Немного о фундаменте.

Аватар пользователя Осса

 Решили мы с мужем залить фундамент. Стали искать специалистов.  Использовали 3 вида поиска: через знакомых, через профильную компанию и Авито.Чтобы не обсчитывать самим стоимость материала, скинули всем на Вацап фото основания  проекта.
  Первый вариант выдал просто запредельную стоимость при фундаменте 40см×80см,  + 17 ( 40×40)колон около 3,75м высотой, на одноэтажный дом(грубо  20м× 11м ) - стоимость ленточного  фундамента  в 2677680руб( из них только работа 870тыс₽)
 Второй вариант: предложил по 4 арматуры 12мм сверху и снизу при ширине фундамента 40 см, а где- то и 30см. Разобраться в печатном проекте на месте не смог, поэтому предложил скинуть проект всего дома, стоящий не малые деньги в PDF ему на почту.
 Третий вариант: я набрала телефон через авито.  3, 5 тыс ₽ одного метра под ключ, но человек  согласен и на 3, так как молодые непрофессионалы делают за 2, 5, а у него работают мега профессионалы... Сказала, что хорошо, но все этапы будут контролироваться! 1- глубина, 2- песочная подушка, гидроизоляция рубероидом внешней стены и армирование, 3- бетонирование. Скинула чертежи и....От него ни слуху ни духу!
 Начала искать полезную информацию сама, чтобы муж не грузился лишней. У него и так дел хватает! 
 Владелец экскаватора за фундамент  40×80 запросил 8тыс.₽( при любой сложности) В первом варианте хотели за него 40 тыс.₽
 Бетон сегодня подсчитывали вместе с  мужем, по этим самым чертежам, получилось около 53, 5 м3, при первом варианте нам насчитали 174м3.
 Разобравшись с  информацией по этой ссылке
http://postroj-sam.ru/fundament-doma/raschet-armatury-dlya-lentochnogo-f...
Решили , что арматура на 5см должна отступать от боков траншеи и 5см не доходить до верха, чтобы она вся была покрыта бетоном  и не ржавела. Квадраты больше работают как направляющие, значит 8мм толщины арматуры хватит. Сверху и снизу пускаем 12мм арматуру по 2шт., т.к. на верхнюю действуют силы пучения,  на нижнюю - нагрузка( вес здания). Эту арматуру будем вязать с заходом 36см в местах стыков. Получается, длину фундамента умножаем на 4-это длина 12мм арматуры.(еще 10% накидываем на стыки)
 По 8-ке: при ширине фундамента 40см нужно 2шт( верх - низ) по 30см, т. к по 5см от краев убрали, при ширине 30см- 2 по 20. При высоте 80см , 15 см решили отсыпать зернистым песком ( с утрамбовкой), значит высота 8мм арматуры будет 80-15(песок)-5( от верха) = 60см, т.е, на 1 рамку при 40см уйдет 30×2+60×2= 180см ,
Колонны 40×40×375×17шт . Рамки из 8ки 30 на 30 пустим через 50 см основа 12мм. Арматуры 8 нужно 530м- с запасом 0,25т, 12-ой 953, 5м - мы взяли с хорошим запасом  0,9т- итого 1, 15т.
https://metalltehservis.ru/spravochniki/tablitsa-perevoda-armaturi-iz-m-...
Почему в первом варианте нам насчитали 11т?
При этом все советуют 250 марку бетона и кучу гидроизоляции( в первом варианте на 150 тыс₽ ), но зачем, если есть марки бетона прекрасно удерживающие влагу. Бетон этих марок не слоится и не рассыпается! Пустить рубероид по внешней стенке и всё, подвала не будет!
https://www.avtobeton.ru/beton_dlya_fundamenta.html
По  цене марки не так сильно отличаются, если учесть, что дом строится на десятилетия. Посмотрите, цветочные вазоны годами стоят на улицах городов, и с ними ничего не происходит, потому что сделаны из качественного бетона.
https://www.beton26.com/prays/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_camp...|1362067861|search&utm_content=gid|53501819894|aid|265139868381|placement|&utm_term=%2B%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%20%2B%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&gclid=Cj0KCQjw84XtBRDWARIsAAU1aM0fzunM1IjADjjM3A88oMEQ2nEqMwnaajxpmpreMwtPex1vnYolNfkaAskIEALw_wcB
 В итоге решили...
 В апреле- мае нанять экскаватор, самим или наняв 2х человек за 1200-1500₽  через фирму, отсыпать 15 см песка на дно траншей, утрамбовать . На месте установить рамки  навязанные зимой с помощью шуруповёрта мужем из 8 мм арматуры.
Вот пример
https://youtu.be/minsmPzFo5Y
Привязать к ним 12 мм арматуру, правильно укрепив углы и выпустив арматуру под колонны.
https://images.app.goo.gl/KHSBy3HbJghjCze26

