. 

 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Называйте вещи своими именами. Это не неврологические, а психические отклонения. Именно психиатрия, а не неврология. Не надо прятаться за сглаживанием проблемы.

Убрать такого ребенка ("трудного") - решит мою и большинства (абсолютного) учеников/родителей проблему. Как будет он жить и его родители - мне не очень интересно (с точки зрения родителя одноклассника), я не должен предлагать решение этой проблемы при просьбе убрать такого "ученика". Для этого есть работавшие механизмы. Их сломали и доламывают последнее, оставляя нас один на один с проблемой. Один такой ребенок способен убить успеваемость всего класса, понимаете? И желание учителя нормально, с отдачей, работать. Именно это вызывает сегрегацию школ.

А родители таких детей не могут адекватно оценить ситуацию (зачастую), для них их ребенок - единственно лучший. Поэтому они никогда не согласятся с большинством. За очень редким исключением.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Я упоминаю в своих комментариях и неврологические, и психические отклонения. Думаю, трудно спорить с тем, что и те, и другие могут приводить к проблемам в поведении.

А вот как про СДВГ в википедии написано:

Синдро́м дефици́та внима́ния и гиперакти́вности (англ. attention deficit hyperactivity syndrome), аббр. СДВГрасстро́йство внима́ния с гиперакти́вностью или гиперакти́вное расстро́йство с дефици́том внима́ния (англ. attention deficit hyperactivity disorder, аббр. ADHD) — неврологическо-поведенческое расстройство развития, начинающееся в детском возрасте[1][2][3]

 

У специалистов есть разногласия насчет того, относится СДВГ к неврологическим или к психическим отклонениям.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Зачем сюда приплетать это  порноресурс?! Я имею в виду эту полунаучную полуэнциклопедию. А уж термин невролого-поведенческое - это типа кисло-теплый. Поведение - это не неврология.

То,что сейчас называют СДВГ - это психопатии (в лучшем случае).

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Если бы никто из специалистов не сомневался, что СДВГ - это психическое отклонение, то так бы везде и было написано. Граница между неврологическими и психическими заболеваниями не всегда четкая.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Один такой ребенок способен убить успеваемость всего класса, понимаете? И желание учителя нормально, с отдачей, работать. 

С этим я не спорю.

И спецшколы для одаренных детей - это очень хорошо. 

Для этого есть работавшие механизмы. Их сломали и доламывают последнее, оставляя нас один на один с проблемой. 

Понимаете, общество поменялось, жизнь стала другая. И было бы неправильным сохранить без изменений ту систему, которая была раньше. Например, сейчас больше свободы - люди могут выбирать, где им жить, в каком режиме работать, могут выбирать веру, стиль жизни. Поэтому теперь уже не получится просто сказать человеку - твой ребенок поедет в интернат - хочешь ты этого или не хочешь. Сейчас родителям нужно предоставлять больше свободы в выборе того, как, где, с кем, кем, чему, в каком объеме и в каком порядке будет обучаться их ребенок. Вот в этом направлении надо думать. Т.е. надо вырабатывать, создавать новую систему. А если люди не будут вносить свои предложения, как обучать разных детей, то вы получите то, что придумают в Министерстве образования. Вы предлагаете "убрать такого ребенка" - это не решение, - потому что родителей таких детей такое решение не устраивает - им нужно приемлемое для них решение. Таких родителей много, и с ними придется считаться. Более того, каждый человек может вдруг, неожиданно для себя, стать родителем, бабушкой или дедушкой, или в крайнем случае дядей или тетей проблемного ребенка. 

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

В реальной эволюции стая неадекватного члена стаи изгоняет и он погибает, не размножаясь. Естественный отбор.

А если бы у вас родился такой ребенок, то вы что бы сделали? 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

С моим советским подходом уж точно не пихал бы в обычный класс. Жаль, только, что у нынешних родителей, а особенно у яжматерей подход другой.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

А если в вашем городе нет нужной спецшколы? Представьте - вам надо своего ребенка выдернуть из семьи, отправить в интернат, где он будет окружен такими же психами - с неадекватным поведением, в т.ч. с агрессией, невоспитанными (причем будет окружен не только на уроках, но и в общежитии, ночью, на прогулках, везде). Может быть, у вашего ребенка есть способности к какому-то предмету - а в интернате уже не будет никакой надежды, что он будет развиваться в этом направлении. Ребенок будет с психиатрическим диагнозом, скрыть это от окружающих сложно; в будущем для него будут закрыты некоторые профессии, может быть какие-то другие возможности... Уже не так все однозначно?

