Правда о дефиците в СССР

Аватар пользователя maxvetrov

Союз Советских Социалистических Республик — страна, на которую весь мир смотрел с надеждой. Страна, в которой народ победил своих капиталистов-эксплуататоров и вздохнул полной грудью, шагая от социализма к коммунизму и неся красное знамя демократии в другие, всё ещё капиталистическо-рабские страны.

1652_original.jpg

Что мы повсюду слышим?

В Советском Союзе ничего не было: ни продуктов в магазине, ни одежды, ни тебе мебели с электроникой; все жили впроголодь, ходили в обносках по 20 лет, и при этом улыбались и веселились, а всё от того, что народ был наивным и доверчивым, и верил в скорый приход светлого будущего.

Так сейчас говорят многие либералы по телевизору и прочих СМИ, и это основная идея навязываемая в интернете подрастающему поколению. Да и еще „кровавый Сталин“ и „проклятая ГеБня“ (КГБ). Всё у них плохо, всё у них ужасно...

Но так ли это? Неужели огромнейшая страна, с гигантскими залежами ресурсов и необъятной территорией (всё-таки 1/6 часть суши), состоящая из необычайно разных, но скреплённых одной историей народов, могла жить голодно и холодно, чуть ли не хуже всех стран в мире?

Даже если одним глазом прочитать вопрос и половиной головы подумать, то ответ напрашивается один — НЕТ! НЕ МОГЛИ.

Тогда как же возник, так всех волнующий сегодня, дефицит? На этот вопрос мы и постараемся найти ответ. Хочу сразу сказать, что в данной статье я буду разбирать дефицит только продуктов питания, иначе размеры её превзойдут все возможные ожидания.

СССР 6 в 1.

Когда сегодня, наши уважаемые либералы-историки, рассматривают вопрос дефицита времён СССР, то смешивают все 70 лет Советской власти в одну неразборную кучу. Такая маленькая манипуляция сознанием. Делается всё это для того, чтобы демонизировать коммунизм, планово-мобилизационную экономику и всё, что она с собой несла, при этом частично оправдывается капитализм — якобы он во многом плох, но коммунизм ещё хуже. Данный подход в корне неправилен, а по моему мнению и аморален, так как людей, в этом случае, принимают за идиотов.

Нам же, для того, чтобы вскрыть суть экономических проблем СССР, надо понять, что из себя представлял великий и могучий Советский Союз. Всё дело в том, и именно это сегодня замалчивается, что в разные годы были принципиально разные Советские Союзы. Для наглядности достаточно сравнить СССР Сталина и СССР Горбачёва, здесь даже добавлять ничего не нужно. Но если Советские Союзы разные, то и экономика (со всеми своими проблемами), в них тоже разная, а значит и дефициты в них отличаются. Поэтому продвигаться мы будем от меньшего к большему, начиная с послевоенных времён правления Сталина.

Послевоенные годы.

Подходит к концу страшная для всей России война. Война, которая унесла по подсчётам аналитиков, только убитыми, 26,6 млн. советских граждан; огромная часть страны лежит в руинах; люди вытерпели то, что ни одному народу ни в одни времена не довелось испытать.

1835_original.jpg

Тем временем...

США и Англия, не успев закончить войну, уже к 1 июля 1945 года планируют сами напасть на Россию (см. операция „Немыслимое“), реорганизовав под своим командованием взятых в плен немцев и вынудив СССР, по итогам Ялтинской конференции, перебросить свои войска с запада на восток, для атаки, не желающей сдаваться, Японии.

Также приведу список других военных планов нападения, так называемых „союзников“, на СССР. Внимание на годы.

Планы ядерного нападения США на СССР:

1) „Тоталити“ — декабрь 1945 г.

2) „Чариотир“ — май 1948 г.

3) „Флитвуд“ — сентябрь 1948 г.

4) Оперативный план „САК ЕВП 1-49“ — апрель 1949 г.

5) „Троял“ — январь 1949 г.

6) „Дропшот“ — декабрь 1949 г.

2414_original.jpg

О чем это говорит? Это говорит о том, что СССР не мог ослабить свой военно-промышленный комплекс, для мобилизации мощности в других отраслях и восстановления разрушенной страны. На тот момент у США было ядерное оружие, которое они уже успешно опробовали на мирных жителях Японии, в СССР же атомная бомба была создана и испытана лишь к августу 1949 года...

Вот в таких условиях начался послевоенный период. Стране предстояло заново достичь довоенного уровня. В задачу четвёртой пятилетки Сталиным ставится: „восстановить пострадавшие районы страны, восстановить довоенный уровень промышленности и сельского хозяйства и затем превзойти этот уровень в более или менее значительных размерах“.

В стране ощущается нехватка определенных товаров, но, самое главное, дефицит основных продуктов питания ликвидирован. К декабрю 1947 года отменяют карточную систему снабжения (в Англии, к примеру, карточная система была отменена только в 1954 году). Начиная с 1947 года, цены в стране снижаются ежегодно. Страна восстанавливает свои довоенные достижения.

2584_original.jpg

Оттепель.

5 марта 1953 года, умирает И.В. Сталин. Во главе государства встаёт Г.М.Маленков. Он проводит крестьянскую политику: разрешает увеличить приусадебные участки в 5 раз, а налог на землю уменьшает вдвое. Это дало хорошие результаты: село стало давать в 1,5 раза больше продуктов. „Пришел Маленков, поели блинков“ — говорили крестьяне. Надо учесть, что к 53-му году более половины населения страны живут в деревнях.

