Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Как начинается апокалипсис

Аватар пользователя DeimonAx

 

На изображении может находиться: текстВы думаете что апокалипсис начнется с яркого, послегрозового вкуса высоких радиационных полей? Металлического привкуса стронция и циркония? Сладковатого привкуса плутония? Неа. Все будет не так.

Апокалипсис будет выглядеть сухо, и строго. Вот так. К примеру.

Что это бумажка показывает не знаете? Нет? Ну я вкратце - это тест посева на антибиотики. Причем не чего либо - а синегнойной палочки, которая шутить не любит и действует КРАЙНЕ быстро. Что мы видим на данном листке? Полную нечуствительность к антибиотикам. Ага.
Комментарий к фото от врача, это перевод с английского
"Женщине, которая жалуется, потому что я не прописываю антибиотики ее ребенку, больному гриппом. Пациенту, который бросается в истерику, потому что у него болит горло и он хочет, чтобы я оставил ему азитромицин.
Людям, которые принимают амоксициллин от головной боли.
Тем, кто настаивает на том, что от лихорадки лучше всего использовать бензетацил, потому что он излечивает все инфекции и убивает всех возбудителей.
Другу, который принял только половину курса лечения, потому что он захотел выпить в конце недели и потому, что теперь его бактерии адаптировались и приспособились ко всем видам антибиотиков, и все из-за благословенной привычки говорить: "этот врач ничего не знает, с антибиотиками я вылечусь быстрее".
Вам, дамы и господа - бактерии, устойчивые ко всем антибиотикам."
Для понимания - на фото результат посева мочи на чувствительность к антибиотикам, из которого следует, что имеется инфекция - синегнойная палочка, которая у данного пациента устойчива ко всем антибиотикам и лечить больше нечем.
Финита ля комедия. И пациентке тож

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Жестко

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(2 года 2 недели)(06:35:06 / 25-10-2019)

Это пандемия, а не апокалипсис. Чрезмерный прием антибиотиков не грех, а глупость.

Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 8 месяцев)(06:37:10 / 25-10-2019)

О чем и речь

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(2 года 2 недели)(08:19:47 / 25-10-2019)

Слышал, что списанный за непригодность пенициллин по прошествии времени восстанавливает свои способности. Бактерии забыли про него и потеряли резистентность. Этот как меч и щит. Бесконечная гонка. Может есть врач, который поправит или разовьёт тему. 

Аватар пользователя просто пользователь

Это заблуждение. Пенициллин не списан. До сих пор используется много его производных под другими названиями. Но устойчивость к тем препаратам означает автоматически и устойчивость к исходному пенициллину: ферменты, которыми бактерии разрушают его производные также разрушают и пенициллин.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(13:43:21 / 25-10-2019)

Фишка в том, что, скажем, у пневмококков, вызывающих больше 75% внебольничных пневмоний, есть только парочка штаммов устойчивых к пенициллина, и те наблюдались только в Южной Америке. 

Т.е. если у больного обычная внебольничная пневмония, то при стратегии лечения "сначала пенициллин, а при отсутствии улучшения - препараты второго ряда" для 80% процентов больных разницы не будет от слова вообще, но для 20% - происходит удлинение лечения на два-три дня по сравнению со стратегией "назначаем более дорогие антибиотики сразу".

Тут вопрос экономический, что именно у нас дороже - лекарства или нахождение на больничной койке, и кто именно за это платит - пациент, страховая или организация и юридический - " а не зададут ли мне глупые вопросы, почему я назначил более дешёвое лекарство, не имея 100% гарантии, что его будет достаточно?"

 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 10 месяцев)(10:03:18 / 25-10-2019)

Резистность не означает невосприимчивость. Отсюда и желание простых людей "облегчить" течение болезни - а выжившими бактериями справятся лимфоциты.