При этом по внешнему краю размотав метровый рубероид. Залить бетоном 350 марки( если это делать сейчас, то добавки съедят часть  суммы, которую лучше пустить на качественный бетон). Дать выстояться месяц , потом думать о ракушечнике( поднятии фундамента на 75см из-за близости поверхностных вод), изоляции кладки, заполнения внутреннего пространства землей, песком,  обработки внешней стороны  битумом...Это потом, а сейчас, то что нам насчитали в 2, 68млн.₽ , реально выйдет не более 250 тыс. ₽, сказать, что займет много времени, думаю с заготовками, за неделю справимся...
 А теперь вывод:
 Когда сталкиваешься с некоторыми специалистами, то просто поражаешься- понты есть ,  но, толи они настолько привыкли считать людей лохами, что даже не понимают, что все можно проверить, посчитать, толи, они настолько привыкли накручивать на гоз.заказах, что это вошло в привычку, и они не понимают, что если чиновники, по сути, тратят деньги налогоплательщиков, не особенно утруждаясь подсчетам, проверками и целесообразностью, то частник платит свои, заработанные трудом, и не сильно горит желанием быть обманутым! Поэтому, считайте, проверяйте, что можете, делайте сами, надеюсь ссылки данные в этой статье Вам помогут! И помните:
 Не Боги горшки обжигают!
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Не Боги горшки обжигают.

Разметка фундамента!
https://www.gvozdem.ru/stroim-dom/razmetka-pod-fundament.php
Правило золотого треугольника работает. 
На диагоналях 19, 6 м разхождение всего в 2-3 мм, главное -изолентой точно отметить точки отсчета. Разметка основных углов занимает 1-1,5ч времени, экономит минимум 1тыс.₽ на вызове геодезиста)

 

Комментарии

Аватар пользователя марионетка мордера

нееее...мои в майках когда жарко... а без спецодежды нельзя , чревато травмами и порезами...))))))))))))

Аватар пользователя KAP13
KAP13(7 лет 12 месяцев)

1. "реально выйдет не более 250 тыс. ₽" - сами же посчитали 50 кубов бетона и тонна арматуры - это уже 50*5 + 60 = 310 т.р. на материалы. Прибавляйте еще доски, песок и т.п.
2. Составьте точную смету для самих себя с точными объемами и актуальными ценами - очень полезно
3. Если высокие грунтовые воды - надо не поднимать дом от фундамента (не слушайте архитектора, архитектор - не проектировщик), а опускать ГВ - делать дренаж + поднимать уровень почвы под фундаментом. Дренаж и подсыпка - это не очень затратно на общем фоне, но без этого потом замучаетесь.
4. Зачем вам на двоих такой огромный дом? Это же отапливать, подметать, прибирать... Да и внутренняя отделка будет стоить по стоимости как коробка дома. Десять раз подумайте насчет размера дома и послушайте советы тех кто уже такие особняки себе отгрохал.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Там фактически дом и гараж соединенные застекленным проходом , плюс задний двор! Сам дом 137м2

Аватар пользователя KAP13
KAP13(7 лет 12 месяцев)

Гараж тоже будет на высоте 75см от уровня грунта? У вас летающий делореан или будете делать пандус для въезда? Или участок с таким перепадом высот?

Если участок ровный - то лучше всего его поднять на полметра песком + дренаж по периметру (дренаж 12 на 24 метра будет стоить ~ 20т.р. по материалам - дешево) - при этом проблема с грунтовыми водами 
будет решена и можно будет класть ленту с минимальный заглублением или даже без него. Т.к. у вас колонны - то минимум высота ленты - 50см.

В любом случае - не закапывайте фундамент в болото. Песок дешевле бетона в несколько раз.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Нет, гараж будет ниже) Его крыша зайдет под крышу дома образуя шлюз!