2960_original.png

В ноябре 1953 года Маленков выступает с речью, в которой осуждает взяточничество и морально-бытовое разложение работников партаппарата. Хрущёв по этому поводу заявил: „всё это конечно верно, Георгий Максимилианович. Но аппарат — это наша опора“. Думаю всем ясен смысл его слов.

Уже в сентябре этого же года, во главе государства встаёт Никита Сергеевич Хрущёв, с этого всё и начинается...

Великий „кукурузник“.

Л. М. Каганович вспоминал:„Я его (Хрущева — п.ред.) выдвигал (на пост секретаря МГК — п.ред.). Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: „А сейчас как?« Я говорю: „Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется." Сталин тогда: „Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет“.

Кукурузные времена знаменательны тем, что в это время закладывается мина, которая рванёт в 1991 году. Именно с Хрущёвской „оттепели“ начинается замена образа справедливой и братской жизни в изобильной общине необоснованными критериями потребления.

Речь произнесённая Хрущёвым на XX съезде про „культ личности Сталина“ наносит мощный удар по фундаменту советского государства. Целью речи было уверение, что силовая политика Сталина, в отношении казнокрадов, более проводиться не будет, что всё это прочно похоронено в прошлом.

„Уже к 1953 году большевики-коммунисты постепенно начали утрачивать власть в СССР, а в высших органах власти СССР и высшей элите СССР постепенно стал увеличиваться слой не просто шкурников, а скрытых антисоветчиков и антикоммунистов.“ С. Кремлёв.

Ободренный новыми возможностями на посту 1-го секретаря ЦК, Хрущёв предлагает идею „освоения целины“.

Молотов В.М. 1977г.„Целину начали осваивать преждевременно. Безусловно, это была нелепость. В таком размере — авантюра. Я с самого начала был сторонником освоения целины в ограниченных масштабах, а не в таких громадных, которые нас заставили огромные средства вложить, нести колоссальные расходы вместо того, чтобы в обжитых районах поднимать то, что уже готово. А ведь иначе нельзя. Вот у тебя миллион рублей, больше нет, так отдать их на целину или уже в обжитые районы, где возможности имеются? Я предлагал вложить эти деньги в наше Нечерноземье , а целину поднимать постепенно. Разбросали средства — и этим немножко, и тем, а хлеб хранить негде, он гниёт, дорог нет, вывезти нельзя. А Хрущёв нашёл идею и несётся, как саврас без узды! Идея-то эта ничего не решает определённо, может оказать помощь, но в ограниченном пределе. Сумей рассчитать, прикинь, посоветуйся, что люди скажут. Нет — давай, давай! Стал размахиваться, чуть ли не сорок или сорок пять миллионов гектаров целины отгрыз, но это непосильно, нелепо и не нужно, а если бы было пятнадцать или семнадцать, вероятно, вышло бы больше пользы. Больше толку.“

А начиная с 1954 года, „кукурузник“ (как сам себя в шутку называл Хрущёв) начинает повсеместно внедрять в сельское хозяйство кукурузу. Кукурузная мания втемяшилась ему в голову из-за успешности выращивания данной культуры в США, где годами накапливали знания по её возделыванию.

В газетах, плакатах и прочих средствах массовой информации начинают говорить про кукурузу. В 1956 году, даже, начинает издаваться журнал „Кукуруза“, полностью посвященный этому растению. Хрущёв старался всеми силами навязать народу мнение, что кукуруза — это то, чего не хватало нашей стране.

В итоге, засеяв большие части нечернозёмных земель (где ранее выращивали зерно) кукурузой, она стала давать плохие урожаи, стали дорожать (и исчезать из продажи) хлеб и мука. И надо было случиться так, что кукурузная эпопея пересеклась с затеей целины. К 1963 году освоение целины было провалено (осваиваемые почвы были истощены, поднялись пылевые бури), страна недополучила зерна, из продажи пропадает хлеб.

СССР впервые за свою историю вынужден закупать зерно за границей. Начиная с 1963 года, Советский Союз постоянно будет наращивать импорт зерна.

%D0%A5%D1%80%D1%83%D1%89%D0%BE%D0%B2%D0%

Это только то, что касается зерна. В 1957 году Хрущёв выдвигает лозунг: „за три-четыре года догнать США по производству мяса, молока и масла на душу населения“. Обосновывая это тем, что: „Если мы догоним США, то мы выпустим сильнейшую торпеду под капиталистические устои“ (мне, например, не понятно каким образом — п.ред.).

Данным лозунгом он изуродовал весь смысл плановой экономики. Производство продукции не обусловленной ростом потребностей населения, есть величайшее безумие и кощунство по отношению к планово-мобилизационной экономике, а, по сути, является зачатком рыночной экономики, где выпуск товаров не привязан к потребностям.

„В каждой системе есть ведущий показатель к которому система стремиться. В рыночной экономике — это максимизация прибыли, в плановой экономике — выполнение планового задания. И вот выполнение планового задания превратилось в фетиш — любой ценой“.

А.И. Бельчук -док. экономич. наук.

Это была своего рода игра в догонялки, в которой мы — всегда догоняющие. Вести погоню мы должны были, вроде, по основным продуктам питания, по которым мы отставали от США.

3194_original.jpg

Но если брать мясо, то его в нашей стране всегда ели мало. У нас не было» культа мяса" (как сейчас), на мясо нас стали подсаживать гораздо позже.