Пихать такого ребенка в обычный класс такие родители тоже не очень хотят - они и их ребенок имеют от этого огромное количество проблем. Но часто для них это самый лучший вариант. Иногда они хотели бы отдать своего ребенка в спецшколу, но либо показаний не хватает, либо мест нет. Или категорически не хотят своего ребенка отправлять из семьи в интернат (и я думаю, что нельзя отказывать им в понимании в этом вопросе). Некоторые забирают таких детей на заочное обучение - берут на себя практически неподъемный груз обучения такого ребенка по всем предметам (тем самым облегчают жизнь бывших одноклассников ребенка). Был бы анскулинг - тогда больше родителей забирали бы таких детей из школы. А если бы в дополнение к анскулингу была бы какая-то помощь в организации трудовой деятельности таких детей, может быть еще какой-то деятельности, бесплатная дистанционная школа, - тогда бы наверное почти все родители таких детей забрали их из школы.

 

 

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(11 лет 9 месяцев)

А кто такой Сириус?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Тот, который имею в виду я - школа/лагерь для одаренных детей (замотивированных на учебу и движение вперед).

Бывшие НОУ. Да и сейчас существуют такие, к счастью.

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Сириус (Сочи):

https://sochisirius.ru/o-siriuse/obschaja-informatsija

Цель работы Образовательного центра «Сириус» – раннее выявление, развитие и дальнейшая профессиональная поддержка одарённых детей, проявивших выдающиеся способности в области искусств, спорта, естественнонаучных дисциплин, а также добившихся успеха в техническом творчестве.

В крупных городах открываются центры по подобию Сириуса в Сочи.

02/03/2019 11:40. Детские центры «Кванториум» и «Сириус» откроют в Брянске в нынешнем году

12 августа 2019, ГТРК "Нижний Новгород". Аналог сочинского детского центра "Сириус" появится в Нижегородской области.

Центр для одаренных детей «Сириус» в Кузбассе откроют осенью 2019 года 

РИАМО - 6 июн. Губернатор Московской области Андрей Воробьев и руководитель образовательного фонда «Талант и успех» Елена Шмелева подписали соглашение о создании центра для выявления, поддержки и развития способностей и талантов у детей и молодежи Подмосковья по подобию сочинского образовательного центра «Сириус», передает корреспондент РИАМО.

 

Детские технопарки «Кванториум» еще забыла:

https://www.roskvantorium.ru/

По стране открыто уже 89 технопарков «Кванториум».

Детские технопарки «Кванториум» создаются в рамках новой модели детского дополнительного образования в России, предложенной Агентством стратегических инициатив при Правительстве России уже с 2014 года. Их основной задачей является развитие творческого потенциала детей, воспитание будущих высококлассных специалистов в стратегически важных областях российской науки и техники.

«Кванториумы» оснащаются современным высокотехнологичным оборудованием, а для работы с детьми привлекаются преподаватели высокого уровня. Обучение детей бесплатно, а финансирование осуществляется за счет федерального и областного бюджетов, с привлечением заинтересованных в будущих специалистах частных и государственных инвесторов.

 

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Вот, например, ссылка на статью "Одаренность и СДВГ".

https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-detskoy-odarennosti-odarennost-i-sindrom-defitsita-vnimaniya-i-giperaktivnosti-sdvg

И я тоже из довольно большой практики могу сказать, что у детей с СДВГ часто повышенные способности к математике, и они вообще часто хорошо соображают. Но вот поведение свое контролировать не могут. Слова они понимают - они просто часто не могут делать то, что от них требуется, - просто не могут. 

 А где я про Сириус писала, это я писала о подстройке системы образования к нуждам самых разных детей, не только детей с проблемным поведением. Хотя я скорее представлю, что способный ребенок с СДВГ будет успешным в Сириусе, чем в школе. 

 

 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Статьи сейчас разные пишут ))

Если ребенок не может делать то, что от него требуют (а требуют, согласитесь, немногого), а абсолютное большинство может это, значит, что это у ребенка проблемы.

Никто не говорит, что психопатизированные и акцентуированные личности - обязательно олигофрены. Напротив, шизофрения, зачастую, проявляется хорошим интеллектом. Но в поведенческой сфере - расстройство. А т.к. ребенок живет в социуме, то он не должен нарушать правила этого социума. Еще В.И.Ленин писал, что жить в обществе и быть свободным от него (его правил) - невозможно.

Аватар пользователя Gendolef белый
Gendolef белый(5 лет 3 недели)

Как врач,можете сказать,отчего нынче так прогрессируют эти расстройства?

Аватар пользователя Чайка
Чайка(6 лет 1 месяц)

Хотя вопрос был задан не мне, тоже позволю себе выразить свое мнение.

Для увеличения количества детей с проблемным поведением есть несколько причин.

1. Думаю, что если взять ребенка, живущего несколько десятилетий назад, и сегодняшнего ребенка – обоих с одинаковым психическим отклонением, - то ребенок из прошлого больше сдерживал себя, чем сегодняшний ребенок. Поэтому у сегодняшнего ребенка больше видимых проявлений проблемного поведения.