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Для дома это вовсе не много. Многие думают, раз в квартире хватает 60-70 м2, то и для дома пойдёт. Реально как раз на два нужно умножить: большая кухня, прихожая и спальня с гардеробами, прачечная/подсобка. Между гаражом и жилой тамбур-шлюз с подпором воздуха, чтобы запах не шёл в дом. Погреб в гараже можно, но спорно - с сыростью бороться нужно, чтобы машина не сгнила.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Вы меня поняли) Ничего лишнего) 2 комнаты( спальня + гостевая)2 сан. узла в нашей зоне и общей, кухня- гостинная(37м2)...

Аватар пользователя Starcon
Starcon(5 лет 12 месяцев)

Расчет фундамента (в т.ч.выбор и обсчет арматуры, марки бетона и пр), как и всего остального, делается проектировщиком (инженером-строителем). Если у вас этого нет, то у вас проекта, я считаю, нет. Так строить - большой риск закопать деньги в землю. В строительстве - очень много нюансов, и любой просчет может привести к очень большим проблемам.

Аватар пользователя марионетка мордера

правильный совет....и мой совет такой же....инженер-строитель  уже 30 лет....

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

Этим летом залил первую часть фундамента для своего загородного дома 22м3. Всё делаю сам. Подошва- лента разноуровневая 30х70 с выпусками арматуры примерно через 2, 5м, под колонны на которых планируется несущая балка 30х30 и плита толщиной от 160 мм (толщину ещё не решил, хочу заложить в плиту трубы для коммуникаций).

чтобы она вся была покрыта бетоном  и не ржавела

Это потом, а сейчас, то что нам насчитали в 2, 68млн.₽ , реально выйдет не более 250 тыс. ₽, сказать, что займет много времени, думаю с заготовками, за неделю справимся...

В этом году выделил себе бюджет 300 тыр. 250 ушло на арматуру, брал сразу на все этапы. 100 тыр бетон. рсчёт на следующий сезон 100 тыр на бетон и 50 тыр на мелочи. Купил арматуры больше чем нужно перестраховался тыр на 30. Первый фундамент в моей жизни. 

Ваши аргументы меня убили! Если стройка не продумана до последнего гвоздя сам не строй! 

Аватар пользователя Офисный планктон

250 ушло на арматуру, брал сразу на все этапы.

Есть где хранить то, что пока не использовано? А то потом придётся ещё завозить.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

Тьфу на тебя.  12 м арматуру украсть не просто.

Аватар пользователя Офисный планктон

Тьфу на тебя, если чужой опыт не уважаешь! Подумай о хранении своего имущества!

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

 в прошлом году завёз на участок 3, 5 т разного железа, трубы профильные разнокалиберные, дружище дал бесплатно. всю мелочь (меньше 6м.) украли. Сейчас всё сварил в один брикет. Для меня это уже не чужой опыт.

Валяющиеся на вьезде на участок два швеллера весом под 200 кило не тронули. Как я их утащил (с места выгрузки) по трезвому даже представить себе не могу! 

Аватар пользователя Офисный планктон

12 м арматуру украсть не просто.

Мои знакомые рассказывали, что у них в садовом товариществе зимой срезали часть большой железной цистерны, которая не была занесена снегом - весной хозяева приехали, а у них только дно осталось.

А тут какая-то арматура, которая большими кусачками перекусывается! Тем более это ходовой материал.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Мы оговарили залить только нижний уровень, в уровень с землей, на второй этап естественно, будем брать и фанеру, и лес на опалубку! У нас нет необходимости набирать сразу много всего) Нам есть где жить) Строить будем поэтапно. За 5-8 лет построим ) в этом году своими силами возвели забор с калиткой и 4метровыми воротами. Фасад временный (на время стройки)

Аватар пользователя Офисный планктон

Подумайте, как будете крепить профнастил, чтобы его зимой не демонтировали.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Там напротив жилые дома) С соседями уже познакомились) Листы муж заклепками пробьет дополнительно)

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

Принципиальная ошибка- арматуру в бетон заглубляют не для того что бы она не ржавела, а для того что бы она работала. С 12мм арматурой это 30мм.

      Арматура перераспределяет нагрузку с себя на прилегающий слой бетона.

 пс. могу фотку сбросить на свой арматурный каркас, правда я в нём пере вложился, были люди которые говорили, что готовы на 'этом фундаменте 5 этажный кирпичный дом построить.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Слой бетона 30 мм называется именно "защитным". Арматура работает на растяжение, а бетон на сжатие, никто ничего не перераспределяет - совместная работа двух материалов. Углеволокно вообще для усиления наклеивают на зону растяжения балок снаружи - ему не нужна защита, только адгезия.