3364_original.png

Россия — страна православная и 70% населения (а если учитывать остальные постящиеся конфессии, то и все 80%) соблюдали посты:

Великий пост (7 недель)

Петров пост (4 недели)

Успенский пост (2 недели)

Рождественский пост (6 недель)

а также каждая среда и пятница — постные дни.

Получается, почти полгода верующие не ели мяса совсем.

3725_original.jpg

Далее, «чтобы крестьяне лучше трудились в колхозе», Хрущёв стал уменьшать, а кое-где и вовсе отбирать приусадебные участки в деревнях. На то, что осталось от земель, он непомерно увеличил налоги, также ввёл налоги на кусты и деревья, из-за чего сельчане начали массово вырубать всё, что растёт. С приходом к власти Брежнева крестьянская ситуация во многом смягчится.

В соответствии со своим лозунгом, к 1959 году Хрущёв увеличивает план по сдаче мяса.

«Хватали и гнали на бойни всё, что могло передвигаться на четырёх ногах: стельных коров (беременных - п. ред.) и супоросных свиней (свиноматок п. ред.), телят и поросят, которым бы ещё расти и расти. У колхозников скупалось на столь памятных народу добровольно-принудительных началах всё, что имело кости, независимо от того, что на костях».

Анатолий Стреляный — писатель.

Крестьяне, для того, чтобы не продавать свой скот, начали массово его забивать, что значительно сократило поголовье скота и птицы.

Для повышения производства молока было решено скупить у населения и молочный скот.

«Народ возмущался и плакал, что коров забрали, а молока, хоть и обещали, не дают, всё вывозят в план».

Анатолий Стреляный — писатель

«Упрямо изыскивая способы посрамления Америки, Никита Хрущёв распорядился скупить у колхозников без всяких колебаний всю их рогатую живность. Но с наступлением холодов выяснилось, что колхозы и совхозы не готовы к размещению и содержанию скупленных коров, и их пришлось частично забить. С той поры в деревне не стало ни коров, ни телят.»

Евгений Носов — писатель.

Из-за того, что телятам не давали вырасти, к 60-м годам количество стад стало уменьшаться, производство мяса стало падать. В след за мясом стало падать количество молока. В магазинах за мясом и молоком стали выстраиваться очереди. Прошу заметить, что до 60-х годов ни огромных очередей, ни массового дефицита товаров на прилавках не было. Приведу в пример фотографии моей бабушки, 1958-59 годов.

В 1961 году Хрущёв бездарно (а кто-то усматривает здесь и злонамеренный умысел) проводит денежную реформу, заменяя «сталинские портянки» «хрущёвскими фантиками», в результате которой стоимость рубля уменьшается вдвое.

Устав от экспериментов, в 1964 году Хрущёва свергают, во главе государства встаёт Л.И. Брежнев.

«Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный... Нет, он не дурак. А чего же за дураком шли? Тогда последние дураки! А он отразил настроение подавляющего большинства. Он чувствовал разницу, чувствовал хорошо.»

Молотов В.М. 1972 г.

Чем для нас примечательно время «оттепели»?

Именно в эти годы с легкой руки Хрущёва начинает возрождаться недобитая Сталиным буржуазия, люди, желающие жить за счёт народа, ни вкладывая ни во что своего труда. Такие же, как сегодняшние олигархи, которые добрались таки до «кормушки».

Но вот незадача, при плановой экономике практически нет возможности скопить капитал. Денежное обращение в наличной форме в стране сведено к минимуму.

Что же делать в такой ситуации хапугам? Всё и везде контролируется государством.

Однако, как показала практика, вся неприступность плановой экономики только кажущаяся, осталась сфера, в которой всё ещё существуют товарно-денежные отношения в наличной форме — это сфера торговли. Именно сюда и начинают стекаться все деструктивные элементы.

Если ко всему этому прибавить речь Хрущёва на XX съезде, в которой он всех заверил, что репрессии более не повторятся, то это создает благоприятную почву для дальнейшего развития в стране тех элементов, о которых мы говорили выше. Метастазы начинают распространяться по телу государства.

Надеюсь теперь всем стало понятно, почему Сталин хотел постепенно выводить деньги из внутренних торговых отношений?

Застой.

«Экономика должна быть экономной».

Л.И. Брежнев

Нео-буржуазия за годы правления Брежнева набирает силу и пускает глубокие корни. Она обособляется и становится отдельным теневым классом. Именно из-за этого класса и его непомерной жадности, и возникнут все проблемы.

Теперь, собственно, к самому застою. Сам термин «застой» очень поздний. Впервые его произнес М.С. Горбачёв на XXVII съезде КПСС в 1986 году (уже после смерти Брежнева). Во многом термин не справедлив, так как при Брежневе все сферы экономики продолжали неуклонно развиваться, но кое в чём он отражает ситуацию тех годов — при Брежневе перестали происходить серьезные подвижки во власти, чиновники засиживались на своих местах до плесневелой старости. Я бы назвал это время не «застоем» а «засидом», так было бы точнее.

Засиживаясь на местах, люди обрастали связями и выгодными знакомствами (этого и старался не допустить Сталин, проводя каждые 5 лет чистку аппарата). Вот, именно, за бездействие Брежнева и любили в «верхушке».

Как же проводимая Леонидом Ильичём политика повлияла на дефицит?

