Без купюр. в ответ на мой вопрос по поводу статьи - https://aftershock.news/?q=node/800112
Протоиерей Максим Козлов сегодня в 13:20 Вам
как письмо Вам.на этом мое участие заканчивается.
Ильдар24 окт. в 13:13
да, я то вас так и понял, мне нужен был ответ первоисточника, для честности дискуссии, а то там треш и с голосами в голове (поймите там народ не глуп, он просто разный, умный, но разный)
и часто там на тему веры баталии идут и тыщ 20 человек порою трут..
вы разрешаете ваш комментарий вставить и опубликовать? (в таком вот виде, ну или чутка поправить (в смысле вы)Протоиерей Максим Козлов24 окт. в 13:07
В порядке исключения для Вас кратко.
Несложная для понимания идея статьи ( адресованной, напомню, студентам и потенциальным абитуриентам Высших Духовных учебных заведений ) сводится к тому,что поддержание должного уровня высшего образования невозможно без отбора в на данный образовательный уровень наиболее способных интеллектуально и имеющих призвание к тому или иному ответственному виду деятельности.
Не все выпускники средней школы способны стать врачами, математиками или педагогами.
Не могут все быть приняты в МГУ, МИФИ или МВТУ.
Формальное именование институтами или академиями значительной части современных вузов не более, чем вывеска.
Стремление ко всеобщему высшему образованию в значительной мере связано с утратой престижа среднего профессионального образования и рабочих специальностей, что несомненно прискорбно, и одной из важных задач государства в области образования является работа по восстановлению их привлекательности.
Не менее важная задача - повышение результативности средней школы, реальные итоги обучения в ней приведены в интервью и их подтвердит любой неангажированный идеологией преподаватель вуза.
С благопожеланиями,
прот. М.К.Ильдар24 окт. в 11:50
добрый день. меня зовут ильдар.
статья была не моя, а там лишь участник обсуждения.
и призывал к корректности. интерпретировать слова без автора (вас то есть) было некоректно.
по поводу ресурса - он (не знаю точно правда ли) - считается уже последним из оставшихся мощных (это не спора ради).
и было бы полезно если вы смогли ответить в вежливой манере (показать пример) о чем на самом деле вы говорили.
за малых сих.
заранее спасибо.
зы: я все понимаю, и нет претензий или супер ожиданий.
вы можете (если не желаете участвовать в ругани) мне написать ответ, его я там с вашего позволения отдельной статьей размещу.
ну нет, так нет, заране извиняюсь и благодарю.ППротоиерей Максим Козлов24 окт. в 09:14
Любезный аноним!
Содержательный ответ на тексты, написанные а жанре псогоса и сопровождается комментариями "экспертов" с использованием околонормативной лексики, не является возможным.
Впрочем, желаю с успехом развивать навыки ведения корректной академической дискуссии.
Комментарии
читать тут надо задом наперед. ну в смысле снизу - вверх.
ИМХО это лучше в самом начале статьи вставить.
да, это понял я когда уж разместил, но я учусь.
а так зато приходиться два раза:)
Думаю протоиерею вот это нужно опубликовать обязательно в открытой печати. Многое меняет смысл его высказываний.
ВладиславЛ. приветствую.
(предполагаю)
мы сами наполняем смыслами все наши размышленья, мы (и не важно вдруг порой, что кто сказал, он зеркало всего для наших мыслей)
и если взять слова Христа, иль Магомета, или Ваши, то "я" услышу только то, к чему готов (пока что), а что имелася ввиду - в чужих словах, то открывается тому, кто сам открыт - вот тут конечно же проблема.
вторая же (похожая на ту) - мой глаз, и если видит только грязь, и мрак, чернуху, что тут поделать, ибо - не докажешь. свинья как говорят - кто ищет что, тот молодца - всегда найдет.
Умники и сами пошлют кого угодно и куда угодно.
Ну, ты, умник, обтекаешь, когда выяснилось, к кому протоиерей обращался?
с чего это?
протоиерею надо чётко свои мысли в интервью излагать, чтобы нельзя было двояко истолковывать
Ильдар - уважуха.