Проблема безусловно есть, но это даже близко не пандемия и тем более не апокалипсис. В естественной среде подчас резистные бактерии менее конкуреноспособны по отношению к своим "здоровым" собратьям. Потому эта проблема более специфична именно для самих медицинских учреждений - которые по сути и являются "фермой таким" устойчивым формам. И это в большей степени актуально именно для США - как раз по причине массового применения антибиотиков по поводу и без. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 7 месяцев)(06:38:52 / 25-10-2019)

но если эту палочку засунуть в водопровод, то это уже не пандемия, а биологическое оружие. ничем не запрещенное.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 10 месяцев)(10:09:19 / 25-10-2019)

Там эта форма будет скушана собратьями и никак не проявится. Более того если такой формой заразится здоровый человек и будет лечиться без использования того же антибиотика - то устойчивая форма проиграет в динамике популяции "классической" и самостоятельно вымрет. Проблема эта актуальна как раз в больших медицинских центрах где у ВСЕХ пациентов ТИПОВОЕ лечение и вероятность перескока "мутанта" на нового повышенна. 

Если же инфекцию выносят за пределы центра, то там она быстро отмирает в классическую форму. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(2 года 1 день)(11:11:13 / 25-10-2019)

Синегнойная палочка и так там живет. Её нормальная среда обитания - тепло, мокро и кислород. Ну там раковины, или мокнущие раневые или ожеговые поверхности, или трахеостомы с мочевыми катетрами.

Но полирезистентые к антибиотиками штаммы это глубоко искалеченные антибиотиками мутанты, которые не выживают при столкновении с крепкими и неиспорченными уличными микробами. Так что обычная микрофлора таких инвалидов быстренько оприходует.

Хотя анализ странный, такие надо перепроверять. Нормальная лаборатория такую кучу-малу из чувствительностей от оксациллина до карбапенемов с колистином не выдает. А то окажется, что там вообще грязная культура с грибами, которые и не должны быть чувствительны к антибиотикам. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 1 месяц)(14:20:26 / 25-10-2019)

Но полирезистентые к антибиотиками штаммы это глубоко искалеченные антибиотиками мутанты, которые не выживают при столкновении с крепкими и неиспорченными уличными микробами.

Как Вам аналогия с культурными растениями и животными? 

Комментарий администрации:  
*** Не уважает сообщество ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 11 месяцев)(13:21:28 / 25-10-2019)

Ничего страшного не будет. Мы постоянно имеем дело с убойнейшими штуками (типа столбняка), пока иммунитет в порядке, всё нормально. А до бесконечности большинство этих культур супер-мутантов жить в водопроводе: резистентность не даёт им преимуществ по сравнению с собратьями.

Проблемы начинаются при снижении иммунитета... почему эта вся фигня и обнаруживается в больницах. Больным в какой-нить больнице можно, конечно, сильно подгадить, вплоть до массовой гибели. Но по сложности осуществления, убойности и зрелищности такой теракт явно проигрывает обычной бомбе.

Аватар пользователя Мурман
Аватар пользователя Trikon
Trikon(7 лет 10 месяцев)(06:53:22 / 25-10-2019)

Увы это давно ожидаемый и неизбежный результат.

Аватар пользователя МГ
МГ(4 года 10 месяцев)(10:29:23 / 25-10-2019)

это всё межвидовые скрещивания... людей и негров...

Аватар пользователя Алик Шкалик
Алик Шкалик(4 месяца 4 недели)(11:59:57 / 25-10-2019)

Просто надо травками уметь лечится, а не химией, наши предки умели пока жидо христиане большинство книг не уничтожили со знаниями.

Комментарий администрации:  
*** Ведро мочи на гастролях ***
Аватар пользователя DeimonAx
DeimonAx(3 года 8 месяцев)(12:33:09 / 25-10-2019)

И жили до 35 лет

Аватар пользователя Алик Шкалик
Алик Шкалик(4 месяца 4 недели)(12:38:29 / 25-10-2019)

По версии жидо христианских иезуитов конечно, ведь "жидь нужно не по лжи" это не солженицин придумал или геббельс, а гораздо раньше.