Почему сегодняшние дети меньше сдерживают себя? Во многом, потому что они меньше слушаются взрослых. А меньше слушаются – тоже по нескольким причинам. Раньше ребенка воспитывали не только родители, но и вся расширенная семья, и вся деревня, - поэтому ребенку труднее было не слушаться. Раньше у людей из одного социума были одинаковые взгляды на жизнь, одинаковый стиль жизни, - так что у ребенка не возникало сомнений, что жить надо именно так, - а сейчас все живут по-разному, у людей разные взгляды, принципы, разный образ жизни; причем все это еще и во времени меняется; так что даже у мамы и папы могут быть разные взгляды на какие-то важные вещи, - ребенок не знает, кого слушать, - и поэтому в конце концов не слушает никого.

Родители сейчас имеют меньше веса в глазах своих детей еще и потому, что раньше физическое выживание детей зависело напрямую от родителей – заготовят они достаточно еды, отобьются от диких зверей и врагов, ребенок выживет, а не заготовят и не отобьются, то не выживет. Поэтому у ребенка была большая мотивация их слушаться. А сейчас еды, всяких гаджетов в изобилии – если родители не купят, то сердобольные бабушка и тетушка дадут деньги; безопасность тоже у детей есть. А в крайнем случае и государство ребенка и накормит, и оденет (в детдоме). В общем, теперь ребенок без родителей не пропадет. Дети это чувствуют на уровне подсознания.

После ВОВ были суровые времена – мамы без мужей пахали на нескольких работах, - так что дети в школе как бы подражали им – сидели смирно и прилежно учились. А сейчас и среди взрослых много таких, которые не работают, или работают вполсилы. И дети тоже распускаются.

2. Сейчас много матерей-одиночек, которым очень сложно воспитывать детей. Если у ребенка при рождении была какая-то небольшая дисфункция головного мозга, то это умножается на слабое воспитание – и получается ребенок с серьезными проблемами в поведении.

3. Отцы сейчас не имеют такого большого веса в семье, как имели раньше (не все, конечно - есть и исключения). Раньше отец был действительно кормилец, глава семьи – поэтому его слово много значило. А сейчас жена иногда зарабатывает столько же, сколько муж. И его самого в детстве воспитывали, в основном, женщины, - поэтому он уже не такой твердый, сильный, уверенный в себе, какой должен быть.

4. Раньше жизнь людей не менялась столетиями – люди жили так, как жили их отцы, деды, прапрапрадеды. А сейчас мир в постоянных изменениях – психике людей очень сложно приспособиться к такому огромному количеству таких быстрых изменений, - поэтому психика людей расшатывается, находится в нестабильном состоянии. В т.ч. беременные женщины находятся в более тревожном состоянии, чем когда-то, - а от этого ребенку в утробе может не хватать кислорода, могут быть какие-то другие проблемы, - и тогда ребенок может родиться с неврологическими нарушениями.

5. Много детей рождается вне брака – это означает, что с большой вероятностью будущая мама во время беременности находилась в сильном стрессе, - а от этого страдает плод в утробе, - от этого больше детей рождаются с неврологическими проблемами.

6. Думаю, что курение девушек тоже сказывается на том, что у родившегося ребенка могут быть проблемы с неврологией.

7. Появление телевизоров, компьютеров, сенсорных телефонов, компьютерных игр, интернета. Это намного привлекательнее школьной учебы, поэтому дети погружаются в это – и потом уже не могут сосредоточиться на учебе – потом они уже сильно отстают от программы, - поэтому плохо ведут себя в школе. Видео/интернет ослабляют волевую сферу – поэтому детям сложнее контролировать свое поведение.

8. В школе слишком большая нагрузка на детей – это тоже расшатывает их психику. Да, полностью здоровый ребенок не станет вдруг психом, - но если у ребенка была хотя бы небольшая склонность к ненормальному поведению, то когда его психика расшатывается разными факторами, то его поведение может стать ужасным.

9. На детей сейчас больше давление, чтобы они хорошо учились, поступали в вуз. Раньше малоспособного ребенка спокойно отдавали в ПТУ, - а сейчас даже малоспособного стараются в вуз запихнуть. От этого психика детей тоже страдает. (Только в самое последнее время рабочие профессии вроде становятся более популярными.)

10. Дети мало гуляют, мало двигаются – это тоже плохо влияет на психику.

11. Учителя сейчас тоже менее спокойные, чем раньше – и потому что все люди в среднем менее спокойные, и потому что на учителей сейчас огромное давление – они должны постоянно подстраиваться под бесконечно меняющиеся стандарты, правила, должны писать кучу бумажек, должны заниматься инклюзией, родители сейчас более требовательные, чем раньше, дети сложные, - а если учитель не слишком спокойный, то это и детям будет передаваться.