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

Ну да он так называется вне зависимости от толщины.

Арматура работает на растяжение, а бетон на сжатие, никто ничего не перераспределяет - совместная работа двух материалов

К чему ты эту дурь написал 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

5-8 лет очень долго (сами утомитесь, энтузиазм утихнет, превратится в повинность), лучше уложиться хотя бы с крышей в 2 года, с отделкой на 3-й. Долгострой быстрее разрушается, хотя это больше для сурового климата актуально. Решать, конечно Вам.

Аватар пользователя марионетка мордера

yesправильные слова...

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

У меня срок проекта примерно такой же, может чуть дольше. Денег сразу на всё нет, рабочую силу (себя) нужно рассчитывать без фатализма. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Правильно, тем более, что в этом доме только ремонт закончили)

Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika(8 лет 6 месяцев)

что это было.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Люди в одном доме живут, другой на старость строят) Какие проблемы? 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

при ширине фундамента 40см

а какая толщина стен  - в полтора кирпича (блок плюс облицовка в полкирпича) что-ли?

Ставрополье конечно тепло, и глобальное потепление, но все же. Это и глубины в 0,8 метра касается

 

А зачем заморачиваться литьем, если можно фундаментные блоки положить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Фундаментные блоки все равно по разному усадку дают. Микротрещины в кладке появляются.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 5 месяцев)

блоки кладут в перевязку, на раствор. Можно в шов положить арматуру или сетку для кладки. Нормально стоят дома, раньше так только и строили.

И получиться дешевле и проще и быстрей..

 

А перекрытия деревянные будут? если плиты, то  в полтора кирпича нельяз, нужно как минимум в два кирпича. 

, делать тоще стены, то и фундамент нужно толще делать

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Насколько я поняла, будет по западному типу, к швейлеру крепится профнастил, сверху армируется сеткой и заливается бетоном, внизу, готовы пазы для проводки, дальше, хоть натяжной потолок, хоть гипсокартон- не принципиально)

Аватар пользователя марионетка мордера

без подушки 1м на 300мм толщиной , фундамент не делается....дом потом лопнет...В ФУНДАМЕНТЕ  САМОЕ ГЛАВНОЕ ПЛОЩАДЬ ОПОРЫ на грунт !!!! чем она больше - тем устойчивее здание...

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Здесь все нормально!)

Аватар пользователя марионетка мордера

допускаете ошибку...сделайте хотя бы 80 см ширину подушки....не менее !!!!

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Вы подушку как в 5 совете имеете ввиду, чтобы площадь опоры увеличить? Если фундамент будет с досыпкой по верху 100см×40см подушку делать? В плане ее нет!

Аватар пользователя марионетка мордера

Подушку надо делать всегда....мой вам совет как специалиста....

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

А размеры?

Аватар пользователя марионетка мордера

Ширина для вашего дома минимум 80см...а лучше метр....толщиной 30 см...одиночная армировка 12-14 арматуры...с ячейкой  150 на 150 мм....защитный слой бетона снизу до арматуры 7 см...создавать кирпичём его нельзя...только можно тротуарной плиткой или пластиковыми держателями ...

Аватар пользователя марионетка мордера

пластиковые фиксаторы для арматуры.

 

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Действительно, лучше брать марку цемента повыше и обратить внимание на воду, которую будете использовать. Вода с высоким содержанием солей может привести к разрушению железобетонных конструкций. У металла и бетона очень близкие ТКС (температурные коэффициенты расширения) - поэтому жб и используют. Но вот проблема, если внутри металл начинает корродировать, то скорость коррозии пропорциональна толщине окисла. Так что при неблагоприятных обстоятельствах, скорость будет нарастать и за счет роста окисной пленки - будет чисто механическое разрушение жб конструкции (разрыв изнутри). Отсюда и требование гидроизоляции - избавиться от попадания влаги внутрь бетона.

Важно знать что у вас под ногами на глубине 50 см или 1 метр - и особенно что бывает там весной после схода снега. У знакомого на даче по весне вспучивает 6 метровые сваи (причем по разному - где больше, а где - меньше - дом перекашивает), которые он забил и считал что так будет надежнее. К началу лета они вновь уходят на место и дом выравнивается. Хотел как лучше, но что там на глубине не выяснили.  Вот такой вот дом на курьих ножках получился..