Комментарий администрации:  
*** Ведро мочи на гастролях ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(19:24:19 / 25-10-2019)

не совсем так. при средней продолжительности жизни в 35+-, большинство (60%!) не доживало до 15ти (и детей не заводило), 40%- даже до 2-х лет не дотягивало, естественные условия быстро вычищали неудачные генетические ветки. Зато оставшиеся 40%- жили сильно за 60. Естественный отбор- он такой. слабый иммунитет? нахрен такое щасьте в семье, скарлатинку тебе н-н-на, освободи тарелку для более приспособленных.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 11 месяцев)(12:55:14 / 25-10-2019)

Травки - та же химия, только в грязных и сложноконтролируемых смесях.

Аватар пользователя Кос
Кос(3 года 3 недели)(06:53:52 / 25-10-2019)

Не врач конечно я, но беглый гуглинг показал что есть антибиотики, которые в этом списке отсутствуют. Так что или список не полон, или опасность преувеличенна.

Аватар пользователя просто пользователь

Многие лекарства имеют альтернативные названия. Также все антибиотики делятся на группы(семейства) по принципу действия и химическому строению. Устойчивость бактерий распространяется часто на всю группу лекарств.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(3 года 8 месяцев)(10:17:10 / 25-10-2019)

Тот же вывод после чтения разного материала.
Резистентной, к большинству антибиотиков, эта палочка, вроде как, была "изначально".

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 5 месяцев)(06:54:02 / 25-10-2019)

На надо всего лишь наплодить у себя своих бактерий, а они уже будут сами бороться с этими палочками. Ну и иммунитет подкачать.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 7 месяцев)(10:03:02 / 25-10-2019)

а как,конкретно,это сделать?

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 3 недели)(13:10:19 / 25-10-2019)

мода пошла не на антибиотики, а на пробиотики - берут "полезную" форму бактерии, например типа S. salivarius, стептокок? например вариации BLIS K12, M18. и тупо рассасывая посевают своих, которые конкурируют с "неправильными".

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 7 месяцев)(17:29:26 / 25-10-2019)

И какие  конкретные результаты по поднятию собственного иммунитета таким внедрением?

Аватар пользователя zelya
zelya(5 лет 3 недели)(20:35:56 / 25-10-2019)

Мне это насчёт зубного камня советовали, помимо чистки зубов, ну а так, простудился капитально, кашель есть, а горло еле красное.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(19:33:32 / 25-10-2019)

Большинство пробиотиков должны жить в щелочной среде тонкого кишечника, при рассасывании их сначала обрабатывает сахаро-расщепляющими ферментами слюна, от чего клеточные мембраны слегонца дырявеют, а потом еще щедро заливается кислотным желудочным соком, который для пробиотиков как антибиотик. Рассасывайте на здоровье, только оплачивать покупки не забывайте.

Упомянутая Вами Блис вроде как живет во рту и носоглотке, и немножко снижает простудность у тех, у кого она сильно повышенная. А вот бороться с брюшными палочками- никак не помогает...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 11 месяцев)(13:15:57 / 25-10-2019)

Не бактерий, а вирусов.

Есть такая интересная штука - бактериофаги: очень специфичные вирусы бактерий. Размножаются в некоторых (каждый в своём виде) бактериях и убивают их. Для человека - идеальный вариант: АБСОЛЮТНО безвредно, никаких побочек, очень высокая эффективность. Почти абсолютное лекарство.

Одна проблемка: высокая специфичность. Каждому виду/семейству бактерии - свой вид вируса. В условиях реального пациента, которого обычно жрут сразу несколько бактерий (если не десятков) фиг поймёшь какого вида, очень сложно применять.

Принципиально присутствует та же беда, что с антибиотиками: бактерии имеют антивирусные механизмы и могут повысить свою защиту к конкретным. Но практически, вирусы тоже мутируют, приспосабливаясь к "жертвам", и изначально их берут такими, что у бактерий не остаётся шансов.