Именно в Брежневские времена полки магазинов начинают пустеть по настоящему. Начинает пропадать то одно, то другое (как с гречкой в Москве в августе 2010 г. и пропажей сахара в магазинах Москвы, тоже где-то в 2010г.). Люди, взволнованные постоянной пропажей то одних, то других товаров, начинают закупаться впрок (иногда и на целый месяц вперёд), благо цены на продукты в СССР, по сравнению с сегодняшним днём, были низкие. Из-за таких хищнических покупок и высокой покупательной способности граждан, полки магазинов быстро опустели и пополниться вновь не могли, так как при первом же завозе весь товар вмиг сметался с магазинных полок.

Отрывок из книги «Брежнев без лжи.» А.М. Буровского:

«Стоимость хлеба колебалась от 5 копеек за сдобную булку весом 330 граммов до 16 копеек за буханку чёрного или 22 копейки за плетёнку-халу. При средней зарплате в 66 рублей в 1961 году и 120 рублей в 1981 году эти деньги были не то что невелики... Они были неосязаемы. Хлеб был всегда, у всех слоёв населения, и вволю. Хлеб был настолько доступен и дёшев, что в деревнях печёным хлебом из магазинов откармливали свиней и кур в домашних хозяйствах. Таких нехороших людей стыдили и ругали, на них рисовали карикатуры в прессе... Разумеется, не помогало.»

К примеру, попробуйте сегодня снизить цены на продукты в три раза (а на некоторые продукты в СССР цены были ещё ниже) и я посмотрю, как полки в магазинах останутся полными. Сегодняшнее изобилие всего лишь иллюзия (а иллюзии как раз и присущи капитализму с его рыночной экономикой) , так как большинство товаров из-за своей высокой цены просто недоступны большей части населения. Кому интересно, может самостоятельно провести сравнение уровня цен и зарплат в России и СССР, я же эту тему более затрагивать не буду, дабы статья не превратилась по объёму в книгу.

«Уже сейчас существенная часть наших сограждан живёт в условиях такого дефицита денег, что дефицит товаров при наличии денег воспринимается уже совсем не так».

С.Е. Кургинян.

Можно ли в данном случае говорить про дефицит?

Чтобы ответить на это вопрос нужно узнать что такое дефицит:

«Дефицит — несоответствие товарного предложения спросу».

А теперь сравниваем со своей ситуацией. Да, на полках магазинов ничего не было, но холодильники у людей были полные, никто не голодал, товар полностью доходил до потребителя, а значит спрос удовлетворялся. Получается никакого дефицита не было, а была простая спекуляция.

Торгаши продавали большую часть поступающего к ним товара на рынок, оставляя в магазинах самые плохие продукты для отчёта. Они старались припрятать товар, придержать его и продать дороже из-под полы. Так зарождался теневой рынок, объём которого к середине 80-х годов составлял уже не менее 30% национального дохода СССР.

«Яков Брежнев (брат Брежнева -п. ред.) помогал доставать любой дефицит — от лекарств до дач. Наведывался в спецмагазины для номенклатуры с сомнительными личностями, которые всё скупали и затем перепродавали спекулянтам. На вырученные деньги шли гулять в рестораны».

Андрей Буровский — писатель.

Именно искусственный товарный дефицит позволял наживаться на разнице цен в условиях плановой экономики. Ни государство в целом, ни население страны в, так называемом, дефиците заинтересованы не были, так как он создавал социальное напряжение и увеличивал материальные затраты государства на борьбу с данной проблемой. Дефицит был на руку лишь «теневикам».

3881_original.jpg

Отрывок из книги «Брежнев без лжи» А.М. Буровского:

"Иностранцы часто считают, что в России в «годы застоя» царил настоящий голод. Почти так же думает и часть молодёжи, не успевшей застать «годов застоя» и знающей о них только понаслышке. Так вот — голода не было ни в каком смысле этого слова. Продукты были почти у всех, — вопрос, какие именно и какой ценой. Кто получал качественные продукты в спецраспределителе, кто покупал не очень качественные продукты «для населения» в магазинах, отстаивая громадные очереди, переплачивая в "кооперативных« магазинах. Кто покупал такие же продукты „по блату“ и выносил с чёрного хода. А кто ломился в очередях других городов, приезжая в зелёных, пахнущих колбасой электричках.»

Андропов.

Ю.В. Андропов — единственный, кто увидел весь масштаб развернувшегося паразитизма и при этом не побоялся выступить против массового засилья коррупции, которой в то время уже было охвачено всё. Он начинает вести массовые чистки: за 15 месяцев, было сменено 18 союзных министров и 37 первых секретарей обкомов. Такого не происходило с 30-х годов. Не удивительно, что практически через год Андропов умирает от отказа почек.

Черненко.

«Почему в ЦК никак не могут закончить шахматную партию? А потому, что ходят там е-два — е-два».

Анекдот 1984 года.

После смерти Андропова «паразиты» ставят во главе страны 73-хлетнего, находящегося уже одной ногой в могиле, Черненко, лейтмотив правления которого: «никаких перемен». Он сворачивает все дела по коррупции, начатые Андроповым. «Засиденцы» хотели продержаться на своих местах как можно дольше, но Черненко уже стар и он быстро умирает. На смену ему приходит молодой и перспективный М.С. Горбачёв.

4328_original.jpg

«Она сама распалась».

Последний из Советских Союзов — СССР Горбачёва.

Годы перестройки. Граждане стараются по максимуму переехать из деревни в город, города разрастаются, а деревни загнивают. Всё великое и прекрасное уже забыто и многое оплёвано, людям, тихой сапой, навязан культ денег и стяжательства. Примерно так можно охарактеризовать времена правления Горбачёва.