Присоединяюсь.
+1
Ну, масло масляное и не каждый по здоровью годиться в водолазы или там в лётчики - факт.Однако ж, как жаль, что мы так и не услышали мнение "начальника транспортного цеха" по поводу развития и общедоступности высшего образования.Хотя, напомню, что общий посыл его обращения к будущим духовникам сводился к тому, что высшее не может быть общедоступным.
Борода. приветствую. вот это все не про Козлова, и не про образованье.
все это про общение вот тут. как можно взять какой то текст, его там, у себя в головке както мыслить, взять за основу некий бред (иль фейк, зовите как угодно) затем свои уж мысли выставить как правду. потом найти там коммент можно, и переврать его еще. Пятнадцать раз так можно.
и что останется тогда - каким был факт?
интерпретации интерпретаторов интерпретаторов фейков.
причем мы видим нам когда такое вот суют, но про себя мы слепы..
Что значит какой-то и бред, если само интервью на сайте Московского Патриарха озаглавлено как
Протоиерей Максим Козлов: Высшее образование не может быть общедоступным
борода. я вот к тебе действительно с почтеньем. (мне мысли дельные твои порой весьма внушают)
но обсуждать Козлова (как человеко\личность) ну скажи - зачем, тем более мы не личность обсуждаем,
а то, как понял "я условный" текст его.
уж лучше говорить про образованье, про честность обсужденья, хотя бы про кино,
но это вот - увольте..
Ой, вэй... как же ты по восточному лукав и витиеват.Вот скажи, а что, до сего-то дня, разве не было этого отбора, экзаменов и пр...? Так было всё... Тогда о чём речь то? (Да ещё в ответе общедоступность уже превратилась во всеобщность(некомфортно протоирею,чувствуется, некомфортно ..) А речь то, ни много, ни мало, а об дополнительных ограничениях на получение высшего образования, которые уже обсуждаются и для которых есть предпосылки(или закладки) в Конституции.
Можно констатировать, что дан старт по обработке населения, по этому вопросу.
Борода. о как же прям ты и конечно честен.
там в прошлом обсужденьи я оставлял статью Козлова от 15 года.
откуда до сего тогда вот дня возникло? но это даже ладно. вопрос -
ну что мешает здесь создать такую тему - "образованье и его проблемы", зачем мы бьемся об Козлова?
он также думает и ищет - как было и должно как, зачем он стал источником сопротивленья?
вот, в голове (твоей) все мысли что - воюют с мыслями Козлова?
Опять за рибу деньги, да? Обсуждаем мы(по крайней мере я) атаку, а не три зелёных свистка(Козлова), как сигнал к атаке.
взять за основу некий бред
Так это регулярно исполняется,как только слово "Попы"(и не только) прозвучало,весь неадекват собирается и начинает хоровод 8)
видимо, кусок " поддержание должного уровня высшего образования невозможно без отбора в на данный образовательный уровень наиболее способных интеллектуально и имеющих призвание к тому или иному ответственному виду деятельности " вы не прочитали
Может и прочел, но "не заметил". С учетом такой нарочитой селективности восприятия тех кто с пеной у рта топит за общедоступность образования напрашивается один логичный вывод: они и/или их дети не способны выдержать конкуренцию по уму и способностям.
Именно масло масленое. Опять элитарность.
Это что опровержение было или напротив подтверждение?
высшее - по определению превосходная форма, т.е. да, элитарность
Конкурс в ВУЗ - это признак элитарности?
Это элемент общедоступности.
факт участия в конкурсе - не есть получение ВО
Какая же это общедоступность. когда конкурс? Конкурс предполагает ограничение доступности - и селекцию достойных. Общедоступность - это средняя школа.
Насколько я понял батюшку, он против того, чтобы превращать ВУЗы в очередные классы средней школы. Потому что теряется престиж специального образования. Сейчас наличие высшего образования считается едва ли не обязательным - с одной стороны. А с другой - его престиж конкретно упал. Вот и выходит, что нет интереса учиться, зато есть - купить диплом.