В каких-то случаях, если известна (по диффдиагностике, по посевам, по ИФА, ПЦР или как-то ещё) главная проблема, бактериофаги - единственное решение.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(4 года 7 месяцев)(17:30:29 / 25-10-2019)

так это не поднимет собственный иммунитет.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(07:21:19 / 25-10-2019)

Гы. Есть такая простая закономерность: чем больше у микроба устойчивость к факторам среды - тем меньше у него вирулентность (непосредственно болезнетворная активность) и контагиозность (способность передаваться от человека к человеку).

Самые опасные вирусы - не живут вне тела хозяина больше нескольких минут, а, скажем, L-форма микобактерии туберкулёза может десятилетиями сидеть в лёгких (или других органах), не реагировать на самую мощную химиотерапию, но, при этом, и не причинять вреда хозяину.

Синегнойка она и сама по себе довольно устойчива к химическим факторам среды (я как-то видел её культуру, выросшую в растворе фурацилина), но на здоровых людей не действует от слова вообще, да и вообще кислорода боится (тонкий намёк на возможность использования гипербарической оксигенации). 

Так что пусть идут в ж-пу со своими тонкими намёками на введение отпуска антибиотиков только по рецепту.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Самые опасные вирусы - не живут вне тела хозяина больше нескольких минут, а, скажем, L-форма микобактерии туберкулёза может десятилетиями сидеть в лёгких (или других органах), не реагировать на самую мощную химиотерапию, но, при этом, и не причинять вреда хозяину.

Споры сибирской язвы и ей подобные - улыбаются вам и машут wink

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(7 лет 6 месяцев)(07:45:45 / 25-10-2019)

Тока язва не вирус.

Аватар пользователя Влад-Днепр

Я знаю. Так он в комменте сам начал с бактерий, продолжил вирусами и закончил опять бактериями. Что касается антибиотиков - это относится исключительно к бактериям.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(14:13:01 / 25-10-2019)

<p>Да ладно... Вы не путайте дикие штаммы сибирской язвы (в подавляющем большинстве случаев их можно даже есть с минимальным шансом заразиться), для заражения которыми чаще всего требуется введение их под кожу через разрез (и даже при этом заражение далеко &nbsp;не 100%), и которые даже без лечения вызывают смертельный исход реже чем в 20% случаев (высокая устойчивость, низкая вирулентность и низкая контагиозность) с "боевыми", которые требуют специальных условий хранения, убивают более 90%&nbsp;вдохнувших споры за несколько дней, но практически не передающихся от человека к человеку и почти не заражающее животных&nbsp;(низкая устойчивость, высокая вирулентность, высокая контагиозность "оружие-человек", низкая контагиозность "человек-человек" и "человек-животное").</p>

 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(4 года 5 месяцев)(08:21:47 / 25-10-2019)

Не очень понятно, а зачем антибиотики без рецепта нужны?

Аватар пользователя просто пользователь

Они очень широко и бесконтрольно используются в животноводстве и птицеводстве. В условиях большой плотности животных(птиц) одной гинетической линии любая инфекция становится катастрофической для бизнеса. А с продуктами питания эти же антибиотики достаются людям в небольших количествах. Эти количества не убивают бактерии, но тренируют их резистентность.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(15:36:11 / 25-10-2019)

Гы. Ну расскажите нам, как конкретно антибиотики "тренируют" микробов, не убивая их?