Зло пробралось в самую сердцевину нашей Страны, перепачкав всё самое святое своими грязными ручонками, но страна ещё жива, её промышленность продолжает работать и работать на очень высоком, конкурентном уровне. Именно для последнего, решающего удара по экономике, буржуи (Сталин не редко называл их «сионистами») ставят во главе страны Михаила Сергеевича Горбачёва, ведь разросшимся опухолям стало тесно внутри рамок СССР.

В январе 1987 года, с ещё одной лёгкой руки, отменяются ограничения во внешней торговле - это ограничения благодаря которым существовал внутренний рынок Советского Союза, так как все цены внутри страны были во много раз ниже по отношению к мировым. Из СССР начинают вывозит всё, начиная со стиральных машин и холодильников, заканчивая кастрюлями, туалетной бумагой и зубной пастой с мылом. Вывоз в основном осуществляется через Польшу.

На момент перестройки СССР производил 21% от всего мирового выпуска сливочного масла, но масла в магазинах не было. Куда же оно делось? А оно появилось в огромных количествах за границей. Интересно правда?

21 июля 1989 года - снимаются все ограничения на вывоз из СССР золота. Его в огромных количествах начинают поставлять на внутренний рынок страны в виде различных украшений и изделий, затем спекулянты без всяких проблем скупали его по мизерным внутренним ценам (по отношению к мировым) и вывозили за границу, продавая его там уже по общемировым ценам.

Так же Горбачёв наращивает государственный долг, якобы для закупки продовольствия за границей. Ответить на вопрос, куда Горбачёв дел эти деньги, до сих пор не может никто.

4479_original.png

К концу 80-х, началу 90-х годов в магазинах исчезло всё.

5605_original.jpg

5661_original.jpg

6076_original.jpg

26 декабря 1991 года СССР прекратил своё существование.

Отрывок из речи Маргарет Тэтчер. Хьюстон, 11. 1991 :

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.»

Вот краткий обзор посвященный теме продуктового дефицита в СССР, ограниченный рамками статьи. Как видно в разные годы страна сталкивалась с различными экономическими проблемами и старалась их решать по мере своих возможностей. Иногда решения были удачными, иногда нет. Поэтому каждому читателю придётся решать самому — верить рассказам либералов, что во всех бедах повинна плановая экономика (которую, к слову, до сих пор боятся «западенцы») или нет.

«Я вот сначала сидел и размышлял: А зачем понадобилось демонизировать плановую экономику? А потом понимаю, что всё-таки, наверно, потому, что сейчас мы вынужденно уже несколько лет вернулись к основам планирования. Мы бюджет государства планируем уже не на год, а на три года. Мы говорим о необходимости мобилизационно-модернизационной экономики, потому, что без качественного рывка мы из трясины, куда погружается страна, не выберемся. И тогда мне понятно, что стрельба по плановой экономике — это попытка уничтожить шанс для возрождения страны»/С.Н. Бабурин — ректор РГТЭУ."

 

Мичурин Андрей

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Социалистические сказки

Слишком топорно

Комментарии

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

большинство товаров из-за своей высокой цены просто недоступны большей части населения.

*****

Что за лютый лживый бред!

"Ахтунг" голимый!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

> попробуйте сегодня снизить цены на продукты в три раза и я посмотрю, как полки в магазинах останутся полными

А нет статистики о количестве пищевых отходов на одного человека сейчас и в застой? Не думаю, что если опустить цены в 3 раза то люди вернутся к откорму свиней хлебом, скорее просто будут еще больше выбрасывать.

>  Да, на полках магазинов ничего не было, но холодильники у людей были полные

не в последнюю очередь за счет блата или даже прямой скупки краденого у работников торговли и общепита

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да, на полках ма­га­зи­нов ничего не было, но хо­ло­диль­ни­ки у людей были полные

И как они наполнялись? Механизм не раскроете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Не поверю, что ты "Блондинку за углом" (1984 г.) не смотрел.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Я много что смотрел,тогда " кино" было принято регулярно посещать.Важнейшее из искусств же.Но не помню  сюжета.

Что большая коррупционная схема,по наполнению холодильника? Вся страна вовлечена,в магазинах ничего нет,а в холодильниках "всё есть" и все довольны,читают Ленина в свободное от коррупционных схем время и готовятся к полётам в космос 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(11 лет 6 месяцев)

у людей, которые "умели жить", были знакомые мясники, продавцы в овощном, завскладом, врачи...

Многое можно было получить по знакомству или за "встречный" дефицит. В качестве которого, например, могла выступать услуга, которую государство оказывало бесплатно (но ее получение, разумеется, от кого-то зависело).

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Да я в курсе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(10 лет 11 месяцев)

Ооо, очередная пропаганда от наших западных "друзей". Таких друзей - за ТБМ-й, да в музей.

Сергей Васильев неплохо раскрыл подобную тему в неоконченном (очень надеюсь) цикле "Переписать сценарий". Не поленитесь, почитайте, о в свободном доступе, ищется за 1 минуту. Увлекательно и познавательно.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Последние лет 6-7 Союза, что я застал в сознательном возрасте, это очереди, очереди, блат и воровство всего что можно. До этого, по рассказам родни, было примерно тоже самое, с поправкой на то, что дефицит были в основном для РСФСР. В республиках существовала вполне рыночная частная торговля и даже кое какое частное производство. Так что там, с товарами было проще. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Автор не упоминает про один маленький аспект, связанный с дефицитом. И в случае спекуляции, и в случае очередей - страдала вполне конкретная и, как оказалось, необходимая составляющая советского общества. Идеологическая.