12. Люди в своей массе переехали из деревень в города, часто уехали от бабушек-дедушек, - это означает больший стресс для молодых родителей и детей, отсутствие помощи бабушек-дедушек. В городах хуже воздух, в городах меньше возможности побегать, погулять.

13. Родители находятся под прессом ювенальной юстиции, - у них нет той власти над детьми, что была раньше. От этого дети тоже меньше слушаются и больше распускаются.

14. В системе школьного образования сейчас есть некоторая тенденция считать ребенка как бы равным взрослому – не взрослый над ребенком, а они на одном уровне (или даже ребенок над взрослым - он как бы цель, а взрослый должен подстраивать себя под эту цель), - от этого дети тоже меньше слушаются и больше распускаются.

15. Сейчас выхаживают и сильно недоношенных детей - а у них как раз больше всего проблем со здоровьем, и в т.ч. с нервной системой. И вообще младенческая смертность детей сильно снизилась - это значит, что выживают и менее здоровые дети.

16. Может быть, в каком-то смысле, большое количество детей с проблемным поведением, - это, так сказать, "роскошь", которую может позволить себе современное общество. Сейчас люди потребляют больше ресурсов, и если часть ресурсов будет потрачена непродуктивно, то с обществом ничего критического не случится. А раньше, если дети с трудным поведением вызывали бы излишнюю трату ресурсов общества, то общество могло и погибнуть, - общество это чувствовало и не давало этим детям распускаться.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя schumilo69
schumilo69(9 лет 8 месяцев)

Такие дети - результат соглашательства с безумием чиновников, проталкивающих неадекватные решения.Если человек начинает присваивать себе функции Бога и заставлять общество признать патологию нормой, его надо отстранять даже от самой маленькой власти. Инклюзивное образование - это издевательство над всеми. У меня двоюродная сестра долго работала в коррекционной школе в районном центре. Для детей с проблемами не физического, а как умственного, так и нравственно-психологического развития. В 2014 г. их присоединили к обычной школе. При этом цинично объясняли, что это для экономии финансирования - мол, нечего столько денег на учителей тратить. Учителя выступали против не только из-за снижения заработка при сохранении прежних нагрузок в условиях изменения количества обучаемых на уроке в большую сторону. Они слишком хорошо понимали, к каким последствиям для обычных детей приведёт это объединение, потому что не понаслышке знали не только о проблемах своих питомцев, но и об их причинах - крайне неблагополучные семьи. Стоит ли говорить, что не только родители обычных детей, но и учителя обычной школы через несколько недель после объединения начали бегать по потолку, поскольку им в страшном сне не могло привидеться, что они попадут в откровенную психушку. Потому что проблемные дети, контроль над которыми по-неизбежности оказался ослаблен, стали ещё более проблемными - ведь большинство из них просто не в состоянии себя контролировать, особенно при большом стечении народа. Так и живут.  Сестра старается от всего абстрагироваться, поскольку в отдельно существовавшей коррекционной школе так плохо не было - теперь у неё почти не осталось рычагов, чтобы получать хотя бы маленький положительный результат хотя бы с частью своих неадекватных питомцев, которые успешно вовлекают в свою неадекватность обычных детей. Как здесь уже высказывались, инклюзия должна быть точечной, чтобы не навредить ни самому проблемному ребёнку, ни окружающим. И в первую очередь она должна внедряться для детей с физическими проблемами - но лишь с теми, которые сами к этому готовы (дети, а не их родители). Потому что детский, а тем более подростковый коллектив жесток в силу естественных причин - издержки роста. И в нём непросто выживать без риска потерять своё лицо и душу даже обычному ребёнку. А ребёнку с проблемами это вдвойне труднее. Инклюзия - это большой тяжёлый труд, требующий длительного разбега как вообще, так и в каждом конкретном случае. И уж точно не за счёт увеличения нагрузки на обычного учителя, основная задача которого - учить. А его пытаются сделать одновременно психологом, дефектологом, специалистом по работе с малолетними преступниками и клоуном. Типа, оптимизация... Какую доброту при этом и от кого ожидают увидеть, если все участники процесса пребывают в непрекращающемся стрессе как от самой ситуации, так и от попрёков в недостатке доброты? Потому что даже самый спокойный, обычно избегающий конфликтов человек не сможет долго делать вид, что с открытой душой принимает подобные преобразования. Его шок от происходящего начнёт отражаться на его лице и вызывать раздражение начальства, которому предписано повысить уровень толерантности. Нельзя сделать человека счастливым, навязывая ему противоестественную систему взаимоотношений. И заставить его изображать счастье тоже нельзя - не получится ничего, кроме гримасы . 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

В точку. Нельзя смешивать настолько разные ПОДХОДЫ в педагогике и социализации детей.

Страницы