Аватар пользователя tiriet
tiriet(6 лет 10 месяцев)(19:45:53 / 25-10-2019)

Странный вопрос. Индусы, например, у себя исследования проводят, и плачут. Птицефабрики сливают отходы в реки, курица за 27 дней своей короткой броейлерячей жизни получает 7 доз антибиотиков, и половину из них выкакивает в помете, этот помет стекает толстой струйкой в реку, насыщая воду антибиотиками и создает преимущество для бактерий, имеющих к нему хоть какую-то резистентность, бактерии даром что без мозгов, но вполне себе соображают, че к чему, и вырабатывают резистентность. а так как дозы антибиотиков в воде малы, да еще и концентрация меняется от высокой в местах слива до низкой выше по течению- то и все условия для "тренировки" есть. Как итог- в Дели 60% обследованных имеют в ротовой полости штаммы бактерий, устойчивые к одному из классов антибиотиков, а 40%- устойчивые сразу к двум (названия не скажу, не помню, перевод статьи делал месяца три назад).

А годика два назад читал статейку вообще смешную: на тазик агара кладут три десятка таблеток разных антибиотиков, а через недельку (когда антибитики чуток продиффундируют)- высаживают в чистый угол стрептококка. и еще через две недели ВЕСЬ ТАЗ цветет чем-то умеренно стойким, а в местах, где рядышком лежат несколько разных антибиотиков- сидят новенькие упитанные резистентные ко всему кокки, и доедают "последнюю линию", без аппетита, но настойчиво. бери и заражайся. Собственно, статья-то и была про то, как, оказывается, просто любой дебил с образованием может в подвале вырастить такое, что стоит на государственном уровне уже озаботиться- а че делать-то будем в таком разе?

Аватар пользователя Trikon
Trikon(7 лет 10 месяцев)(07:59:26 / 28-10-2019)

Запостите пожалуйста статью про индийские птичники, если не сложно.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(16:51:10 / 30-10-2019)

Ой, мля.... Бактерии не умеют "тренироваться". Они или живут, или умирают. Конкретно по Индии и её рекам. В связи с общим уровнем культуры индийских народов, эти реки - отличный рассадник шигиллёза (в народе именуемого дизентерией). Когда их только начали исследовать, чаще всего росли бактерии группы "Григорьева-Шига", а группы "Зонне" почти не было. Сейчас, в том числе благодаря отбору по антисептиками и антибиотикам, "Григорьева-Шига" уже редки, а основной является именно группа Зонне. Разница в том, что Григорьева-Шига убивала куда быстрее и эффективнее, чем Зонне (которая чаще всего имеет такую клиническую форму как "диарея путешественников", и даже почти не требует лечения).

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(14:35:37 / 25-10-2019)

Например, для самолечения. Далеко не в каждый поход можно взять с собой врача. Да и не каждому врачу можно доверять.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 1 неделя)(08:41:39 / 25-10-2019)

Вы так много написали, что создаётся экспертное впечатление.
Я немного уточню ваш калейдоскоп, хоть и не врач, а когда-то биохимик.
Антибиотики не борются с вирусами.
Микобактерия вирусом не является, но вполне может долго летать в пыли безо всякого вреда для себя.
Инактивация вирусов излучением и химическими веществами зависит не только от их упаковки, но и количества нуклеиновых нитей.

Пить антибиотики и противовирусные без консультации с врачом - знахарство. Просто вместо лягушачей лапки - красивая таблетка.
Но это единственное отличие, потому что так же она должна быть панацеей и вылечить от всего.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(6 лет 4 месяца)(12:10:01 / 25-10-2019)

Ну вот человек в возрасте заболевает чем- то ему знакомым. Он болел этим 10 лет назад, 20 лет назад... Человек знает что ему прекрасно помогает тетрациклин в таблетках. У него есть 2 варианта действий :

1. Идти к врачу, потом таскаться сдавать анализы и покупать в аптеке дорогую новомодную современную хрень, которую ему выпишет врач и которая будет ему помогать медленно и плохо.

2. Купить копеечный тетрациклин который как он знает из опыта лечит у него эту болячку за 2 дня (ну а потом конечно надо будет допить недельку, чтобы микробов не тренировать). Усё.

Аватар пользователя cuggxa
cuggxa(3 года 1 неделя)(12:58:03 / 25-10-2019)

А вы уверены, что штамм сегодняшний и десятилетней давности один и тот же?
С чего вы взяли, что тетрациклин на него действует сегодня?
Дело-то не в том, что вы меняетесь от антибиотиков. Вернее, не совсем в том.