Можно быть сколь угодно упёртым коммунистом, но если ты начнёшь хвалить политику партии, стоя в очереди - есть шанс нарваться на неприятности. А вот любая критика будет приветствоваться. Этакий фэйсбук, принципиально настроенный слегка критично по отношению к государственному строю. После получасового стояния в гастрономе рассуждения про двести сортов колбасы на западе в свободном доступе заходили в людские умы на ура. И любая чушь в отношении партийцев распространялась молниеносно. Вроде рассказов про битьё посуды в Эрмитаже на свадьбе дочери Романова

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 3 месяца)

Это очень точно подмечено, в итоге пришли к тому, что в СССР быть охранителем это значило быть сумасшедшим или прикормленным карьеристом. До сих пор этот шаблон эксплуатируется нашими оппозиционерами.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Прежде всего ,,в общем был товар в СССР ,плохонький но был ,продовольствие было ,,причем умотатся /общепит все покрывал / про колбасу в магазинах не нада ,была по талонам в магазине !!но дело не в этом   ,,,взгляните графики  кореляции нефти ,долгов СССР ,сравните два графика ,и вы поймете что жили то то ж за счет нефти ,и продовольствие покупали за эту валюту ,и пром товары ,и ,,,много чего ,и причиной развала СССР,,,, ,,ссадили СССР с нефтяной иглы и ,,,ну а далее смотрите графики и достижения пятилеток !и не помог бензин в розницу не по 8 коп ,,ни по 36 в будущем ,ни дешовые энергоносители !  

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Чюдовищные перекосы в планировании /привет догматикам /непонимание слова социализм ,коммунизм ,/ его до сих пор мало кто понимает ,и привели к развалу !!а шансы были неплохие ,!

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

но дело не в этом   взгляните графики  кореляции нефти ,долгов СССР

Ну, давай взглянем

 

И что, где здесь игла и "ужос-ужос"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ути пути ,а что ж долг то не посмотрел ?я ж просил кореляяцию нефть ,долг ,,,,,ФИНИШь .😬

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

И этого вполне достаточно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Для монипуляции конэшно !

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

 

Долг:

Цены на нефть:

Вот так как-то...

Вывод: долг рос с 1984 года, по чистому совпадению тогда же, цены на нефть улетели в штопор... 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Ну рос и что? он и сейчас растёт, и в десятки раз больше растёт. Он что , погоду что ли диктовал? нет не диктовал.Тогда чего сказать то хотели.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Ну рос и что? он и сейчас растёт, и в десятки раз больше растёт.

Во-первых мы сейчас капиталистическая страна, иметь государственный долг это нормально... 

Во-вторых:

Россия:

Госдолг (государство + компании) 

на 01.01.2014г. – 728,864 млрд. долларов (в национальной валюте – 138,338 млрд. долларов) 

на 01.01.2019г. – 454,680 млрд. долларов (в национальной валюте – 110,531 млрд. долларов) 

Вывод: за 5 лет Государственный долг уменьшился почти вдвое.

Доля золота в международных резервах страны на конец 2018 года достигла исторического максимума 18,5% (порядка $87 млрд) 

При этом в Советском Союзе с 1984 по 1989 год государственный долг увеличился вдвое, а золотовалютные резервы предались.

А так да, все хорошо, прекрасная маркиза! 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Во-первых. во -вторых.... не неси ахинею, бездарь.Этот долг на раз-два обслуживался и без всяких проблем.

"Хочу напомнить, что в 1988-1989 годах, в СССР работала группа американских экономистов во главе с нобелевским лауреатом Василием Леонтьевым, которые сказали, что у Советского Союза есть проблемы в экономике, но нет необходимости в системных изменениях. Леонтьеву сказали "спасибо" и с почетом проводили", (А.И.Фурсов. Не твой случаем кумир, охренитель?)

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Александр Миронов

Да только вот проблема- оригинала этой фразы нет.А вот что Шопронский саммит,что  жуткий темп накачки бюджета эмиссией рубля,есть.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

График распродажи золотого запаса рядом еще расположите пожалуйста, наглядности ради.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

График распродажи золотого запаса рядом еще расположите пожалуйста, наглядности ради.

Расположим:

Долг:

​​​​​​

Цены на нефть:

Золотой запас:

Вывод: по чистому совпадению, обрушение цен на нефть, произошло в тоже время, что и накопление Советским Союзом государственного долга, а также распродажей золота из золотовалютных резервов

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Это все троцкисты виноваты, не иначе!

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Не... Иллюминаты... 

Аватар пользователя Александр Миронов

Кстати,откуда там приращение золотого запаса при Ельцине? Это ж бред какой-то...

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Альтернативы плановой экономике в мировом масштабе нет. Можете перестать ломать копья. Соответственно: стихийный капитализм = враг человечества. Но и плохое планирование - тоже. 

Проблема в том, что план - не является прерогативой только социализма, как и его отсутствие - обязательным условием капитализма.

Это совершенно разные вещи - способ управления и способ раздела прибавочной стоимости. Пока в мозгах хотя бы думающих людей не настанет ясность по этим темам - далее продвигаться невозможно. Ибо догматики, проходимцы и дураки так и будут смешивать все в одну кучу.  