А что, до сего дня не было экзаменов(конкурсов) , отбора..... Тогда о чём речь то?
Ну, а общедоступность - это отсутствие ограничений по половым, расовым, национальным....... причинам....
Речь иерея - про отношение к высшему образованию. Не иметь высшего образования - это не признак неполноценности. А вот относиться к высшему образованию. как к обязательному - вредно. И ведёт к перекосам.
Ну, я вот так его статью прочитал.
Вы ставите телегу поперёд лошади. Сначала интерес - потом всё остальное, а не наоборот. Если клиенту интересен лишь диплом, то и ВУЗы подстраивают своё предложение под спрос. Рынок жеж... ))
Так насколько я понимаю, батюшка в первую очередь призывает задуматься абитуриентов.
Вот последнее предложение интересное. Как по мне, так это призыв к ужесточению требований к ВУЗам.
Тогда уж брать быка за рога - послать к чёрту болонскую систему, не пора ли научиться самим ставить себе задачи и решать их?
DVonik. тут такое дело - так во всем - медицина, образование, отношение к старшим, и вт.д. - вся Система которая существует (вы же говорите о детали)
Систему если менять, то не по деталькам, а в Целом, но для этого надо познать - что это (будет) за система - ответа пока нет, не сформировано.
местами, временами вот происходит возмущенье, местами и (немножко исправленье) но чотко так - "вот это строим" - нет.
и тут ответа (если честно тоже нету) - какая же у нас задача? какая Цель?
Болонскую систему однозначно надо слать. В Этом я с Вами согласен камрад.
победа в этом конкурсе - признак элитарности
Вам же всё объяснили... . Высшее - оно потому и высшее, а не "общедоступное", что может улечься только на определённый, нацеленный на получение знаний, ум.
либо, как вариант, повысить планку общедоступного и повысить требования к ВО
Её бы, планку эту, хотя бы вернуть, годам так шестидесятым...
не согласен. По сравнению с теми годами знаний стало больше и по объему, и по качеству. Также сильно поменялись технологии их освоения.
Я под планкой подразумевал "отношение к делу самообразования". Я тут на одном форуме со свежевыпущенным юристом (юрфак ЛГУ, между прочим) пообщался, так вот если про Плевако товарищ краем уха слышал, то кто такой Кони, для него тёмный лес...
на самом деле - термин "высшее образование", дошедший к нам из СССР, сам по себе весьма не однороден.
Даже внутри физфака МГУ, например, есть кафедры с разными необходимыми изначально "определенностями". Не говоря уже, к примеру, о сравнимости МИИТа и МФТИ.
Все это всегда понимали, в общем, и с дипломом МИИТа не претендовали на какую-нибудь Черноголовку. Хотя исключения известны.
Другое дело, что нынешняя ситуация привела к полной девальвации диплома о высшем образовании до некоего обязательного атрибута, который надо купить - и забыть.
.
Я Вам просто напомню
Вот видите, прочтение и комментирование моего замечания Вам доступны, а смысл - нет... )
Безусловно вижу и как подтверждение, что один дурак(не буду показывать пальцем) задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит.
Речь не об предрасположенности, а об дополнительных ограничениях доступа к высшему образованию.
Речь о том, о чём говорил протоирей, а он говорил, что письмом и подтверждается, именно о возможностях индивида, как учащегося.
Вот и мы об общедоступности.Или он о ней не говорил?
В самом верху странички Вам всё русским языком изложено.
предложение "высшее образование не должно быть общедоступным" можно трактовать, например, как предложение повысить нижнюю планку образовательного стандарта высшей школы, перенеся часть институтского курса - в среднюю школу. Если уж действительно надо всех этому обучать. А вот ту часть, которую не все могут освоить - оставить в высшем. Вы же не будете возражать, что такое может быть?
В общем, батюшка как-то многосмысленно сформулировал. Возможно, намеренно.
На опровержение не тянет, вполне все подтвердил, читал вдумчиво, несколько раз, опять самые способные, опять элитарное, то же самое.
"И похоже, и одно и то же."(c)
Страницы