Лень к врачу ходить? Антипрививочникам тоже.
Хоть с провизором посоветуйтесь.. Вы ж вирусное от бактериального сами отличить не сможете.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(14:21:58 / 25-10-2019)

Многие могут отличить, скажем, прозрачные сопли (при которых антибиотиков не надо) от жёлто-зелёных (при которых антибиотики нужны). Ну, или там по анамнезу ясно, от чего именно нужно прикрываться.

Можно и машину ремонтировать самому или вести на автосервис, можно и свою тушку лечить самому или идти к врачам, можно и душу пытаться исцелять самому или идти в церковь. 

Вопрос доверия и личной заинтересованности. Обмануть могут и в автосервисе, и в больнице, и даже в церкви (или ином храме). 

В первую очередь нужно соображать своей башкой, а для этого - в той или иной степени интересоваться темой, читать умные книги и задавать глупые вопросы.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 11 месяцев)(13:07:46 / 25-10-2019)

Нет никакой такой закономерности.

В природе сильно убойные вирусы и бактерии долго не живут, да - попросту слишком быстро убивают носителей. Функция убойности паразитам вообще противопоказана, им лучше быть как можно более незаметными, а в идеале - приносить пользу. Однако, беда в том, что убойность иногда случается помимо их, паразитов, желания. Просто как случайная мутация или в результате перехода от вида к виду.

Это во-первых, абстрактное.

Во-вторых, если переходить к конретике, резистентность к антибиотикам часто не требует от бактерий (чтоб не голословно: например, бета-лактамным) каких-то особо затратных мер, просто изменение несущественное какого-то белка. Эволюция не всегда находит оптимальные решения, всегда она находит рабочие. А равные по эффективности уже найденному так и вовсе эволюция пропускает сплошь и рядом. Мы применяя антибиотики, мы заставляем бактерий искать новые способы жить. Они-то находят, а вот что делать нам? Раньше у нас было несколько семейств антибиотиков "широкого спектра действия", каждое из которых эффективно убивало целые классы бактерий. Теперь мы вывели кучу новых видов, и там уж - кто в лес, кто по дрова.

Подбирать лекарство под резистентную бактерию - относительно долго, нужны посевы или метод тыка ("накормим пациента такими таблеточками, посмотрим, что будет"). Не всегда у пациента есть вообще время на это. И здоровее во всех 100% случаев он точно не станет.

...

В-третьих. Антибиотики и так только по рецепту.

Речь идёт о том, чтобы как-то вменяемо ужесточить контроль над их применением.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(14:51:18 / 25-10-2019)

Ну, эволюционные пути могут быть очень разными, и, в некоторых ситуациях, паразиту именно выгодно убивать своего хозяина, чтобы его тушку съели и паразит распространялся дальше (та же трихинелла или клостридия ботулинум). Это если теоретически. Практически по бета-лактамазам (а синтез этих ферментов это один из способов обеспечить резистентность к бета-лактамным антибиотикам) - их синтез это дело затратное, на средах без антибиотиков штаммы с беталактамазами не выдерживают конкуренции с дикими. 

Алгоритм выбора протокола лечения дело вообще интересное, и по большей части оно определяется экономическими факторами. Одно дело, когда у Вас лимитированное количество денег, и нужно вылечить максимальное количество больных, и совсем другое - когда у Вас лимитированное количество пациентов, и с них нужно законно и обоснованно стрясти максимальное количество денег.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(5 лет 5 месяцев)(15:23:10 / 25-10-2019)

И да, с чего Вы решили, что "вменяемым" будет именно ужесточение рынка? Я бы сделал ставку на его "вменяемую либерализацию" (при всей моей нелюбви к этому слову) и/или "повышение информированности" и "контроль эффективности он-лайн".

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...