Посмотрим, какой путь выберет автор дальше. Я подпишусь на ТС.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А я и не писал что плановая экономика это плохо ,я написал про дисбалансы и перекосы ,!планирование было косорукое заточенное под догмы ,! повторяю под ДОГМЫ  и ни как иначе ! Воороужались да !и не зачем советскому человеку пепси колла ,!проваал в идиалогической работе полный , 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вот Вы и попались в первый раз: плохой полководец от того плох, что не учитывает все привходящие. Тогда и хилый Давид  убивает великана Голиафа, и  Генерал Мороз побеждает гениальных военачальников. Вот и с любым планом также: не даром на опыте сотен поколений древняя поговорка гласит: "Гладко было на бумаге, а пошли - да там овраги"

Планирование всегда косорукое, по той простой причине, что человеческое сознание отражает реальность, но не тождественно ей. Вы же предполагаете, что это устранимо, нужно только ..... а что нужно? Вот в чем корень, а не в наличии путеводной нити в виде идеологии. сами же пишите: "догмы". У вас есть предложение, как не сделать из идеи догму, если такой переход в интересах негодяев и удобен быдлу?

Вообще-то я знаю правильный ответ. И он в вашем же материале, если подумать.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Догмы на острие ,все остальное в помощь ,до сих пор не могу понять как легко страну перевернули ,аримия !!Спецслужбы!! /Ельцин думал арестуют ,.....и раз и нет ,а накопилось все в нутри котла !

Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

как легко страну перевернули ,аримия !!Спецслужбы!!

Как вы считаете, где в Беловежской Пуще была подписана та самая бумага? Не КГБ ли курировало данный процесс? В чьём помещении это был написано? На чьей печатной машинке?

Не кажется ли вам, что есть полная аналогия с Януковичем - как он не мог подавить майдан, т.к. его спецслужбы были перекуплены западом, так и СССР был обречён на разрушение, потому что спецслужбы реализовали свои замыслы? 

По факту, все те, кто был во власти в конце 80-х, шли к данному событию, синхронно его продвигая (в том числе и в массовом сознании, через фильмы, концерты и популяризацию потребительского образа жизни).

Совершенно корректно ТП утверждает, что перестройка и прочие бедствия, за ней последовавшие, были подготовлены начиная с прихода к власти Хрущёва.

Это не быстрый процесс - для примера можете посмотреть на путешествие америки под руководством Трампа.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Вы нехорошо опечатались,  назвав уважаемого ТС = ТП, это несколько иное))))

Спецслужбы нигде и никогда не удерживали власть. Брать - иногда брали, на пару лет, не более. А у нас почти 30 уже прошло.

Безусловно, те, кто пришел в политику в 60-е и был уже у власти в 80-е - крестьянское быдло, мелкая буржуазия, сельская и потому наиболее отсталая часть буржуазии, вообще говоря, рассадник фашизма. Они и устроили всем контрреволюцию. Те, что из грязи провались в князи на вершину власти, естественно, стали бить по головам следующих, кто лез за ними. Это не понравилось чиновному классу, который как раз-то и включил спецслужбы и вынес олигархов. 

На Окраине дело зашло ещё дальше - рагули там родили полноценный фашизм, а это не та сила, которая займется только своими конкурентами. Укрофашисты по заветам Гитлера пытаются переформатировать всю страну. . 

Коротко: СССР слопал колхозник, не сумели коммуняки перевоспитать быдло, ибо сами оттуда. Это по большому счету. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 6 месяцев)

Безусловно, те, кто пришел в политику в 60-е и был уже у власти в 80-е - крестьянское быдло, мелкая буржуазия, сельская и потому наиболее отсталая часть буржуазии, вообще говоря, рассадник фашизма.

По большому счету вас надо бы арестовать — вы не любите пролетариат! 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

"Да,  я не люблю пролетариат"

Но это средняя степень отношения. Рабочий класс уважаю (сам не раз после обсуждения  той или иной детали  с токарем-слесарем уходил в смущении, как мало я знаю, хотя умею работать на любой рабочей специальности). А вот пообщавшись на АШ с гордо поднявшим голову крестьянским быдлом - не взлюбил его со всем "пылом" потомственного аристократа.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А между тем ответ очевиден: чтобы не было догм, а за ними идут приписки и все виды вранья, в обществе должна быть отрицательная обратная связь. Что-то не так пошло - возникает управляющее воздействие, уничтожающее причину этого отклонения. Воздействие настолько сильное, насколько опасно отклонение. У т.Сталина был ГУЛАГ и всякое ЧП имело свою фамилию, имя и отчество (иногда чужую, но это менее существенно, т.к. все равно оказывало воздействие своим примером).

Если внимательно прочитали, то увидели противоречие в моей формулировке: вместо "отклонение" (очевидно, от линии партии), я применил аббревиатуру "ЧП". И сделал это сознательно. Из соображений теории управления. 

Что бывает, если держаться линии партии, которую произвольно назначают немногоие властьпредержащие, причем всегда в собственных интересах, мы уже знаем - провал, депопуляция, страдания, гибель. Система должна реагировать на первую производную [общественного] процесса - тогда мелкие эксцессы будут нивелироваться ["гильотиной"], а долговременные тенденции станут отвечать вызовам времени. "Украл - выпил - сел" - это отрицательная обратная связь  "Украл - ещё украл - стал олигархом" - это положительная обратная связь. "Изобрел - построил завод - создал новые потребности в обществе" - это долговременные тенденции. 

Заметьте, никакой идеологии, никакого заглядывантя со слюнями  жадности  в чужие карманы. (и Илон Маск не отрицательный, а положительный,  уже исторический, персонаж). 