Из своего опыта. У меня цокольный этаж в доме есть и пришлось ДВАЖДЫ откапывать вокруг всего дома по периметру на глубину 2 с половиной метра , так как недостаточно хорошо сделали рабочие гидроизоляцию и где-то текло. Где именно течет - определить сложно. 

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Вот поэтому многие рекомендуют красить битумом! Тяжелее повредить  и нет стыков. Бетон будем брать готовый, надеемся нижний слой залить за 1 день. Земля в конце участка на 4м глубины темно красная! Воды нет! Но на месте дома после дождя стоит лужей! Перед забором свекр посоветовал, отсыпать околом с кулак, он воду  сквозь себя пропускает. Так и сделали.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 2 месяца)

Воду необходимо отводить. Есть специальные трубы для мелиорации (закапываются на небольшую глубину). На участке мы проложили в несколько рядов и сбор в канализацию

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Муж хитрый способ нашел, там не трубы, а как то пленка складывается в трубу, но при необходимости, можно развернуть и почистить! Я пока в этом не разбиралась(

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Муж хочет отвести эту воду в будущий пруд) Даже придумал  систему отчистки)

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 4 месяца)

Если сваи висячие, то боковое пучение идёт. Лучше буронабивные делать с уширением ниже промерзания и гидроизоляцией.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Любая  гидроизоляция со временем потечет.ее раздирает усаживающаяся земля.Что бы не текло.вернее что бы снизить риски повреждения ее укрывают специальной толстой пупырчатой пластиковой защитой.

Аватар пользователя Mikola_Lipetskoy
Mikola_Lipetskoy(11 лет 9 месяцев)

Зря вы так про государственных чиновников. Фундаменты там более-менее адекватны.

Проект делает специализированная фирма, который потом проходит госэкспертизу как в разделе технической части так и сметной на достоверность (соответствие проекту). Потом происходит аукцион, и согласно выигранной сумме подрядчик крутится как может. Лишних денег напрямую там не срубишь, т.к. проектировщик не связан с исполнителем, и не знает кто будет подрядчик (строить).

К тому же нормы зачастую обязывают делать вещи, которые для частника дики и излишни (например делать под монолитный фундамент бетонную подготовку толщиной 100мм из бетона низкого класса по прочности).

Главная проблема при проектировании у частников заключается в том, что все как один хотят сэкономить на геологии (пробурить пару скважин и сделать лабораторный анализ что бы узнать что за грунт). А от свойств грунта и будет например зависеть сколько арматуры нужно положить... скажем в плитном фундаменте разница может быть в разы... естественно он положит в запас побольше (что бы вы потом к нему же и не пришли предъявы кидать), и вся ваша экономия сведется на нет... И вины в этом проектировщика нет, ибо он, как правило, даром Оракула не обладает.

Что касается ленточных фундаментов, то там главное правильно определится с нагрузками на фундамент и назначить ширину подошвы фундамента. Тогда арматура там практически не нужна (армирование там не расчетное, а для восприятия случайных усилий что бы лента не треснула). Ну просто представьте что в блоках ФБС арматуры вообще нет в принципе (кроме петель для подъема). И дома стоят нормально же... Единственное, при плохих грунтах арматуру кладут в шов между блоками ФБС по длине ленты.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 7 месяцев)

Безусловно в больших зданиях без блоков не обойтись, геологоразведка- прекрасное дело, но это ж грунт надо брать в разных местах) даже, чтобы найти водную жилу, с рамками по участку гуляют) Под одним зданием просадка бывает разной, а если пусть небольшое землетрясение, то трещина гарантирована! Принебрегать армированием не стоит, ибо оно отвечает за ход земли вверх - вниз, а не бетон)

Аватар пользователя Mikola_Lipetskoy
Mikola_Lipetskoy(11 лет 9 месяцев)

Вот ради того, что бы осадка была одинаковой под всеми частями здания и заморачиваются что бы хорошо собрать нагрузку и назначить такую ширину подошвы фундамента, что бы разность осадок не привела к трещинам (т.е. если грунт везде одинаковый, то и давление под подошвой должно быть везде одинаковое, тогда сядет ровно одновременно по всем стенам).

А в сейсмически активных районах армирование обязательно, это бесспорно. Но опять же, при армировании блоков ФБС эффект от арматуры в разы ниже, чем при монолите. Ибо в монолите получается огромная балка на упругом основании, своей огромной жесткостью выравнивающая все мелкие перекосы.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Блоки ФБС не армируются. Из металла там только монтажные петли.

Страницы