Если это слишком заумно, то ответьте себе на простой вопрос: вы согласны возродить ГУЛАГ? Альтернативы ему НЕТ.  

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Это совершенно разные вещи - способ управления и способ раздела прибавочной стоимости.

Социализму не нужна прибавочная стоимость, он и без неё не кашляет. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не надо тупить. Это математика. Обнуление прибавочной стоимости = один из способов её раздела.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Нельзя разделить то, чего нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Физический вакуум полон виртуальных частиц)))

Вы примитивно мыслите, потому что патентованный догматик: Вам сказал тупой идиот, что при социализме прибавочной стоимости нет, ну так дайте себе труд задуматься, всю ли з/п Вам тогда платили? Что, ни прямых, ни косвенных налогов не было? Даже акциза на алкоголь, сахар и ткани? И бесплатное жильё из воздуха по щучьему велению и Вашему хотению возникало, и образование, и тыры-пыры??? И даже догмат об "общественных фондах потребления" отвергните?

Ах, нет, все было. И были специальные люди, кто этими фондами управлял, не внося ни калории собственного труда. И жили эти люди почему-то лучше тружеников. Видимо, им тоже все из воздуха прилетало, а не из недоданной Вам прибавочной стоимости.

Давайте на этом остановимся, мне Ваш заскорузлый догматизм 7-ой год надоедает - если не заметили - избегаю с Вами дискутировать, тупой Вы, к анализу и поиску истины не приспособленны. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя joho
joho(10 лет 6 месяцев)

Деньги при СССР имели иные функции, нежели сейчас. Поэтому прибавочную стоимость в них измерять было бесполезно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

А при чем тут деньги? Кто Вам сказал, что прибавочную стоимость нужно сначала перевести в денежную форму, а потом только поделить? Мракс? не говорил он такого. Только то,  что в деньгах это удобнее всего делать. Галина Брежнева чуралась денег и потому её нельзя считать воровкой?

Общественные фонды потребления РАЗВОРОВЫВАЛИСЬ номенклатурой и в материальной (машины, дачи, санатории), и в денежной форме (в виде зарплат - от 1500 руб при средней по стране 120). Это и была прибавочная стимость при сисилизьме.

Смешной Вы... как и все догматики. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Знаете, я вот не догматик. Но ещё никто и никогда не смог расчитать прибавочную стоимость, хоть для конкретного продукта, хоть для конкретного производства. Одни разговоры.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А чего её рассчитывать то? Вы о чём?

Издержки производства любой бух рассчитает, а цена продажи прописана в контракте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А вот не надо мне про издержки и себестоимость. Как это считать знаю прекрасно. Это не прибавочная стоимость.

"А чего её рассчитывать то?" - вот стандартный ответ на данный вопрос.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не путайте священную корову Вашего мраксизма её Величество Стоимость (в физике подобная материя называлась флогистон) с конкретно вычисляемой банальной и скушной себестоимостью.  Прибавочная Стоимость может быть и больше и меньше себестоимости (ну, это же Ваша любимая тема, когда все рабочие сдохли, а хозяин уехал в Куршавель))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ну, батенька, Вы замахнулись на святое - на сам мраксизм. Даже я стараюсь не так прямо в лоб его отрицать)))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А я не отрицаю марксизм. Но и не считаю его научной теорией. Это всего лишь философско-мировоззренческое течение того времени, коих много было. И изучать даже полезно.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

ы примитивно мыслите, потому что патентованный догматик: Вам сказал тупой идиот, что при социализме прибавочной стоимости нет, ну так дайте себе труд задуматься, всю ли з/п Вам тогда платили? Что, ни прямых, ни косвенных налогов не было? Даже акциза на алкоголь, сахар и ткани? И бесплатное жильё из воздуха по щучьему велению и Вашему хотению возникало, и образование, и тыры-пыры??? И даже догмат об "общественных фондах потребления" отвергните?

Кто вам сказал, что идиот шептал над ухом мне трактаты?

Вы перепутали, мин херц, издержки завсегда затраты.

 

А з/п, акцизы, налоги, даже у догматов,как раз, к издержкам производства и относятся, а не к прибыли.Прибыль - это всё то, что при реализации выше ИП.К тому же "не нужна" и "нет" - это абсолютно разные понятия.

Ох, и несёт тебя течение, а я такой на берегу....

Вы в соснах долго, в двух, блуждали

Приняв их лик за "Монплезир"

Что мозг усох, чресла устали,

А совесть просится в сортир.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Да, вот что бывает, когда ленишься писать полностью.

Исправленному верить: Вы не догматик, а догматик-демагог. Очень часто встречались в СССР, среди политработников.

Вы скромненько так обошли вопрос об общественных фондах потребления и кто ими управлял.

С Вами можно только так бороься: ставлю вопрос ребром, прямо и по-большевистки: откуда получались эти фонды? А???? Разве не из "з/п, акцизы, налоги"??? 
Знаю, сейчас завертитесь ужом, что это общенародная собственность, созданная на издержки производства и пр. и пр. 

Тогда второй вопрос ребром: А какая доля этих фондов прилипала к потным ручкам номенклатуры в виде охотугодий Завидово, брюликов Галины Брежневой и сотен тысяч брежневых по-мельче??? Вот это прилипшее и есть прибавочная стоимость при сисилизьме, присвоенная коллективным капиталистом = номенклатурой в АОЗТ "СССР". 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***

Страницы